Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)


Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)

Сообщений 751 страница 800 из 1000

751

1. Т.е. банки ни всю планету ни значительную часть ее не скупили. Согласен.
Им это не надо. Но автор говорит именно о продаже. Значит фуфло.
2. У автора: "кучу невозвратных долгов всего нефинансового сектора перед финансистами."
В реале - наоборот.
.
Вот ты и доказал, что автор - фуфлолог. Кстати это же Калита-Финанс. Форекс etc.
Статья написана 27 октября. Не покупайте доллары ребята! Оставьте их нам!  :crazy:

0

752

Что ты понимаешь под "скупили"? Купить, для банка - это передожить деньги из левого кармана в правый, и вычесть из суммы издержки. Зачем это банку ? Этими категориями мыслят субъекты, которые ведут битву за деньги банков (реальный сектор, например), а не те, кто эти деньги создает. Есть еще категория власти, где деньги - не самоцель.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

2. У автора: "кучу невозвратных долгов всего нефинансового сектора перед финансистами."
В реале - наоборот.

В реале как раз так и есть. Банк должен GMу или наоборот ? За ипотеку американцы должны банкам, или банки населению? Ты что то непонятное придумал. Или я неправильно понял?

0

753

Serg написал(а):

Что ты понимаешь под "скупили"?

КФ написал(а):

Если вы не хотите перезанимать вечно или если условия на рынке, на котором вы работаете, сделают для вас невозможным взятие новых кредитов, вы когда-нибудь просто продадите банку какую-то часть своей собственности.

.

Serg написал(а):

В реале как раз так и есть. Банк должен GMу или наоборот ? За ипотеку американцы должны банкам, или банки населению? Ты что то непонятное придумал. Или я неправильно понял?

Кто не может расплатиться с долгами? По моему рухнули (банкроты) американские банки.
И другие ФИНАНСОВЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. "Фенни мэй" напирмиер.
А автор же утверждает наоборот:
"кучу невозвратных долгов всего нефинансового сектора перед финансистами."
.
В то же время "Дженерал моторс" "скрипит, но едет".

0

754

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"кучу невозвратных долгов всего нефинансового сектора перед финансистами."

Именно так.
Ну, ладно, ты согласен, что не имея кредитов (где такой найти....) бизнес все равно в долгу и зависим о банков?

0

755

Я согласен, что "модель ссудного процента" является недопустимым упрощением.
Недопустимым для людей, которые честно хотят разобраться в проблемме.
В этой модели непонятно, почему все на планете или по крайней мере все в США
еще не перешло под контроль банков?
В этой модели непонятна инфляция. Как это: денег становится больше чем товаров,
если все деньги и даже проценты в экономике даются банками в долг?
В этой модели непонятно: как до сих пор существуют субъекты у которых в кошельках
есть деньги, которые они считают своими?
В этой модели непонятно почему сейчас в долгах банки, которые разоряются.
В этой модели совершенно непонятно поведение некоторых ЦБ которые выдают
деньги вообще бесплатно.
И другие очевидные несоответствия с действительностью.
.
Я считаю, что банки придумали экономику в которой мы сейчас живем. И имеют с этого
навар. Однако система построена так, что банки имеют, но оставляют достаточно для
развития реального сектора на котором они в известной мере паразитируют. Но этот
процесс имеет мало общего с "моделью ссудного процента". Который несмотря на
очевидную уязвимость для критики приобретает сторонников. Потому, что упрощает
действительность на столько, что становиться удобен для "укладывания в голове".

0

756

Странно у тебя все.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В этой модели непонятно, почему все на планете или по крайней мере все в США
еще не перешло под контроль банков?

Я же изображал на примере. Что значит "контроль"? Вся экономика под контролем давно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В этой модели совершенно непонятно поведение некоторых ЦБ которые выдают
деньги вообще бесплатно.

А что тут такого, если деньги им ни чего не соят ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И другие очевидные несоответствия с действительностью.

Какие несоответствия ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но этот процесс имеет мало общего с "моделью ссудного процента".

Здрасьте.....
А есть иные модели?

0

757

Serg написал(а):

Я же изображал на примере. Что значит "контроль"? Вся экономика под контролем давно.

Банки получают процент от прибыли предприятий? Назначают директоров?
Принимают решение об изменении штатного расписания? О создании и ликвидации
подразделений предприятия?
Ты все таки определись, что значит "владеть предприятием".

Serg написал(а):

А что тут такого, если деньги им ни чего не соят ?

