Мотив - понятен. Удержатся у власти любой ценой. Ну и поскольку предыдущее
постольку о стране надо заботится.

Есть. Только не так. У верховной власти (Сталин) были цели. Их
реализация привела к репресиям. В силу того, что страна сложная система.
Которая живет по своим законам.
Проще говоря Сталин вряд ли хотел чтобы репрессировали невинных. Но
меры которые он предпринял привели к такому положению дел.

Почитай вот это:

http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xxiv.htm

Гитлер был харизматик и поразительной гениальности дурак.
Не авторитет.

И иные цитаты говорят только о масштабе.
Гипотезу не опровергают.

И что?
Ты веришь, чо комбриг (генерал), окончивший уже будучи на самом верху, академию реально получил образование?

Вот еще важный момент. Когда вокруг "враги народа" и никто не знает за что
его наградят а за что отдадут под суд страшно падает дисциплина. Идет
самое натуральное разложение.

Ну тогда для усиления руководства предприятия надо главным
инженером ставить недоучившегося студента. По твоему так
получается.

Ну что ж тоже позиция. Только по моему проигрышная. Но это уже ИМХО.

Это мудро. Лучше сохранить возможность получать информацию.

А вот тут я стал сомневаться. Дело не в мести. Как и все правосудие это не месть.
Это назидание будущим преступникам. По идее надо этот период разобрать
с пристрастием. Причем не частным порядком, а на гос уровне. И осудить
тех, кто в этом участвовал. Не надо никаких расправ. Но люди должны знать,
что за любое преступление придется отвечать. Рано или поздно. Не им так
потомкам. Ведь "всепрощение" сейчас может больно ударить в будущем.
Мало как повернется жизнь? Надо чтобы у людей был еще и этот тормоз.
Вот немцы фашистов осудили. Каждый получил свое. И это серьезная прививка
против повторения нацизма.

Продолжение.
В конце дела есть запрос моей бабушки от 1958 года,(прошло 20 лет!!!) о том, чтобы власть все-таки рассказала, куда ее муж подевался?
Представьте себе, взяли мужа и отца, устно сообщили, что осудили на 10 лет без права переписки и НИ-ЧЕ-ГО не известно о нем 20 лет!? Уже пережили войну, голод, вроде Сталина 5 лет как нет.
Маме уже 25 лет, росла без отца, ей было 5 лет когда его забрали.
И вот письменное указание ГБшника на этот запрос своим подчиненным (близко к тексту): " В ответ на обращение гражданки .... о судьбе ее мужа.... расстрелянного в 1938году... и.д. и т.п..... полагаю, что необходимо ответить устно следующим образом: ваш муж умер в местах лишения свободы 16 сентября 1939 года от менингита." Это уже прямое преступление властей!!!
Бабушке выдали вот это свидетельство.
Она так и не узнала, что ее муж оговорен, не виновен и расстрелян.

Не, Жень, проблема не в НКВД, и не во власти... Проблема тогда и да сейчас лежит в фудамЕнте своём  в "МОЛЧАНИЕ ЯГНЯТ"! То есть в поколение, которое всё это переживало, но молчало. Счас тож самое и не только в России.

А во время войны заставляли людей идти на фрон умирать.
Миллионами.
Там, кстати, был не менингит и не пуля в голову, а кишки с мозгами и костями прямо перед носом у тех, чьи кишки, мозги и прочие полезные вещи выпускались минутой позже.
Пострашнее 10 лет без права переписки.
Почему этот кошмар не вызывает такой ненависти к власти, какую вызывают репрессии?

Хорошо, отвечу.
Моей бабушке было в 37-м 27 лет, моему деду 32, моей маме 5 лет и было мирное время, а не война. Пришли дяди и сказали, ты предатель и враг народа, поэтому тебя надо расстрелять, а семья будет неполной навсегда. И ниёбет, что ты работяга, что ты можешь родить еще детей, что в войну нужны такие как ты здоровые и сильные.
Представь себя в 27-32 года, вся жизнь впереди, у тебя есть семья, работа. А вот х...й тебе! Мы вверху решили, что надвигается большая война, нам нужна промышленность, которую ты сам и создаешь, но это мелочи и ты должен умереть, потому что ты мешаешь абсолютизировать власть, которая приносит нам великие победы. А мы будем жить с полным правом считая себя правыми, потому что ты мразь, а мы так решили! История рассудит, потому что мы победим, похуй какой ценой, мы победители! Потом, через 20-ть лет, ты будешь ходить, блядь, к нам на поклон и просить просто весточку о любимом человеке, а уж где захоронен твой муж и отец твоего ребенка, ты сука, не узнаешь НИКОГДА! Под Орлом где-то огромные захоронения, х...й вам товарищи, мы как скот зарыли людей! И грядущие поколения будут узнавать это в Архивах, унижаясь перед нами, мы блядь, вершители судеб!

