Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Экономика. Реальный сектор и нереальный.


Экономика. Реальный сектор и нереальный.

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

А что такое «реальный сектор экономики»? Мы часто слышим: поддержка
реального сектора. Сергей Александрович вот часто ратует за него. А что это
такое?  С одной стороны мы интуитивно что-то чувствуем. И производство
самолетов относим именно к реальному сектору. А скажем порноиндустрию
нет. А потому понятие реально существует. Но что оно обозначает? Где
критерий по которому то или иное предприятие можно отнести к реальному
или нереальному сектору? Не является ли этот термин симулякром?
Предлагаю поразмышлять.
.
+Без продукции реального сектора человек не сможет жить!
-Ну жили же без самолетов и автомобилей раньше?
.
+ Без продукции реального сектора человек не сможет жить в
современном обществе!
- Ну мало ли без чего человек не сможет жить в современном обществе?
Например не сможет без образования, здравоохранения, пенсионного фонда
наконец.
.
+Предприятия реального сектора это те, которые перерабатывают большие
объемы вещества!
- А микроэлектроника? А лекарства?
.
+Предприятия реального сектора это те, у кого стоят станки!
- А типографию туда же? А вот у фермеров нет станков.
.
+ Предприятия реального сектора это те, кто использует машины!
- В банке полно машин. В порностудии тоже.
.
+ Предприятия реального сектора это те, кто без машин не может!
- Все не могут. Военные тоже.
.
+ Предприятия реального сектора удовлетворяют «естественные»
потребности человека!
- Летать это для человека «естественно»? По моему не более, чем
почитвать порнушку. И что такое «естественно» и «искусственно»?
Очередной вопрос без ответа.
.
+ Без предприятий реального сектора невозможна безопастность
современной страны!
- Уже ближе. Но безопастность невозможна без своих банков. В
первую очередь. А с другой стороны доля сельского хозяйства
в ВВП США всего 0,9%.  Меньше чем у всех в мире! И не боятся
они за свою продовольственную безопастность.
.
+Предприятия реального сектора это росийские предприятия машиностроения
оставшиеся с советского времени с изношенным фондом и негодным
управлением. Которые имеют низкую рентабельность, постоянно
просят помощи от правительства, и при кризисе страдают первыми.
- Ближе всего. Вы не находите?
.
Продолжим?

0

2

Ну, например, так (без претензии на истину):
Реальный сектор, это та часть экономики, которая производит товары и услуги, потребляемые в конечном счете платежеспособным спросом населения. В том числе и услуги банков и прочих финансовых институтов (и порноиндустрии тоже). Или та экономика, которая работает на реальные потребности.
"Вируальная экономика", - эта та ее часть, которая служит для производства денег из денег, при этом не создавая больше ничего попутно. Результат деятельности виртуальной экономики - перераспределение денег, попутно, и через их изъятие из из реальной экономики.

0

3

С первой частью согласен. Хотя из общения с тобой я про твою точку зрения думал другое.
Действительно вот из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: … _экономики

Первичный сектор экономики (в трёхсекторной модели экономики) объединяет отрасли, связанные с добычей сырья и его переработкой в полуфабрикаты. К первичному сектору относятся сельское хозяйство, рыболовство, лесоводство, охота (аграрно-промысловый сектор) и добыча природного сырья (угля, нефти, металлических руд и т. п.).
Вторичный сектор экономики (в трёхсекторной модели экономики) – обрабатывающая промышленность и строительство.
Третичный сектор экономики (в трёхсекторной модели экономики) — сфера услуг. Переход к господствующей третичной экономики связан с ростом производительности труда в промышленности, в связи с чем высвобождались ресурсы для развития сферы услуг. К сферам услуг относят транспорт, связь, торговлю, туризм, здравоохранение и т. п.

Часто из третичной сферы экономики выделяют четвертичную — информационную. Это — информационные технологии, образование, научные исследования, глобальный маркетинг, банковские и финансовые услуги и другие услуги, связанные не с производством как таковым, а с его планированием и организацией.