Зачем это они делают? По модели они должны завладеть всем на свете.
А если они кредитуют под 0 процентов, значит насыщают экономику
деньгами и ничего не имеют взамен. Зачем им это надо, если главная их
цель всех обанкротить и скупить по дешевке?

Serg написал(а):

Здрасьте..... А есть иные модели?

Есть. Банки конечно стригут шерсть с овец. Но так, чтобы и овцам осталось.
И заботятся об овцах, лечат и помогают. Чтобы было что стричь. Это
не просто паразитизм. Это нормальное отношение хозяина.

0

758

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты все таки определись, что значит "владеть предприятием".

Ты сам ответил.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это нормальное отношение хозяина

Зачем им владеть - я так и не понял.
Это понятия с разных этажей политико-экономический пиарамиды.
Монарх не владет, например, но он хозяин.

0

759

Тогда что значит фраза автора:

Если вы не хотите перезанимать вечно или если условия на рынке, на котором вы работаете, сделают для вас невозможным взятие новых кредитов, вы когда-нибудь просто продадите банку какую-то часть своей собственности...

?

0

760

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это нормальное отношение хозяина.

Вот ты сам и сформулировал.

0

761

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда что значит фраза автора:

Она означает буквально то, что там написано. Похожий пример я приводил тоже.
Это не значит продажу для владения. Для этого существует механизм залога. При первой же возможности банк избавится от заложенного актива. Твой бизнес нужен банку до тех пор, пока он крутится, смазываемый деньгами банка. И деньги "бесплатно", как ты выражаешься, банки раздают иногда для того, чтобы стадо не сдохло. Ну, это приблизительно как социальный пакет для работника от хозяина. Можно и не давать, но тогда стадо стрижется хуже.

0

762

Все. Не вижу путей что-то вам по этой теме показать.
Веруйте во что хотите!

0

763

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Веруйте во что хотите!

Да вот понимаешь... Нет религии "Движения Денёг"... В неё б радную подался бы, чтоб верить. :glasses:

0

764

Бааааааааааааааа, Знаковый момент - Баск уже ниже 33 рублей... :flag:
USD ЦБ 30/04 33,2491 −0,3042
               завтра 32,9740 −0,2751

0

765

Что, всё ещё мечтаешь в Египет? Или куда ты там навострился, товарищ патриот-космополит?

0

766

В.Г. написал(а):

всё ещё мечтаешь в Египет?

1. Не мечтаю - купил тур с 3.06 по 14.06 в Хургаду в Jasmin Village.
:dontknow:

0

767

Смотри овечий грипп не подцепи! Там овец много и баранов!

0

768

Интересная новость:
http://prime-tass.ru/news/print.asp?id= … mp;ct=news
.
Власти КНР объявили об официальном разрешении использования китайской валюты в качестве международного платежного средства. Этот шаг стал продолжением политики Пекина по усилению своего влияния в азиатско-тихоокеанском регионе.
....
Возрастающая экономическая мощь Китая и неизбежное ослабление позиций доллара активизируют деятельность Пекина по созданию собственной зоны валютного преобладания. Тем более, что не только США, но и Европа недавно не позволили Пекину увеличить свой вес в международных валютных организациях. Начало официально одобренной Пекином свободной международной торговли за юани способно уже в ближайшее время создать широкое объединение государств, которые способны обособиться от испытывающих проблемы Европы и Америки.


.
Что то в последнее время тишина на рынках. Нефть пошла вверх....
Пора бы уже разыгрывать вторую серию. Или готовятся к осени, как это принято?

0

769

Слишком уж рекламируют эту вторую серию.
Пассажиры боятся и периодически спыгивают на явном подъеме.
Пирога на всех не хватает?

0

770

Может я не понимаю, но впечатление такое, что нашим банкам деньги не нужны. У них и так после понижения рубля этих денег - куры не клюют. Проблемы в другом совсем....
А предприятия вряд ли рискнут залезть в долги государству. Проще закрыться.
http://top.rbc.ru/economics/13/05/2009/302953.shtml
.
"Тема предоставления госгарантий в форме субсидиарной ответственности обсуждалась, с ней все согласились. Все посчитали, что этого будет достаточно, потому что традиционно гарантии носят субсидиарный характер по отношению к основному обязательству должника", - отметил глава государства.

"Тем не менее было зарезервировано 300 млрд руб. на эти цели, из них ни рубля не выдано. То есть прежняя идея государственных гарантий провалилась", - считает президент, передает радиостанция "Маяк".