Вадим, ты передергиваешь, по-моему. И то и другое трагедия, я согласен, но разного порядка.
Но, если ты не пойдешь воевать против инородцев-захватчиков, то твоих детей сожгут в крематории, а уж кто там сделал просчеты в дипломатической борьбе, к сожалению мы не узнаем. Хотя просчеты, возможно и во внешней политике сделали те-же мудацкие вершители судеб и строители новой жизни, гении.
Они же не сидели в окопах и вшей не кормили.
И еще. Наверное моему деду по-любому было не суждено долго жить, в войне попал бы в ту же мясорубку, ведь все наши родственники из Украины, кто пропал без вести, кто погиб. После революции крестьянство было обречено в нашей стране, только потому, что было носителем мелкобуржуазного уклада, а значит было могильщиком "светлых" идей. Как у И.Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..." Обидно вот так вот родиться не вовремя, уже бесславным трупом априори.

Не передергиваю.
Государственная машина жертвует населением подконтрольной территории ради конкретных целей.
Независимо от целей гибель людей - всегда трагедия.
Мухи - отдельно, борщ - отдельно.
Либо мы говорим о трагедии, как таковой.
Плачем, ненавидим, переживаем...
Либо рассматриваем причины ее возникновения.
Холодно, прагматично, без эмоций.
.
Поясню.
Я собираюсь тебя убить и отобрать все что ты имеешь.
Пишу "Майн кампф", описываю свои планы с прямотой самой что ни на есть прямой.
И дествую по этому плану шаг за шагом.
Что считать началом процесса убивания и отбирания?
.
Применительно к 1930-40-м.
Когда надо начать жертовать населением?
С процесса подготовки к бойне?
Или пожить мирно и счастливо до ее начала?
А там уж как кривая выведет?
Ответь себе на вопрос: если бы комуняки со Сталиным во главе не заставили население СССР безоговорочно пахать на накачку военных мышц "за похлебку" и под страхом смерти, сколько полегло бы нашего народу в той войне?
И была бы теперь хоть какая-нибудь Россия, хоть какая-нибудь Британия и даже пиндосия?

то есть ты отрицаешь наличие РУССКОГО народа в общем,
и таких как hadzha в частности ???

Ну ты тоже вопросики задаешь!? Никто на этот вопрос утвердительно ответить не сможет, контраргументов полно и с одной и с другой стороны.
Думаю, что здесь можно только фантазировать и уходить от основной темы: "Человеконенавистнические идеологии". Какова бы ни была плохая западная демократия с ее двойными стандартами, в ней нет бредовых идей господства по какому-либо признаку одного человека над другим. В коммунизме, социализме, фашизме(нацизме) это декларируется, значит это человеконенавистнические идеологии, они рано или поздно рухнут, т.к. являет собой действие-противодействие.
Все что происходит закулисно в демократических обществах, являет собой эволюционный процесс, при всем его несовершенстве. Мы пока что не в процессе, пожинаем плоды жуткого наследия. Позволь предположить, что войны бы с Германией 41-45гг небыло, если бы небыло революции 1917 года. Можно смеяться.

Диктатура пролетариата. В Ижевске была ул. Красного террора, потом додумались все-таки, переименовали. Это нормально? Т.е., если ты родился в семье кулака, дворянина или золотопромышленника - ты должен умереть. Без вариантов, все равно тебя настигнет острый штык партии - НКВД(КГБ). Одним словом опричнина.
А диктатура пролетариата-фикция, на самом деле диктатура партийной номенклатуры узурпировавшей власть в стране. Рабочие должны работать, а крестьяне пахать и сеять, а не диктовать что-либо. Ты работал на заводе при социализме? Никакой там высокой осознанности небыло, была таже иерархия и уравниловка и работа из под палки. Отсутствие мотивации, личной финансовой заинтересованности, кроме как у редких индивидуумов, приводит к развалу. В краткосрочной перспективе рывок возможен, что и показал советский эксперимент, но только в условиях крайней отсталости, темноты и забитости основной части населения.
Есть подозрение, что хрущевская оттепель была как разрешившаяся беременность социума, а не как послабление властей. Все удивляются мегавзрыву в науке и технике 60-х, социум созрел, если бы его дальше зажимали, снесли бы нахер всю эту номенклатуру.
Только что пришел из архива, где читал газеты 37 года. Мрак! Тупость, стадность, полное невежество! Примитивность.
Вот песня, которую я выписал из местной газеты.
.
Вся страна ликует и смеется,
И весельем все озарены,
Потому что весело живется -
Детям замечательной страны.
.
Пр-в:
О детстве счастивом, что дали нам,
Веселая песня, звени
Спасибо Великому Сталину
За наши чудесные дни.
.
Каждый день смеемся на рассвете,
Мы не знали горести и тьмы.
Если б все так радовались дети,
Как умеем радоваться мы!
.
Пр-в:
.
Небывало радостными стали
Каждый час, учеба и досуг,
Потому что наш великий Сталин
Нам, ребятам, самый лучший друг!
.
Пр-в:

Не согласен. Как говорил один немецкий генерал в "17-ти мгновениях
весны" (исполнил Гриценко): умирать одному - страшно. Всем скопом-
легко. А еще страшнее умирать одному, зная что не виновен.