.
Вот еще определение:
http://polbu.ru/bulatov_economy/ch15_i.html

Различают также реальный и финансовый (денежный) секторы. В реальном секторе создаются товары и услуги, а финансовый - призван обслуживать сектор, в котором реально производится продукция.
Деление национальной экономики на реальный и финансовый секторы в известной мере условно. Эти секторы различаются целями, характером операций, техническими особенностями. Финансовый сектор не имеет четких границ, он охватывает движение денежных средств, предоставление финансовых услуг, управление финансовой деятельностью.

Т.е. банки это тоже "реальный сектор".
Что касается второй части твоего поста, то она сильно уязвима для критики.
Например производство денег из денег, это любое производство, если вспомнить
деньги-товар-деньги. Банки деньги напрямую производят из денег.
А например деривативы и в частности фьючерсы на сырье: очень нужный
и полезный механизм позволяющий фиксировать цены на сырье заранее,
что приводит к более прогнозируемой ситуации для переработки.
.
Мне кажется корень не в виртуализации а в более простом понятии.
Рынок по определению должен иметь отрицательную обратную связь.
Например: На каком то рынке стало очень выгодно. Капитал идет туда,
создаются предприятия, увеличивается предложение, снижается прибыль,
капитал уходит.
Современные же рынки или имеют каналы ПОС, или слишком малую постоянную
времени регулирования по сравнению с самой инерционной экономической
машиной которую они и признаны регулировать.
Спекулянт иногда отдельный способен начать закупки, параллаельно
через СМИ распустив нужную информацию. За ним идет массовый трейдер.
Курс идет вверх. Спекулянт сбрасывает купленное, курс идет вниз.
В результате на пустом месте чувак заработал бешенного бабла, и значит
стал еще более влиятельным на рынке. Завтра он пойдет на другой.
И поимеет с него еще больше.

0

4

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например производство денег из денег, это любое производство, если вспомнить
деньги-товар-деньги.

Я уточнил:

Serg написал(а):

при этом не создавая больше ничего попутно

.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Современные же рынки или имеют каналы ПОС, или слишком малую постоянную
времени регулирования по сравнению с самой инерционной экономической
машиной которую они и признаны регулировать.

Это точно.На этом и делаются деньги. А должна быть не ПОС, а ООС.

0

5

Еще момент:
Реальный сектор создает товар, выражаемый стоимостью, соответствующей реальному спросу.
Виртуальный сектор создает только обязательство. Это обязательство не имеет конечного спроса на рынке, но тоже выражено стоимостью.
Если принимать во внимание соотношение этих секторов, то стоимость обязательств (огромная часть которых имеет стоимость но не имеет под собой реальных денег, т.е. эта стоимость предполагает кредит) просто раздавила реальный сектор, увела оттуда деньги.

0

6

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну мало ли без чего человек не сможет жить в современном обществе?Например не сможет без образования...

Ерунда. По долгу службы столкнулся с дикостью, на первый взгляд, с моей точки зрения - отсутствием специального образования. Приходят люди со средним образованием (не специальным!!!) устраиваться на работу к нам электриками. Наличие авто, хорошей одежды, обуви и поставленной речи присутствует. Меня это ваще выбивает из колеи иногда. Нах я учился 10 лет!?

0

7

Serg написал(а):

Виртуальный сектор создает только обязательство. Это обязательство не имеет конечного спроса на рынке, но тоже выражено стоимостью.

Без примера не понятно.
Вот я купил твой вексель. Это обязательство. Но я уплатил за него деньги.
Потом продал его Жеке с дисконтом, так как деньги были нужны. Ну и что плохого?

Serg написал(а):

просто раздавила реальный сектор, увела оттуда деньги.

Ну и что плохого, если лишние деньги ушли на сторону? Или я не понял.

hadzha написал(а):

Нах я учился 10 лет!?

Чтобы быть СУПЕРЭЛЕКТРИКОМ!

0

8

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот я купил твой вексель.

Не уверен, что вексель - часть виртуальной экономики. Это как раз из реальной. Они появились еще до виртуальной.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и что плохого, если лишние деньги ушли на сторону?

Какие же лишние? Если бы они были лишними, то не было бы их дифицита в реальном секторе? Или сейчас нет этого дифицита?

0

9

Serg написал(а):

Не уверен, что вексель - часть виртуальной экономики. Это как раз из реальной. Они появились еще до виртуальной.

