Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Наступит завтра...

Сообщений 1 страница 37 из 37

1

Прочитал статью
2014 г. наступит завтра
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd= … d=2101#top
Беседа Сергея Ервандовича Кургиняна, известного политолога, президента Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр", с главным редактором "ЭС" Александром Агеевым посвящена анализу происходящих ныне геополитических процессов, вопросам возможного формирования новых элит и даже новых цивилизаций, а также тому, какая модель развития будет преобладать в мировой политике ближайшего десятилетия.

.
Показалась весьма интересной и мощной.
Решил открыть под нее новую тему.
Выскажусь чуть позже.

0

2

Мир тесен. Пивал я с ним водочки. Он всегда был в стороне и от коммунистов , и от демократов. Так, сам по себе.

0

3

Что то все таки произошло в конце 60-х, начале 70-х годов.
Все собралось в одну кучу.
Остановка научно-технического прогресса, молодежные бунты, хиппи, наркотизация, всепроникающий андеграунд в кино, литературе, в моде, во всем. Застой

брежневский, начало бурного диалога Брежнева с Никсоном (молчание по поводу лунного Голливуда, кстати), продажа нам пшеницы американцами по цене в 4 раза ниже мировой, нефтяной кризис, отмена золотого стандарта.
.
Именно эта ниточка тянется от 1968 года, от диалогов Джонсон — Косыгин, Банди — Суслов и Брежнев — Никсон к так называемой перестройке, которая началась с ускорения. Представьте себе, где бы мы сейчас были, если бы сконцентрировали ресурсы и разработали, и реализовали 10–12 прорывных программ? И где были бы американцы?
Но было ясно, что это возможно лишь в том случае, если в СССР установится диктатура развития. А этот вопрос был "снят" благодаря критикам сталинизма.
Затем затеяли бессмысленную "борьбу с коррупцией", следом за ней – "демократизацию". А потом все "грохнулось", и на территории бывшего СССР начался регресс.
- Получается, что это был плановый регресс?
- Плановый! И есть все основания полагать, что участники операции понимали, что на данной территории запущено нечто нетривиальное. Если хотели здесь иметь капитализм, чтобы все "пахали" за маленькую плату и приносили сверхприбыль, то зачем было разрушать в массах представления о честности и добросовестном труде? Это же типичные капиталистические понятия! Вот вам пример остановки развития!

0

4

Дмитрий написал(а):

Пивал я с ним водочки.

Ну и какое впечатление ? Мне кажется, у него очень редкая правильная равноудаленность и непредвзятость.

0

5

Людям очень понравилось комфортно жить, вкусно есть, кататься на хороших машинах, ездить за границу, - и драйв пропал.
Ну мне действительно это нравится!
:glasses:
Даже в весьма неадекватных конвульсиях нынешней американской элиты я усматриваю внутреннее стремление не отдавать власть никому....
Я думаю Александер опять что-нибудь вставит про теорию заговора!
:cool:

0

6

.
По названию темы вспомнил, что уже несколко лет валяется у меня ссылка на статейку Катастрофическое завтра наступит через 20 лет. Открыл, еще раз почитал. В основном про нанотехнологии. Но на том сайте свежие новости лежат. Почитал Какая валюта более надёжна во время кризиса? Куда вложить деньги, чтобы спасти их от инфляции? На эти и другие вопросы ответил старший инвестиционный консультант ИК «ФИНАМ» Андрей Сапунов..
Полный бред. Но обсуждения - что-то с чем-то! Рекомендую на досуге.
Оттуда:
.
Меньше слушайте аналитиков-они в конечном итоге ни за что не отвечают.
.
Да мы,как тараканы-чем больше травят,тем больше в кайф! Проживём,не впервой!
.
для большинства населения России кризис - это когда неурожай картошки в огороде.
.
Все что сейчас происходит ни что иное как замена одного владельца бизнеса на другого. Никакого кризиса нет,просто все способы по ограблению населения уже перепробовали, теперь решили так. Нас еще только дустом не травили,
.
Приходит к равину невеста с вопросом: как поступить ей в первую брачную ночь - ложиться ли ей в постель с мужем в ночной сорочке или без?
Раввин долго листает Тору, думает; но тут приходят к нему два негоцианта с вопросом - как выгоднее разместить приобретенный капитал: в ценные бумаги, в акции, или положить его в банк?
Раввин тут же им отвечает:
- Как бы вы не поступили, вас все равно ОТДЕРУТ - и к вам, голубушка, кстати, это тоже относится...
.

0

7

Serg написал(а):

Прочитал статью2014 г. наступит завтра

Нет. Не голова. При прочтении возникает ощущение отсутствие у автора
системного мышления. Какие-то лоскутки-полунамеки на чьи-то встречи и разговоры.
Просто чудовищное преувеличение роли Булгакова, как идеолога (чего?)
Для примера несколько (из множества) фактических ошибок.