Ты еще вспомни какое нибудь стихийное бедствие, и возмутись
отсутствием ненависти населения к властям из-за например
того, что вулкан проснулся. Взрослый человек, но порой такую
околесицу несешь!

Не разного порядка, а разного принципа. Хотя бы потому, что уходя на войну
ты понимаешь, что МОЖЕШЬ умереть. А можешь выжить. Это не приговор "тройки".
Да и несмотря на гнусность сталинского режима на родину напал враг. Это
святое дело - защита отечества.

А ты ответь себе на вопрос: Напал ли бы Гитлер на СССР если бы СССР не
выглядел бы таким ослабленным из-за сталинской политики?

Согласен. Они просто нежизнеспособны.

Нда.....
А у моего деда нет свидетельства о смерти.
Вот такая загогулина.
И даже данные о дате противоречивы.
Сейчас пытаюсь отыскать авторов статьи
http://7days.belta.by/7days.nsf/last/F5 … enDocument
Есть маленький шанс, что упомянутый в статье Иван Шило и есть мой дед. А может и не он, а просто однофамилец.
Первое фото - данные из списков МО об уточнении потерь.

Читаю Анатолия Марченко "Мои показания"
На самом деле Бурову оказалось не сорок, а едва за тридцать лет. Он был еще совсем маленьким, лет двух-трех, когда их семью раскулачили. Он только помнил, как их, ребятишек, вместе с отцом, матерью и слепой бабушкой выгнали зимой на мороз в чем стояли. До весны они кое-как прожили в хлеву у кого-то из деревенских, а весной семьи раскулаченных собрали, погрузили на пароход и повезли вниз по Оби. Высадили где-то на пустом берегу, за сотни километров от жилья: живите, как сумеете. И пароход ушел.
Сначала вырыли землянки, потом стали валить лес, ставить дома, корчевать пни. С великим трудом обживались на новом месте, обрастали хозяйством. Мужики, собравшись по пять-шесть человек, тайком уходили «на материк». Подработают и ведут домой скотину, тащат утварь. Года через три-четыре снова пришлепал пароходик с начальством. Пристани у села не было, подъехали на лодке, ходили от дома к дому, осмотрели и хозяйства, и пахоту. Удивлялись: здесь же должны быть одни могилы. Вот кулачье проклятое! Мироеды — и здесь живут! Власть села в лодку, отчалила, пароход ушел, а через месяц подошли два: тот, первый, и еще один, побольше. Высадилось много военных с оружием, снова стали раскулачивать: повыбрасывали всех из домов, не дали взять ни ложки, ни плошки, согнали на пароход и повезли еще дальше. Чего им сделается, они и на болоте не сдохнут; а сдохнут, туда и дорога, трупы комары сожрут. Кулаки и кулацкое семя — чего их жалеть!

Вад, ты опять за свое. Мне конечно интересно что творится в США, но я живу здесь, в России и прежде всего хочу знать историю своей страны. Про достижения и преимущества социализма и ГосПлана я уже слышал и проникся в первую половину своей жизни, сейчас изучаю то что творилось и твориться в Гулаге ГУИНе.
А в жизни меня разочаровать сложно, т.к. лет пять как занял позицию наблюдателя из зрительного зала цирка, иногда правда спускаясь на арену побыть клоуном и поучавствовать в общей клоунаде, дабы достичь своих целей. У тебя по другому? Расскажи.

Жизнь - она такая какая она есть и поменять ее ни мне, ни кому-либо из нас одномоментно и быстро тем более по своим представлениям о жизни невозможно. Так стоит ли переживать по этому поводу? Если и можно изменить что, так это только себя, да и то это не просто, но в этом и заключен эволюционный прогресс нации, а не в приходе Мессии с мечом или пряником. Зрелость нации и определит приход нового лидера с понятиями этой зрелости.
Разбираться с помойкой и вычищать дерьмо необходимо, дабы понять причины дерьма и помойки, или ты за то чтобы покрыть говно гламурным лаком со стразами? Тем более я не считаю, что мы в дерьме, а вот в чужой жопе ковыряться бессмысленно, это чужая клоака, ну так только иногда можно, для красного словца. Хорошие стороны нашей жизни обсуждать тоже необходимо в том числе достижения и успехи предыдущих поколений, но причины этих успехов мне ясны. Конюшни надо чистить.
Ответь честно на вопрос: Ты голосовал за Медведева? Если да, то что ж ты тогда блюешь то?
Я голосовал за Зюганова, хотя коммунизм и социализм не мои стихии и это был скорее протест против системы, хотя Зюганов это та же система, нет иллюзий, но есть хоть малейший шанс устроить противовес и достучаться до власти и сказать, что я не скот.