Тогда твой пример на твою мысль

Serg написал(а):

Виртуальный сектор создает только обязательство. Это обязательство не имеет конечного спроса на рынке, но тоже выражено стоимостью.

какой?
.

Serg написал(а):

Какие же лишние? Если бы они были лишними, то не было бы их дифицита в реальном секторе? Или сейчас нет этого дифицита?

По моему нет. Дефицит появился когда доллары стали переводить из банков США
в другие банки. Вот тут дефицит. Но это кредитный мультипликатор. При чем тут
"виртуальная экономика"?

0

10

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда твой пример

Фьючессы, и т.п..

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему нет. Дефицит появился когда доллары стали переводить из банков США
в другие банки. Вот тут дефицит.

Не знаю....

0

11

Serg написал(а):

Фьючессы, и т.п..

Сами по себе очень нужны и полезны.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А например деривативы и в частности фьючерсы на сырье: очень нужныйи полезный механизм позволяющий фиксировать цены на сырье заранее,что приводит к более прогнозируемой ситуации для переработки.

Например ты фермер и решаешь : что посеять? Решить сложно, т.к.
хз: как осенью оно будет? А деньги то тратить сейчас надо, весной.
Смотришь на фьючерсные цены картошки, свеклы, пшеницы и т.д.
По осенним контрактам. Т.е. если ты сейчас по текущим ценам
потратишся на посадку, и по осени продашь урожай по фьючерсным ценам
известным уже сейчас. По картошке проходишь? Да. Тогда вперед.
Перед тратами заключаешь контракт на поставку осенью по ценам
биржи на осенние контракты. И пошел солярку жечь.
Если к осени картошка подорожает, то твой фьючерсный контракт
принесет тебе убыток. Но заработаешь больше при продаже урожая.
А если подешевеет, то по фьючерсу прибыль. Но продашь картошку
с убытками. В результате получишь именно то, на что расчитывал весной.
Т.е. есть возможность четкого планирования доходов и расходов.
.
Аналогично со стороны покупателя, который чипсы жарит.

0

12

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например ты фермер и решаешь

Леш, ты все время рассказываешь какие то фантастические сценарии.
Сначала про оценку стоимости акций.
Когда я спросил, знаешь ли ты хоть один пример, выясняется, что в Рязанской области - таких нет, например.
Теперь про фьючерсы на картофель....
Знаешь таких фермеров, кто в апреле интересуется фьючерсами на картофель на сентябрь? А они вообще бывают "картофельные фьючерсы"?
Они бывают на нефть, руду, пшеницу (на межденародном рынке). Фермер туда не попадает. Это инструмент спекуляций, а фермера все равно спекулянты нагреют на месте, не смотря на все фьючерсы.
Нет, я понимаю, что в теории это возможно, но с реальностью не коррелируется, по моему, ни как вообще.
Пример США приводить не надо. Там все фермеры на дотациях, и им до лампочки все фьючерсы. У них, например по пшенице, кукурузе и т.п. контракты с государством на 10 лет вперед по хорошей фиксированной цене (смотрел очень подробную передачу по РБК-ТВ, с участием нашего министра с/х Гордеева), иначе ни чего планировать невозможно. Фермеру для того чтобы выбрать между пшеницей и картошкой нужно еще купить соответствующую технику, удобрения, семена, гербициды, которые должна произвести в нужном количестве промышленность до начала сезона. С/х США еще более государственная отрасль, чем наши совхозы когда то. Потому, кстати, и живет....
Нет там на уровне фермеров ни какого рынка, даже и не пахнет.

0

13

Вдогонку.
Твой пример с картофелем, кстати, очень показателен.
Он в ровно такой же степени касается всего (и нефти тоже). Постройка скважины - это не год даже. А если построил - будь добр качать (можно в резервуар), иначе сдохнет скважина. Ни какие фьючерсы ни каким боком влиять на твою добычу не могут. И так все.
Наличие на рынке фьючерсов - сидетельство того, что он очень большой, и на нем спекулянтам есть где развернуться. Они на нем о организуют виртуальный пузырь. кукаляка в чистом виде. Это и есть виртуальная экономика.
Так что я смутно себе предсталяю какую то пользу от фьючерсов, о которой ты говоришь....
.
И еще, о картофеле. Такого дикого рынка с/х продукции как у нас сейчас, по моему, нет уже даже в Африке. Зачем наши придурки в начале 90-х придумали эти фантастические байки о "свободных фермерах" - до сих пор не понимаю. Если только списать их на вредительство в чистейшем виде. Может от импорта продуктов имели навар ?