0

771

Китайцы зажигают.
http://www.rbcdaily.ru/2009/05/13/industry/413819
.
Как сообщила вчера генеральная администрация таможни КНР, импорт рафинированной меди в апреле составил рекордные 399,8 тыс. т, что на 6,6% выше уровня мартовских закупок. По сравнению с апрелем прошлого года, когда импорт составил 127,9 тыс. т, в прошлом месяце и вовсе был зафиксирован рост более чем в три раза. Импорт медного лома за прошлый месяц в КНР увеличился на 21,2%, до 400 тыс. т. Стоит отметить, что КНР наращивает закупки металла с февраля, причем в марте объем импорта металла достиг абсолютного рекорда. Это, в свою очередь, отразилось на динамике биржевых цен на металл. Если в марте цены выросли на 20% к началу года, то в апреле поднялись еще на 16% (средняя цена трехмесячных фьючерсов на медь на Лондонской бирже металлов в апреле составила 4418 долл. за тонну). «Медь стала единственным биржевым металлом, чьи котировки начали быстро восстанавливаться после провалов конца прошлого года», — говорит аналитик британской консалтинговой компании GFMS Metals Consulting Нил Бакстон. Впрочем, по его мнению, даже несмотря на китайскую таможенную статистику, не стоит ожидать продолжения роста в текущем месяце. «Я думаю, что до июля мы не увидим цену выше 5000 долл. за тонну», — говорит эксперт.
.....
Следует отметить, что китайская таможенная статистика преподнесла еще один сюрприз: согласно данным таможни, в апреле почти втрое вырос импорт алюминия — с 147,18 тыс. до 439,9 тыс. т. Значительно сократив внутреннее производство и потребление в прошлом году и начале этого, сейчас Китай решил воспользоваться периодом низких цен и закупил значительные объемы на бирже в начале года, когда металл стоил около 1300 долл. за тонну.

.
Итого:
алюминий 439900*1300 = 571 870 000
медь 399800*4418=1 766 316 400
Всего только за апрель китайцы потратили на металлы 2,338 миллиарда долларов.
Интересно, почему в статье о такой сумме ни слова?
Как полагаете, это просто закупки впрок по низкой цене, или сброс запасов зеленой бумаги, держать которую они больше не хотят?
Знают они что то..... Скоро за эту бумагу ни черта не купишь.

0

772

Что, кризис в России завершился?
Сбербанк начнет снижение процентных ставок по кредитам
http://top.rbc.ru/economics/15/05/2009/304115.shtml

0

773

Врядли. Нефть вверх (наконец-то) рубль вверх, поэтому
ставку надо снизить. Тем более президент просит.

0

774

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

президент просит

.
Рынок, однако... Да-а-а...

0

775

Если кому интересно понять в чем смысл идей Хазина и его теории кризиса.
"http://worldcrisis.ru/files/473153/Теория_кризиса.doc"
....
6. Заключение.
Как мы видим, основной проблемой американской экономики является наличие «избыточной» части, которая «наросла» за последние 30 лет за счет постоянного и все время увеличивающегося эмиссионного стимулирования потребительского спроса. Сегодня США не могут ни финансировать эту часть экономики, ни «закрыть» ее, поскольку она стала слишком велика. Теоретически, подобную ситуацию надо бы признать и начать прямую антикризисную политику, но это совершенно невозможно по чисто  политическим причинам, поскольку такой масштаб падения самой крупной экономики мира делает абсолютно невозможным для США сохранения не только роли единственного мирового лидера, но и продолжения существования мировой финансовой системы на базе доллара и американских банков. Не может он также не вызвать весьма и весьма серьезных последствий для всей мировой экономики (в том числе и России), в частности, падение мирового совокупного спроса составит по итогам острой стадии кризиса около 20%, однако эти последствия выходят за рамки темы настоящего доклада.

0

776

Serg написал(а):

но это совершенно невозможно по чисто  политическим причинам

40 лет назад было совершенно невозможно в Штатах учиться негру в универе(см. к/ф "Форрест Гамп"), щас чернокожий Президент.
Сила американского общества, на мой взгляд, еще и в том, что оно мутирует, хотя приобретает уродливые формы и опасность для окружающих клеток-государств. Вон с Израилем им похоже надоело нянчиться, хотя может это дипломатия в сторону исламских государств, опасность которых они поняли. Они очень четко и разумно подходят к вопросу "понтов", например, по окончании разгрома грузинской армии помница был заход флота США в  Черное море, но потом они не постеснялись ретироваться, так как войну развязывать было глупо, по причине "дорого и бессмысленно", и как говаривал прадедушка Ленин: "Мы пойдем другим путем!" или "Шаг назад-два шага вперед!" У них учиться надо как валить противника, пока дело не дошло до горячей войны, где мы как всегда "за ценой не постоим" и конечно же победим.