Как-то сейчас отчетливо понял: мы часто спорим ни о чем.
Аналогия: два человека стоят лицом друг к другу. Сбоку от
них стол. Один говорит что стол справа, а другой что слева.
Кто прав? Оба.
Что надо сделать? Объединить позиции. Стол находится
справа от первого и слева от второго. Я не прав?
.
Что касается сути. Два человека работают в одном колхозе.
Но про колхоз говорят разное.
Предлагаю расставить по степени правильности их возможные
высказывания.
1. В нашем колхозе все плохо.
2. В нашем колхозе плохо вот это и вот это.
3. В нашем колхозе это плохо, но у других не лучше.
4. В нашем колхозе все плохо потому, что плохо уже давно.
5. В нашем колхозе конечно плохо, но если будем об этом говорить то
сами себя убедим что все плохо, и нам будет еще хуже.
6. В нашем колхозе не может быть хорошо.
7. В нашем колхозе плохо, надо посмотреть у кого лучше и
перенять передовой опыт.
8. В нашем колхозе все хорошо. А кто говорит что плохо, тот враг
нашего колхоза.
9. В нашем колхозе все в целом хорошо, но кое что надо бы улучшить.
10. В нашем колхозе хорошо. И с каждым днем все лучше и лучше.
...?

Да, это не просто, когда тобой обуревают эмоции во время события, но просто, когда это делаешь после и аналитишь как бы со стороны. В следующий раз, когда начинается "рамс" со стороны оппонента, знаешь что делать в похожей ситуации и это входит в привычку. Ситуаций этих, не так много.
Есть еще один метод, это когда, например, едешь на авто или идешь пешком, не важно, то смотришь вокруг как инопланетянин, замечая каждую мелочь-вот голубь взлетел, вон мужик закурил и поплелся, вон пакет целофановый турболентно кружится на ветру, "А небо то какое голубоеееее!!!". Еще лучше, когда это сопровождает музыка, к примеру Земфиры про "Знак бесконечность" и все это кружит в некотором ритме, в ритме, который выберешь сам. Начинаешь врубаться, что все это вокруг большая, интересная игра, а не унылое говно в голове.
Только не надо сильно увлекаться, а то правила дорожного движения еще никто не отменял.

А почему нет? Командиру показалось, что это бандиты.
Это я к примеру. Не знаю что там точно было.
Вот если бы была команда "проезжающих таксистов и их
пассажиров расстреливать на месте" как была команда
у немцев "всех евреев сжигать к печах", тогда бы у тебя была
корректная аналогия.
Так что подмена у тебя.

Ну так именно ты привел этот "не масштабный" акт. К кому теперь претензии?
А геноцид индейцев был. Кто спорит?

Кстати не очень. Пиндосов хоть как-то можно понять. Живут ни кому не нужные
люди. Давай их выгоним, а землю займем. Они ведь были чужие. Да и сопротивлялись.
Помнишь фильмы про Чингачгука?
И фашистов можно понять. Не оправдать. Но логика у них была. Евреи слишком
умные. Они немцев рано или поздно хитростью возьмут. Поэтому их надо истребить.
А вот кулаки в России были - свои. Часть своего народа. Сильная часть. Способная.
Поэтому Гитлер обективно усилял немцев когда евреев уничтожал. Пиндосы тоже
усилялись, когда индейцев стреляли.
А вот Сталин ослаблял Россию когда кулаков гнобил.
И еще. Есть этика убийства. Есть цивилизованные методы. А есть нет.
Поэтому в нормальных странах не приговаривают людей к смерти от голода.
Или к закусыванию комарами.
А вот сталинские орлы так поступали.
И еще одно. Помнишь как пел Высоцкий? "Расстреливать два раза уставы не велят".
В этом очень глубокая мысль правосудия. О том что за одно преступления нельзя
наказывать дважды. А из того что Жека постил получается что дважды народ
гнобили. Это уже просто ни в какие ворота не лезет. Это дикость и садизм.

Опять двадцать пять!
Тогда 6 млн немцев убитых советской армией во вторую мировую тоже геноцид?!!

Ладно. Не объяснишь тебе ничего. Логика тут безсильна.