0

14

Serg написал(а):

Когда я спросил, знаешь ли ты хоть один пример, выясняется, что в Рязанской области - таких нет, например.

Нет публичных. А не вообще нет.

Serg написал(а):

Знаешь таких фермеров, кто в апреле интересуется фьючерсами на картофель на сентябрь? А они вообще бывают "картофельные фьючерсы"?

У нас нет. На западе есть. Не все фьючерсы торгуются по всей планете. А только самые важные.
Для фьючерсов не обязательно иметь планетарную биржу.
Допустим ты фермер с картошкой Вадик жарит чипсы, а я букмекер.
Вы друг друга нашли и хотите поработать по устраивающих вас цене.
Вам обоим интересно заранее договорится о цене. Вы приходите ко мне и
оформляете пари. Вас устраивает цена по осени 2009 года по 10р за кг.
Ты споришь, что цена будет 10 или ниже, а Вадик что 10 или выше.
По осени ты продашь свою картошку кому угодно, может и Вадику.
А он купит тоже по рыночной цене на тот момент. Но есть еще ваше пари.
Если цена будет например 13,5р/кг. Ты продашь по 13,5р. Но проспоришь с каждого
кг по 3,5р. А вадик купит по 13,5р, но выиграет по 3,5 с каждого кг.
Конечно минус мои небольшие комисионные. И я с вас обоих возьму залог,
чтобы вист был ответственный. У нас таких пари нет. На западе пожалуйста.
На что угодно. Так что это никакие не сказки.
А почему просто не заключить договор между тобой и Вадиком?
А вот почему это хуже. Конкретно у тебя могут быть проблеммы.
Все пожрал хомяк. Тогда Вадик все равно купит на рынке (споте).
Но получится как он и хотел все равно в итоге по 10.
Или Вадик завяжет с чипсами, и решит анашу паковать - выгоднее.
Тогда ты все равно свое получишь. Так что фьючерсный контракт устойчивее прямого.

Serg написал(а):

а фермера все равно спекулянты нагреют на месте, не смотря на все фьючерсы.

Никто его не нагреет. Спекулянты нагревают друг друга. Ну еще я могу
с вашим залогом смыться. Но спекулянты тут не причем.
Если например спекулянт ( пусть Жека будет) задерет цену по весне до
заоблачных высот, Ты конечно будешь рад продать по осени по 200р/кг.
Но Вадику это нафиг не надо. Он вообще чипсы забросит.
В результате контракт не состоится.
Теперь о спекулянтах. Есть в них тоже позитив. Это усреднение цен.
По осени спекулянты покупают фьючерсы на картошку. Т.к. цена
низкая. По весне продают. Дороже. Зарабатывают. При этом
мешки не таскают. Картошка или у тебя лежит или у Вадика, или
на складе. А цены на чипсы по году примерно выравниваются.
Я конечно знаю, что черезмерное раскачивание рынка это плохо.
Плохо для дела которое вы с Вадиком делаете. А значит и для
любителей чипсов. Значит надо ограничивать деятельность спекулянтов.
Но никак не рушить хороший и удобный механизм.

Serg написал(а):

Там все фермеры на дотациях, и им до лампочки все фьючерсы. У них, например по пшенице, кукурузе и т.п. контракты с государством на 10 лет вперед по хорошей фиксированной цене

А откуда она берется такая хорошая в рыночной экономике?
Фактически фьючерс и есть долгосрочный договор устраивающий обе стороны.
Только обеспеченный залогами и ликвидностью за счет многих сделок.

Serg написал(а):

Нет там на уровне фермеров ни какого рынка, даже и не пахнет.

Ага. Как у нас в 30 годах все за тебя решают, урожай отбирают,
по шее дают, и палочками (фьючерсами) расплачиваются.

Serg написал(а):

Наличие на рынке фьючерсов - сидетельство того, что он очень большой, и на нем спекулянтам есть где развернуться. Они на нем о организуют виртуальный пузырь. кукаляка в чистом виде. Это и есть виртуальная экономика.