0

777

hadzha написал(а):

У них учиться надо как валить противника

Это не наш метод.(с)

0

778

Ну вот, доигрались в песочнице....
Спасайте молодую демократию! Где голоса о руке Москвы ?
Кстати, а у них, при отсутствии независимости, когда нибудь были талоны? :flag:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=81316
.
Москва. 23 мая. INTERFAX.RU - Президент Банка Латвии Илмар Римшевич считает, что страна сейчас стоит перед выбором - либо сокращать бюджетные расходы и получать международный заем для обеспечения функций государства, либо выбрать другой путь, который может привести к введению во втором полугодии талонной системы на товары первой необходимости.
.
Да, трудно жить без мозгов.....
У знакомых родственники в Латвии есть. Говорят, дело совсем плохо. Ни когда такой безнадеги не было.

0

779

По моему переходный период. В России нефть есть.
А остальным просто не на чем зарабатывать.

0

780

Захватывающая остория бизнеса Polaroid.
История жизни, смерти и бездарного управления.
Там кстати о доходах во время войны очень показательно.
.
Можете не улыбаться — птичка больше не вылетит
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35876/

0

781

Спасайся, кто может!

Правительство России поручило профильным ведомствам принять меры по увеличению собираемости налогов.

http://www.t-l.ru/news/124341987629123.shtml
Ведь не о точности исполнения законодательства речь.
А собрать как можно больше.

0

782

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь не о точности исполнения законодательства речь.

Ты о чем?

0

783

Ну вообще нормально было бы указать налоговикам например на то,
что они не точно исполняют законы. Обирают невиновных или наоборот.
Не собирают у тех, кто должен платить. Имущество не конфискуют.
Это было бы нормально.
Но ведь речь идет о том, чтобы любым способом наполнить казну.
В общем будут собирать деньги не у тех кто должен по закону.
А у тех у кого есть.

0

784

Банк России переходит к плавающему курсу рубля
http://news.mail.ru/politics/2618710
.
Я правильно понял, что ЦБ отказывается от поддердки курса доллара и постепенно перестает скупать баксы?
Бакс, соответственно, падает ниже 30.....
Это заявление похоже на начало самостоятельной политики ЦБ, по моему. Китайцы вдохновили....
Или ждут второй волны летом (начало гиперинфляции доллара  o.O ).

0

785

Говорят: ближе к осени.

0

786

Вот тут я постил о китайских закупках металлов.
Интересная версия, объясняющая что к чему.
http://serge-bryxin.livejournal.com/55683.html
.
Для тех, кто ожидает конца конца (начало конца уже наступило), самым интересным показателем являются курсы казначейских обязательств правительства США - тех процентов, которые США (за)платят за свой бешеный долг. Считалось, что дураков давать столько денег США нет, и ставка неминуемо взлетит до небес. Т.е. Штатам придётся брать в долг очень дорого, и все "программы выхода из кризиса" пойдут лесом. Тут-то и наступит пушной зверёк.

Время идёт, а Штаты преспокойно продолжают продавать бонды по сравнительно низким ставкам. Кто же тот дурак, кто их покупает?
Покупает, в частности, Китай. Продолжает покупать. Много. И это несмотря на то, что совсем недавно Китай же выражал сомнения в платежеспособности Штатов. Что за ерунда! Почему?
Общая теория состоит в том, что китайцы понимают: если они перестанут давать в долг американцам, американцы не смогут покупать китайские товары, и Китаю же будет хуже. Вот так скрипят зубами, но продолжают одалживать.

На днях я нашёл несколько другую теорию, которая меня весьма впечатлила.

Да, Китай имеет около 2 триллионов штатовского долга, и не очень хочет, чтобы эти резервы превратились в пыль. Но что делать, если это неизбежно, рано или поздно?