Представьте себе, где бы мы сейчас были, если бы сконцентрировали ресурсы и
разработали, и реализовали 10–12 прорывных программ? И где были бы американцы?

Что это интересно за "прорывные программы"? В каких областях? По сути автор предполагает,
что для торможения развития у нас в СССР было заморожено финансирование исследований,
которые в ближайшем будущем могли бы дать "прорыв" в технике. Если бы такие точки приложения
сил были, то кто-то (в других странах) непременно бы прорвался.
Вот американцы вкладывают в микроэлектронику, и прогресс виден. Компьютеры до сих пор
показывают рост производительности и удешевление памяти. Кстати именно отсюда пузырь
нанотехнологий надувают. И мы у них (Серега тут постил) покупаем линии что-то там 19 микрон что-ли?
А вот в авиастроение вкладывай-не вкладывай, толку не будет. За сто лет прошедших
с тех пор как братья Райт взломали стенку в большую пещеру, пещера эта (авиация) исследована
вдоль и поперек. В аэродинамике делать нечего. Профилей крыльев наисследовали на 100 лет
вперед. Современное авиастроение это инжинириг (сумма компромисов), электроника, ну и
новые материалы. То же и в автомобилестроении. Нет там прорыва. И не будет. Хоть обфинансируйся!
Хотя кой какое развитие идет. Если убрать ностальгию о 21 волге, то несомненно современные
машины лучше. Их почти не надо обслуживать, они потребляют не 18 литров не 100 км.
Они несомненно более безопасны. И при этом более динамичные.
Следовательно автор перепутал причину и следствие. Нельзя деньгами ускорить развитие
науки и техники (в большинстве областей). А раз стало понятно, что в финансовых вливаниях
толку мало, то правители (понятное дело) переходят к модели консервации.

- А в России есть источник огня?
- Я его не вижу. Может быть, в социальных катакомбах, под пеплом нынешнего "ням-ням"... Некатакомбная Россия – это в основном болото. Людям очень понравилось комфортно жить, вкусно есть, кататься на хороших машинах, ездить за границу, - и драйв пропал

А я видел. И слышал. Когда в конце июня этого года наши футболисты зажигали.
Мне пришла тогда в голову мысль: народ только и ждет, чтобы ему предложили
какой либо реваншизм. Чтобы: "вперед, за Великую Россию!".

В принципе США могут, конечно, признать, что к Азии перешла пальма мирового первенства, и Китай вместе с Индией должны строить новый мир. Но только в принципе. Повторяю – англосаксы никогда этого не признают и не допустят. К их чести надо сказать, что они мировую власть не отдают. Может быть, когда-нибудь они совсем измельчают, но пока я этого не вижу. Даже в весьма неадекватных конвульсиях нынешней американской элиты я усматриваю внутреннее стремление не отдавать власть никому.

Попробую переписать этот абзац другими словами.

Думать, что США перейдут добровольно на вторую роль конечно можно. Думать можно все что хочется.
Но США добровольно на вторую роль не перейдут никогда! Не хотят они этого. И этим они мне нравятся.
Может быть когда-то и захотят, но пока я этого не вижу. Они сейчас делают иногда не понятно что.
Но я в этом вижу только нежелание переходить на вторые роли.

И это аналитик?!

Кроме того, уже сейчас у нас есть проблемы с устойчивостью власти. Администрация Буша была России очень удобна. И не потому, что Буш нас любил или заглянул в глаза Путину и увидел там родственную душу, а потому, что он воевал с исламом, а нас оставил в покое. Он нас оставил в покое потому, что нельзя "наезжать" одновременно на всех. И, как ни цинично это звучит, если бы он сражался с исламским терроризмом еще лет 20, то для нас это было бы очень хорошо. Росли бы цены на нефть, мы бы за счет этого кормились и, может быть, постепенно разбирались бы в своих собственных проблемах.

Значит Буш не наезжает на Россию только потому что: "нельзя "наезжать" одновременно на всех"?!!
"Значит, я начальник  отдэлэния?  Свинья  вы, Шура,  после этого! " (с)
Тьфу! Прости его Господи!
Серега! Ну что-ты ей Богу прощелыг пиаришь?

0

8

Ааааа! Еще перл:

Вопрос в данном случае стоит так: сможет ли наш социальный и государственный организм в такой ситуации устоять и сохраниться, и что нужно делать, чтобы он сохранился. А это – огромная и, прежде всего, культурная работа.

Может кулинарная?!!

0

9

RS написал(а):

Меньше слушайте аналитиков-они в конечном итоге ни за что не отвечают.

Вот это правильно!

0

10

RS написал(а):

для большинства населения России кризис - это когда неурожай картошки в огороде.