Вот отсюда поподробнее пожалуйста. А то ты только плюешься,
а я пытаюсь разобраться. Приведи модель, пример, аргумент.
А то ты только ругаешься.

Serg написал(а):

И еще, о картофеле. Такого дикого рынка с/х продукции как у нас сейчас, по моему, нет уже даже в Африке.

Не понял. Ты о чем?

0

15

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не понял. Ты о чем?

Вы с Жекой начитались дурацких книжек по экономике, которые известно кто и для чего издает уже лет 20.
Нет желания возражать, ибо полнейшие фантазии.
Хотя, если Андрей, или Loki не затруднятся, может и расскажут из первых рук как работает сельское хозяйство на рыночном Западе....
От себя могу напомнить о войне в ВТО, где развивающиеся страны ни как не могут победить США и Европу на предмет отмены супсидий для сельского хозяйства (и не победят никогда).
Вот хотя бы прочти:
О том, какую роль играет государство в жизни американских фермеров, рассказывает полномочный министр, советник по вопросам сельского хозяйства Посольства США в России Аллан МАСТАРД.
http://www.russia-today.ru/2004/no_09/09_topic_7.htm
.
Вот еще о фермерах США, если интересно.
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000116 … 030804.htm
http://ptizevod.narod.ru/Foreign94.htm
.
Про ЕС
http://www.rian.ru/analytics/20080523/108166240.html
А вот и про Африку.
http://www.agronews.ru/Tnewsshow.php?NI … amp;Page=2
А вот про Турцию
http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php? … arknewszol
.
Как видишь, у всех хватает мозгов на то, чтобы оградить крестьян от дикого рынка и не оставить без прибыли. Какие к черту фьючерсы? С ними все уже померли бы от голода давно. Заметь, это в странах, где зима длится не столько, сколько у нас. А ты еще какой то залог с фермера брать хочешь за фьючерс....
А на счет десятилетних контрактов на пшеницу для фермеров по фиксированной цене в США (в связи с дифицитом)- это со слов Гордеева. Слышал собственными ушами. Ну, если только врет....
.
Дико извиняюсь за излишнюю резкость.
Ну смешно же, право, рассуждать о реальности, опираясь на басни наших либерально-шизоидных рыночных правителей начала 90-х.

0

16

Опять не понял твою аргументацию.
Мы ввроде спорили о пользе и вреде фьючерсов?
Пример с фермерами я привел как мне показалось как самый
понятный. А ты говоришь, что пример не катит, т.к. в США
государство поддерживает фермеров. При чем тут поддержка?
Она что отменяет рыночные механизмы? Нет. Фермеры пользуются
фьючерсами? Пользуются.
Про фермеров чуть ниже, а пока скажу что можно привести в
пример импортеров автомобилей. Они тоже используют фьючерсы.
Это подойдет? Я все таки хочу, что бы ты показал вред именно
фьючерсного механизма.
Я считаю, что механизм нужен и полезен. Но как и всякий джин
имеет недостатки. Надо совершенствовать этот механизм. Избегая
его негативного влияния.
Твоя позиция для меня выглядит так: поскольку в России в год
гибнет на дорогах 30000 народу, то автомобили-зло, и их надо
запретить.
Почему я спорю? А потому, что если победит твоя точка зрения,
то мы действительно останемся без автомобилей. Народ гибнуть
под колесами перестанет. Но страна наша скатится уже в полный
зад. Собственно так в экономике и происходит.
.
*********** сумасшедшее отступление про фермеров *********
Я тут вчера попробывал поискать о том, как фермеры ведут
свое хозяйство с точки зрения экономики. И чуть не перезагрузился.
Я не знаю, лучше в США или хуже сельское хозяйство. И почему.
Но я понял точно: оно абсолютно другое. Причем другое как на
другой планете. Разбирательство нам просто не посилам. Это всем
полгода надо рыть материал и спорить. Но вот кое-что:
Сравнение программ страхования урожая в США http://www.lenust.ru/st_index.php?st=633