В данный момент штатовским банкам, как никогда нужны деньги, прибыль. Прибыль они получают в качестве процентов с кредитов. Но кредитовать под плохое обеспечение (недвижимость например, которая падает в цене) они боятся. Денег у банков - навалом. Насосались из полсоновской программы, да и ставки ФРС - нулевые. Бери - не хочу. А как эти деньги в прибыль превратить?
Банки с удовольствием дают кредиты под надёжный залог. В любом размере. А какой залог может быть надёжнее, чем казначейские обязательства США? Имеющие кредитный рейтинг ААА?

Что делает Китай. Он скупает облигации, и тут же закладывает их в американских банках. На взятые в кредит деньги китайцы скупают по всему миру всё, до чего могут дотянуться. Нефть, металлы, технологии, фирмы на грани банкротства.
Известно например, что недавно китайцы увеличили запас физического золота примерно на 500 тонн. Что они импортируют на 70 процентов больше меди, чем им надо. Что они приступили к формированию стратегических запасов нефти. Что они скупили в последнее время множество американских и европейских фирм.

Получается круговорот зелёной макулатуры в природе. Китай даёт американскому правительству в долг в обмен на облигации. Правительство закачивает бабки в штатовские банки, чтобы не обанкротились. Китай закладывает полученные облигации в штатовских банках и забирает свои же деньги обратно. На которые деньги скупает физические ценности.
Таким образом китайцы и утонуть Штатам в одночасье не дают (что моментально обесценило бы китайские резервы), и умудряются обращать эти сверхрискованные резервы в сверхнадёжные материальные ценности.Когда США обанкротятся (или девальвируют доллар, что по сути эквивалентно), Китай, конечно, потеряет свои резервы. Зато он останется с накупленным богатством. А что до долга Китая перед американскими банками... его можно отдать девальвированными долларами, если доллар девальвируется. Или, в случае дефолта США, самому объявить дефолт, и пусть американские банки остаются с заложенными облигациями дефолтного США в зубах. По любому неплохо.

Ой-й. Поживём - увидим. Но уж очень похоже на правду. Сводит концы с концами: зачем Китай продолжает покупать облигации; и почему китайцы так много покупают, а их формальные резервы не уменьшаются, а увеличиваются.

0

787

Общая теория состоит в том, что китайцы понимают: если они перестанут давать в долг американцам, американцы не смогут покупать китайские товары, и Китаю же будет хуже. Вот так скрипят зубами, но продолжают одалживать.

А я о чем говорил? Нужен цивилизации потребитель. Без него все рухнет.

Но уж очень похоже на правду. Сводит концы с концами: зачем Китай продолжает покупать облигации; и почему китайцы так много покупают, а их формальные резервы не уменьшаются, а увеличиваются.

Интересная идея. Тоже похоже на правду. Только цифр бы побольше.
Хорошим доказательством явилось бы отношение объема покупок Китаем гособлигаций США
и объем кредитов получаемых Китаем от банков США.
И еще: при таком раскладе неизбежно должна расти долларовая денежная масса.
А она растет?
Ведь цепочка такая: Китай поставил в США товары. Те расплатились облигациями.
Китайцы заложили облигации в банках США, взяли доллары и купили например меди.
Дальше деньги куда идут? Продавцы меди меняют доллары на гособлигации США?
И с ними сидят? Тогда М3 не растет. А кто тогда главные идиоты? В общем вопросов много.

0

788

Просто отлично !!!
http://malchish.org/index.php?option=co … p;Itemid=1
.
Обаму точно прибьют как Кенеди.
Да и вообще интересные идеи у штатов. Перестройка, как пить дать.
Леш, ты по прежнему считаешь, что дело не в ссудном проценте ?

0

789

Serg написал(а):

Обаму точно прибьют как Кенеди.

Не понял. В статье ни слова про Обаму. Почему его должны прибить?

Serg написал(а):

Да и вообще интересные идеи у штатов.

Ну Дакота как штат владеет банком. Ну и что?
Доходы от владения позволяют финансировать какие-то программы.
И что? Калифорния один из самых преуспевающих штатов.
Развивалась в частности потому, что банки частные.
Теперь, в кризис у них проблеммы. А до кризиса про Дакоту никто и не
слышал. В общем та же дилема: либо развитие, либо устойчивость.
Как говорится: все в вашем виду, и предусматривайте.

Serg написал(а):

Леш, ты по прежнему считаешь, что дело не в ссудном проценте ?

В каком смысле? Что банк Дакоты не зарабатывает на выдаче кредитов?
.
Из ссылки:

Частный характер центральных банков хоть и скрывается под ширмой государственного (парламентского или президентского контроля), он является, по-сути, естественным для капиталистической экономики и отдельные исторические попытки придать банковской системе государственный характер закономерно терпели неудачу.