RS написал(а):

Меньше слушайте аналитиков-они в конечном итоге ни за что не отвечают.

Одобрямс!
:D

0

11

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чтобы: "вперед, за Великую Россию!".

Такой источник и не источник вовсе.
На это даже чукчей купить можно.
Умные нации такой фигней пользоваться остерегаются.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И это аналитик?!

Не знаю, но с "Но США добровольно на вторую роль не перейдут никогда!" согласен.
Отчего ты так возмущен - не понял.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит Буш не наезжает на Россию только потому что: "нельзя "наезжать" одновременно на всех"?!!

В том числе и поэтому.
Ресурсов не хватит.
Шикльгрубер, вон, эту простую мысль не учел и был бит, хотя от распыления ресурсов (войны на два фронта) еще Бисмарком было сказано отчетливо.
.
Вцелом, Леш, твои комментарии по данному поводу напоминают метание кала и банановых шкурок.
Обоснование типа "да он о#$@%ел совсем, он тупой, и проч - не аргумент.

0

12

BigVad написал(а):

Такой источник и не источник вовсе.На это даже чукчей купить можно.Умные нации такой фигней пользоваться остерегаются.

Пользоваться-не пользоваться тут не рассматривается. Автор сказал: нету запала у россиян.
А я говорю есть!

BigVad написал(а):

Не знаю, но с "Но США добровольно на вторую роль не перейдут никогда!" согласен.Отчего ты так возмущен - не понял.

Чувак претендует на роль аналитика и предсказателя будущего.
А по моему - смесь невнятного бормотания с банальностями.
Таких аналитиков - в любом гараже за бутылкой.

BigVad написал(а):

В том числе и поэтому.Ресурсов не хватит.

А может главное в том, что "исламисты" слабее? Или в том, что
белый дом и вырастил их для того чтобы было на кого нападать?

BigVad написал(а):

Вцелом, Леш, твои комментарии по данному поводу напоминают метание кала и банановых шкурок.Обоснование типа "да он о#$@%ел совсем, он тупой, и проч - не аргумент.

За аргументами я полезу за пазуху, когда увижу достойного аппонента.
Для этого товарища и банановых шкурок хватит. Честно говоря
вообще не хотелось комментировать этого околоподъездного
геоаналитика.

0

13

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Не голова. При прочтении возникает ощущение отсутствие у автора
системного мышления.

Не заметил. Это же интервью, а не аналитическая статья.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Просто чудовищное преувеличение роли Булгакова, как идеолога (чего?)

Ни чуть не преувеличено. То что Булгаков имеет огромный идеологический вес, особенно у интеллигенции - факт. Ты сам постоянно его цитируешь.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что это интересно за "прорывные программы"?

Надо поискать в старой прессе. Помнится было что то такое при Горбачеве.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне пришла тогда в голову мысль: народ только и ждет, чтобы ему предложили
какой либо реваншизм. Чтобы: "вперед, за Великую Россию!".

Реваншизма не избежать. После утопления в дерьмо реваншизм - первая реакция.
А фуибол - это все фингя а не огонь. Это не созидательно, скорее наоборот.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И это аналитик?!

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чувак претендует на роль аналитика и предсказателя будущего.
А по моему - смесь невнятного бормотания с банальностями.
Таких аналитиков - в любом гараже за бутылкой.

Он просто политолог, а это не аналитическая статья.
Ты просто не в настроении....

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тьфу! Прости его Господи!
Серега! Ну что-ты ей Богу прощелыг пиаришь?

Мне показалось, что он правильно акцентирует на том, что в конце 60-х что то произошло, и что корень для понимания процессов, которые происходили у нас 20 лет назад и происходят сегодня лежит где то там. И это не только нас касается. Кроме того, он дистанцируется и от правых и от левых, что редко сейчас. Вот об этом я и хотел поговорить, упомянув статью, которая мне кажется весьма интересной.
.
Почему стала НТР? В науке все открыто? Нет, на самом деле - непаханое поле. А вдруг все?
Кому это нужно и был ли этот процесс управляем сознательно? Например, сознательно ли создан культ Эйнштейна, приведший физику в тупик ? Управляем ли процесс деградации образования ? Очень много вопросов, и почти все они родом из нашего детства.

0

14

Интуитивно мы уважаем мнение людей-специалистов, сложно и научно вещеающих о глобальных проблемах.
А глядя на историю я лично не нахожу сколько-нибудь сложных мотивов в поведении государств.
Они, как правило, примитивны - захапать как можно больше ресурсов, а потратить на захват как можно меньше.
А свору аналитиков натравливают на массу с единственной цельзю - засрать мозги сложноподчиненными предложениями.
Это как рассуждать о тонкостях обмена веществ пациента в отдаленной перспективе, не обращая внимаения на нож в сердце и на то, что он уже, практически, отошел.
А когда стоящий рядом мужик от сохи говорит, мол, помер уж болезный, мол, предсказываю похороны.
Так над ним специалисты едко посмеются, но на рукоятку ножа, торчащую из груди, внимания все-равно не обратят.
Чего его, необразованного, слушать.
А после похорон про мужика не вспомнят, но со вкусом станут обсуждать, мол, как здорово, что пациент перед смертью потел.
Эх, мол, жалко, что не догадались репидромозгопромутин назначить, может, выжил бы.