Гарантия дохода (RA [1])
Покрытие и другие параметры этой программы являются подобными тем, которые применяются в стандартной программе мультирискового страхования урожая (MPCI[2]). Однако если программа мультирискового страхования урожая MPCI предлагает защиту от снижения объемов производства, то программа Гарантии дохода - защиту от снижения дохода сельскохозяйственного предприятий из-за падения цен либо низкой урожайности, либо комбинации этих двух факторов. Программа Гарантии дохода также предусматривает опцион цены на осенний урожай. Этот опцион предусматривает возможность использования двух цен - осенней цены в момент сбора урожая или прогнозной цены на урожай, установленной весной (при заключении договора страхования), - для определения уровня гарантированного дохода в расчете на единицу площади (1 акр). Таким образом, с ценовым опционом, программа Гарантии дохода работает аналогично программе Страхования дохода по выращиваемым культурам (CRC[3]), а без опциона – аналогично программе Страхования дохода хозяйства (IP[4]). Программа Гарантии дохода защищает доход производителя от падения ниже установленного уровня гарантированного дохода.

Рассмотрено несколько таких программ и указаны термины.
Нихрена не понял, чем она хороша, чем плоха, и как это влияет на сельское хозяйство США.
Одно уловил: там использую те же опционы. Похоже, чтобы стать фермером в США
надо им (фермером) родится. Или иметь высшее экономическое образование.
.
СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО США Норман Лангер
http://www.infousa.ru/economy/agriculture.htm
Хорошая статья. Действительно показана мощная поддержка государством
американских фермеров. Цифр и механизмов показано очень мало, но очень видно
2 вещи:
1. При широкой гос поддержке НИКТО не отменяет личной ответственности
фермера за прибыльность дела. Вот тебе инструменты (как в них разобраться?),
пользуйся, мы тебе ничего не указываем, сам покупай, что надо, сам продавай,
но если прогоришь, землю отберем. Госпрограммы помогают не лично каждому
фермеру, а улучшают условия работы всему американскому фермерству.
2. Кроме природохранных мероприятий почти нет обязаловки. Т.е. если какой-то
механизм политики придумали плохо, фермеры им просто не будут пользоваться.

Ограничение угодий. Исходя из теории, что перепроизводство служит основной причиной снижения цен на продукцию сельского хозяйства, правительство поощряет фермеров ограничивать количество распахиваемой земли. Этот подход был введен с принятием в 1933 году Закона о регулировании сельскохозяйственного производства, одного из основных законодательных актов Нового курса, предусматривавшего специальные субсидии фермерам, согласившимся законсервировать часть своих земель.

Ключевое слово: "согласившимся". Т.е. основа - все тот же рынок.
Делай что хочешь в предложенных условиях но и полностью отвечай за результат.
Это в корне отличается от настроений нашего агропромышленного лобби.
Которое хочет сесть на шею государства, с теплым чувством вспоминая недавнее
колхозное прошлое.
Вспоминаются бескрайние просторы заброшенной земли в ближнем и дальнем
подмосковье которые я видел в летней поездке. Мы не на шаг отстали от запада.
А на два. Нам еще предстоит заново осваивать нашу землю. И только потом вводить
ограничения на ее использование борясь с дикой урожайностью.
.
И последнняя ссылка, которая напрочь обесценивает блеяние наших аграриев
о необходимой им гоподдержке. Это фантастика. Вернее к сожалению горькая правда.
Английские фермеры собирают богатый российский урожай ("The Times", Великобритания)
Западные сельскохозяйственные концерны начали укореняться в России
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/239098.html
Прочитайте там не много. Я вчера полночи не спал под впечатлением этой статьи.
Ведь что получилось? Что пришло в Россию?
Предприимчивый и смелый чувак-англичанин, деньги, ну и агрономов выписали.
Все это можно было сделать и россиянину. Свободные деньги в России есть. Точно знаю.
Выписать английских агрономов не проблема. Земля - вон она. И продают они
продукцию в России, а не борются с пошлинами США. Вот ведь что паскудней
всего!
Получается что необходимость господдержки сельхозпроизводителя в России такая
же туфта как и заявление о том, что фьючерсы разорили американскую экономику.
.
Теперь про ссылки Сереги.
В первой мало что есть. Общие слова.  Я не говорю что вранье, просто понял:
за одними словами мы и американцы понимаем разные вещи. Господдержку
они понимают совсем не так как мы.