А ты не думаешь, что это большое преимущество США?
Потому, что для финансирования каких либо расходов правительство США
не может просто печатать деньги и устраивать инфляцию. Оно должно
занимать, а значит получить поддержку если не общества, то по крайней мере
богатых людей (банкиров). Которые будут самостоятельно принимать решение.
.

- де-факто государство лишено права денежной эмиссии. И это не только ведёт к образованию государственного долга, который банкиры используют для дополнительного ростовщического обогащения через посредничество государственных налоговых органов, но и ведёт в конечном итоге к коллапсу экономики из-за "парадокса ссудного процента".

Вот момент истины. Если государство включает печатный станок, то оно
обирает все население. Без его (населения) согласия естественно. А это населению надо?
Но в конце концов это все равно форма. Государство может задрать налоги
и таким образом забрать столько денег, сколько ему надо. И в частности погасить
госдолг. Так что никакого "парадокса" нет.
.
Вот с этим согласен:

Я считаю, что проблемы возникают из-за перераспределен ия денег (от бедных к богатым), которое сокращает конечный спрос и вызывает кризисные явления. Т.е. проблема в том, что деньги снизу вверх перекачиваются очень хорошо, а сверху вниз довольно скверно. Так что проблема не в проценте, как таковом, а перераспределен ием средств, которое достигается с его помощью.

В поддержку этой мысли следующий пост.

0

790

Рассуждение о насосах.
.
Попробуем порассуждать о насосах. Экономических.
У Аверина есть интересная модель: все деньги в конце концов со временем перетекут на верхушку пирамиды [1]. И наступит конец истории капитализма. Пусть будет пирамида. Это всем понятная аналогия. Только не совсем верная. Наверху конечно денег больше. Но деньги накапливаются на всех узлах этой пирамиды. И на всех уровнях. Вот положим у каждого из нас по 2000р в кармане. И пусть такая же сумма находится у 100 млн наших сограждан. Получается 200 млрд рублей. Не копейки даже в масштабах всей страны. Но граждане их тратят. Покупают хлеб, водку и автомобили. И таким образом возвращают в экономику. Другие граждане видят такое дело, и организуют магазины. Кто победнее, хлебом и водкой торгуют. Кто побогаче – автомобилями. И если ведут дело с умом, то у торговцев образуется прибыль.
И вот этот нехитрый механизм – частная инициатива – оказывается способен стать основой преуспевающего общества. Но я отвлекся.
Мелкие предприниматели тоже почти все тратят. Просто у них водка попонтовей и автомобиль поездовей. Однако если мы будем перемещать наш взгляд от основания пирамиды к ее вершине, вопрос возврата денег в экономику перестает быть таким простым. Личное потребление уже не может вернуть в экономику все деньги. Чем ближе к вершине пирамиды, тем мотивация потратить деньги становится слабее. И деньги (в разных видах) перестают работать на благо такого общества. Получается, что несмотря на траты всех граждан перед нами прорисовываются контуры огромного распределенного насоса, который закачивает деньги наверх. И если не организовать в экономике другого насоса, который будет возвращать деньги в основание пирамиды – вниз - будет плохо. Причем всем. Только в отличии от Аверина под сбором денег вверху я понимаю не прямые отчисления вышестоящим организациям, а снижение мотивации тратить деньги. Точнее изменение мотивов. Но об этом ниже.
Теперь попробуем увидеть насосы возвращающие деньги вниз – в основание пирамиды. И поговорить об их свойствах.
.
Традиционно считается, что таким бесконечно мощным насосом является государство. Что это есть гут и рулез. И если включить его на полную мощность, то настанет эпоха всеобщего благоденствия. Однако если посмотреть без предубеждения, возможности государства представляются несколько преувеличенными.
.
Рассмотрим сбор налогов. Можно легко показать, что даже если ставка по налогам будет 99%, но предприниматель не утеряет способности зарабатывать прибыль, богатство предпринимателя будет расти. И процесс перекачки денег вниз рано или поздно остановится. Если только не облагать налогом еще и основной капитал. Тогда уж проще отобрать все. И выключить предпринимательство. И в этом контексте представляется, что коммунисты не искореняли предпринимательство. Просто без прибыли чудесный механизм частной инициативы не работает. И волей-неволей коммунистам пришлось создавать замещающий механизм. Но я опять отвлекся. Большая ставка по налогам имеет и очевидные недостатки. Главное - это снижение мотивации предпринимателя.
.
Теперь рассмотрим, как государство может вливать деньги в экономику. Тут тоже все далеко не безоблачно. Например, социальные пособия. Конечно они необходимы, но высокий уровень этих выплат приводит к увеличению тунеядства. И поэтому этот «шланг насоса» не может быть очень большим. 
Другой «шланг» - это большие госпроекты. Строительство инфраструктуры, общественные работы, прорывные проекты типа полетов в космос. Шланг мощный. Однако и он не без изъяна. Большой поток денег, который идет через чиновников неизбежно повышает риск коррупции. А черезмерная зарегламентированность  чиновника сильно повышает издержки. И в одном и в другом случае эффективность вложений будет невелика. Такой механизм может использоваться как чрезвычайный, например во время кризиса. Или как именно «прорывной», «ударный». Но если пользоваться этим «шлангом» постоянно, то фактически инвестиционная деятельность становится «государственной». И страна начинает проигрывать в эффективности. 
.
Есть только один универсальный насос, который перекачивает деньги в самый нижний слой экономики. Это инвестиции. Этот насос во-первых самый мощный. Во-вторых не имеет ограничений. В третьих он эффективный. Ну и в последних он идеологически лежит в русле гражданского общества. Инвестиции – дело добровольное.
.
Как это работает? Богатый человек или организация желают заработать. Для этого они тратят свои деньги. Чтобы затем получить больше. Эти траты в конечном счете все идут на зарплату людей. И таким образом попадают на самый нижний слой экономики. Таким образом замыкается круговорот денег в экономике.
.
А почему сейчас этот насос (очевидно) отказал? А потому что не видно богатым людям: на чем сейчас можно заработать. Нет точек роста. Некуда тратить деньги. В результате деньги скопились у богатых и не поступают от них в нижний слой экономики. В результате кризис и депрессия.
.
Вывод: нынешний кризис это кризис инвестиций. И выход из него – организация точек роста. Реальных или фиктивных на мой взгляд неважно. Как только у богатых людей появится надежда на будущую прибыть они начнут тратить свои деньги. И все заработает.
.
[1] http://knukim-edu.kiev.ua

0

791

У меня два сомнения по твоим рассуждениям.
1. Точек роста не будет, пока не появятся новые технологические прорывы. Старые исчерпаны. Или война.....
2. В рассуждениях (и в примерах) рассматривается только реальный сектор, а кризис возник в финансовом, виртуальном, корорый по размерам кроет реальный в разы, если не в десятки. Если даже появятся новые технологии - это не решит проблем виртуальной экономики ни как.
Так што..... мимо.

0

792

Рад что появилась критика. Я отношусь к своей статье как к фундаментальному осмыслению.

Serg написал(а):

1. Точек роста не будет, пока не появятся новые технологические прорывы. Старые исчерпаны.

Технологический прорыв это только одна из возможностей.
Точка роста появляется, когда народ начинает прикупать дорожающий актив.
Тогда владельцы залежей актива, если они грамотные люди, начинают расширять
бизнес. Тратят деньги полученные от первых продаж на расширение дела.
На рекламу, наем сотрудников, и т.д. Актив растет в цене вызывая новые покупки.
И новые технологии тут не обязательны. Обязательно хроническое дорожание
актива и его масштабы. Какие новые технологии появились в строительстве в США
в последние 10 лет? Я не слышал. А основной рост в экономике США в последние годы
был связан именно с ростом цен на недвижимость.
Еще пример. Почему цена недвижимости на Рублевке растет и растет?
Какие там новые технологии?

Serg написал(а):

Или война.....

Да. К сожалению это один из вариантов. Правда несколько особенный.
Задача войны это ликвидировать значительное количество ценностей,
чтобы можно было опять их создавать и продавать. На новом уровне.
И еще увеличить мотивацию людей. И уменьшить их амбиции.