Serg написал(а):

Вот еще о фермерах США, если интересно.
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000116 … 030804.htm
http://ptizevod.narod.ru/Foreign94.htm

Что характерно: АПК США: мифы и реальность «Нижегородская аграрная газета»

Еще об одном мифе
...
Все это усложнило бы положение американских фермеров, если бы не наличие всестороннего и постоянного государственного регулирования. В 1998 г. экстренные выплаты фермерам, и только прямые, достигли 12 млрд. долларов, в 1999 г. — 21 млрд. долларов, а в 2000 г. — 28 млрд. долларов. За три года из казны фермерам выплачено почти 60 млрд. долларов.
Для этого в 1996 г. в США принят специальный закон. По оценкам специалистов объем чистой прибыли американских фермеров практически равняется размеру прямой и косвенной государственной поддержки.

Вот по разному понимаемые термины:
-всестороннего и постоянного государственного регулирования
Понятно мы же тут же понимаем, что речь идет про колхозы. Надо все регулировать!
-В 1998 г. экстренные выплаты фермерам, и только прямые, достигли 12 млрд. долларов
Ну да. Государство прямо должно делать экстренные выплаты не за что, как это
у нас было в колхозах в 70-80 годы.
-объем чистой прибыли американских фермеров практически равняется размеру прямой и косвенной государственной поддержки.
Т.е. вся прибыль фермеров, это дотации государства. А так они конечно убыточны.
И вправду прибыль колхозам надо чтобы государство платило.
.
Как это все надоело! Даже не сама полуправда, а то как легко мы на нее покупается!
******* конец сумасшедшего отступления про фермеров *********

Serg написал(а):

А на счет десятилетних контрактов на пшеницу для фермеров по фиксированной цене в США (в связи с дифицитом)- это со слов Гордеева. Слышал собственными ушами. Ну, если только врет....

Я не говорю, что врет. Я хотел бы почитать эти контракты.
Очень сильно подозреваю что это не то, что мы по привычке думаем.

Serg написал(а):

Дико извиняюсь за излишнюю резкость.

Да не за что извинятся! Наоборот!
Мне например тут не хватает настоящего битья! Аппонетов настоящих нету!
Ау! Кто на старенького?!
Я часто думаю, что ленив я стал. Когда никто не возражает по делу,
как-то и разбирать вопрос не хочется. Зачем?
Вот летом целую программу по изучению СТО для себя наметил.
Но одному лень.
Серега! Мы с тобой с моей точки зрения как Чуб с Кумом:

Как бы хорошо теперь лежать, поджавши под себя ноги, на лежанке, курить спокойно люльку и слушать сквозь упоительную дремоту колядки и песни веселых парубков и девушек, толпящихся кучами под окнами. Он бы, без всякого сомнения, решился на последнее, если бы был один, но теперь обоим не так скучно и страшно идти темною ночью, да и не хотелось-таки показаться перед другими ленивым или трусливым. Окончивши побранки, обратился он снова к куму:

-- Так нет, кум, месяца?

-- Нет.

-- Чудно, право! А дай понюхать табаку. У тебя, кум, славный табак! Где ты берешь его?

-- Кой черт, славный! -- отвечал кум, закрывая березовую тавлинку, исколотую узорами. -- Старая курица не чихнет!

-- Я помню, -- продолжал все так же Чуб, -- мне покойный шинкарь Зозуля раз привез табаку из Нежина. Эх, табак был! добрый табак был! Так что же, кум, как нам быть? ведь темно на дворе.

-- Так, пожалуй, останемся дома, -- произнес кум, ухватясь за ручку двери.

Если бы кум не сказал этого, то Чуб, верно бы, решился остаться, но теперь его как будто что-то дергало идти наперекор.

-- Нет, кум, пойдем! нельзя, нужно идти!

Сказавши это, он уже и досадовал на себя, что сказал. Ему было очень неприятно тащиться в такую ночь; но его утешало то, что он сам нарочно этого захотел и сделал-таки не так, как ему советовали

0

17

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Серега! Мы с тобой с моей точки зрения как Чуб с Кумом:

Похоже.
Каков слог !!!

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Экономика. Реальный сектор и нереальный.