Serg написал(а):

2. В рассуждениях (и в примерах) рассматривается только реальный сектор,

Почему? Я имел ввиду любой бизнес.
Расмотрим банк. Допустим он хорошо закончил квартал. Акции банка
выросли в цене. Это позволит банку продать еще акций и привлечь новых
вкладчиков. То есть получить в свое распоряжение еще денег.
Эти деньги не будут лежать мертвым грузом. Банк их будет расходовать,
для того чтобы иметь прибыль, улучшить свои показатели и соответственно
привлечь еще больше денег.
Куда банк потратит новые деньги? На премии своим служащим (зарплата),
на кредиты людям (потратят на покупки) и предприятиям (которые в свою очередь
потратят на выплаты другим предприятиям и зарплату своим сотрудникам),
на покупку ценных бумаг компаний (которые опять пойдут на зарплату и выплаты
другим предприятиям) на игру на курсах различных финансовых инструментов.
При игре на курсах трат не происходит. Деньги просто перераспеделяются
между игроками. Но тот игрок который выиграет потратит часть прибыли на
приобретение других активов. Для диверсификации.
Еще банк потратит на PR. Реклама, статьи журналистам, интервью по ТВ.
В общем я пришел к выводу, что все инвестиционные деньги в конце концов
тратятся на зарплату людям. В реальном секторе или нереальном.

0

793

Сейчас подумал - надо поправку.
Деньги могут пренадлежать только людям и организациям из людей.
Больше деньги нигде не применяются. Теперь ведь это даже не
складские расписки о хранении золота.
Поступая в распоряжение деньги могут тратится или накапливаться.
Если накапливаются, то кризис.
А чтобы тратили все включая и самых богатых, надо предложить товар.
Для больших денег это могут быть только инвестиции. Тогда идет
развитие.

0

794

Мы как-то спорили о том, что надо сделать, чтобы национальная
валюта стала международной. Я тогда говорил о том, что мало объявить
свою валюту СКВ. И торговать международно своим товаром за свою
валюту. Это большой труд сделать национальную валюту международной.
Вот нашел подтверждение.

И размышляя об этом, я думал, чем привлекают евро и доллар. Дело в том, что и в Америке и в Европе есть глубоко эшелонированные финансовые системы, которые могут взять любое количество денег и очень дифференцированно с ними работать. Это как животное с очень сложной системой пищеварения. А Китай в финансовом отношении – это еще простейшее. И эта разница оказывается ключевой для инвесторов. Мало объявить свою валюту свободно конвертируемой. Мало положить под нее кучу резервных подпорок в виде валют и золота. Надо еще создать в стране-эмитенте такую финансовую инфраструктуру, которая позволит инвесторам не просто держать деньги в этой валюте, а делать с ними самые разные операции. Это то, что является ключевой вещью и для России. Понятно, чтобы такая финансовая структура работала, надо, чтобы и правовая структура работала. Тоже самое относится и ко всем другим валютам. Мы же видим, что арабские страны зарабатывают деньги и отправляют их в Америку, Европу или Англию. Тоже самое и с китайским средним классом, делающим сейчас крупные сбережения. Это и делает Запад основным местом. Это делает мир ассиметричным по потокам капитала. Получается, что деньги уходят из развивающейся страны в США в форме сбережений и возвращаются оттуда назад в виде инвестиций.

Механизмы и последствия экономического кризиса в США
Стенограмма семинара с Леонидом Вальдманом. Часть 2
Там в конце есть ссылка на часть1.
Интересный мужик. Рекомендую.
http://www.polit.ru/institutes/2008/09/26/crisis.html

0

795

"Что такое кризис". Пародия на песню Шевчука.
http://www.youtube.com/watch?v=2sLX-NvewAk&fmt=18
Душевно. В субботу смотрел по ТВ, и вам советую.

0

796

Сегодня решил посмотреть статистику золотовалютных резервов России увидел такое вот "совпадение", посмотрите данные от 08.08.08г !!! Максимум наших резервов приходится на начало... Олимпийских игр в Китае, а там еще что-то было, дайте вспомнить, ааааа, война с Грузией! Прикольно, да?

0

797

Сегодня решил посмотреть статистику золотовалютных резервов России увидел такое вот "совпадение", посмотрите данные от 08.08.08г !!!
http://www.finam.ru/analysis/macroevent … 7%E0%F2%FC
Максимум наших резервов приходится на начало... Олимпийских игр в Китае, а там еще что-то было, дайте вспомнить, ааааа, война с Грузией! Прикольно, да?

0

798

А чего прикольного? Нефть упала с 15 августа. И резервы стали таять.
Это к соображению Авантюриста (рекламируемого Серегой) что Россия
уже почти от цен на нефть независит.  :crazyfun:

0

799

Не, прикол в том, что именно 08.08.2008 был пик наших ЗВР.

0

800

Большой коллапс, может быть, уже близко
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/36231/
/
А тем временем:
Китай и Малайзия отказываются от расчетов в долларах
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/36225/

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (вторая часть)