0

15

BigVad написал(а):

Это как рассуждать о тонкостях обмена веществ пациента в отдаленной перспективе, не обращая внимаения на нож в сердце и на то, что он уже, практически, отошел.
А когда стоящий рядом мужик от сохи говорит, мол, помер уж болезный, мол, предсказываю похороны.
Так над ним специалисты едко посмеются, но на рукоятку ножа, торчащую из груди, внимания все-равно не обратят.
Чего его, необразованного, слушать.

Красивая аналогия.
После просмотра РБК-ТВ, например, именно такое впечатление и создается.

0

16

BigVad написал(а):

жалко, что не догадались репидромозгопромутин назначить, может, выжил бы.

Вот здесь ты категорически прав!
:glasses:

0

17

Кошмар какой-то! Наваждение просто...(с)
Да вы че, обалдели все что-ли? Не видите, что это пурга?
Морозный узор на стекле в котором каждый видит то, что хочет увидеть?
Ладно. Пойдем длинным путем. Еще раз. Текст автора:

В принципе США могут, конечно, признать, что к Азии перешла пальма мирового первенства, и Китай вместе с Индией должны строить новый мир. Но только в принципе. Повторяю – англосаксы никогда этого не признают и не допустят. К их чести надо сказать, что они мировую власть не отдают. Может быть, когда-нибудь они совсем измельчают, но пока я этого не вижу. Даже в весьма неадекватных конвульсиях нынешней американской элиты я усматриваю внутреннее стремление не отдавать власть никому.

В этой цитате АБСОЛЮТНО нет информации. Шум.
Рассмотрим какие тут мысли, и согласны ли мы с ними.
Америка сейчас лидер. Бесспорно.
Но Азия догоняет США. Бесспорно.
Но отдавать за просто так США лидерство не хочет. Бесспорно.
Может когда-то цивилизация англосаксов захиреет. Бесспорно. Можно даже сказать, что
точно захиреет. Как все сильные цивилизации до нее. Но автор даже этого не утверждает.
Может. А может и нет.
Но пока автор не видит, что они (США) хиреют. Бесспорно.
США не хотят отдавать власть за просто так. И это представляет из себя их честь. Тут х.з. что
автор хотел сказать. Но видно он восхищается США в этом отношении. Мол будут стоять до конца.
И поэтому молодцы. А кто восхитится пораженцем, который без боя сдаст нажитое непосильным
трудом? Конечно мы с автором согласны.
Автор оценивает внешнюю политику США как "весьма неадекватные конвульсии".
Тут 2 возможны смысла. Первый: автор ничерта не понимает (как и большинство) что США
творят. Бесспорно. Второй: США иногда в своих действиях ошибаются. И делают не то, что
приведет их к сохранению власти. Иногда. Тоже бесспорно.
Но все что США ни делают (даже если мы этого не понимаем) , это исходя из стремления не
отдавать власть никому. Тоже бесспорно.
Так о чем тут автор? Да о том что и так всем известно. И мы конечно с ним тут полностью
согласны.
Дальше смотрим.

Я всегда был противником так называемой теории заговора, которая предполагает, что есть какая-то одна всемогущая сила, ведущая мир к неизвестному остальным концу.

Вот прочтет это Шура, и скажет:
- Ну конечно автор молодец. Правильно пишет. Нет никаких заговоров.
Почему? Потому что это Шурина внутренняя мысль.
А вот Гапеев прочтет в другом месте:

Еще одна загадка — убийства Джона и Роберта Кеннеди. Роберт Кеннеди часто ездил в Москву. Что ему было нужно в Советском Союзе? На событиях конца 1960-х годов очень многое замыкается: ввод войск в Чехословакию, бегство Аллилуевой...
...
- У Вас есть ответы на эти вопросы?
- Возможно, есть... Смысл заключается в том, что уже тогда были налажены отношения между группами элиты у нас в стране и в Соединенных Штатах. Об этом в своей книге "Мосты в будущее" писал Джермен Гвишиани. Что именно произошло, точно сказать не может никто. Но говорят, например, что была достигнута договоренность об остановке стратегических работ в космосе. Были свернуты другие большие проекты – под предлогом уменьшения индустриальной нагрузки на экосистему.
После смерти Роберта Кеннеди Линдон Джонсон провел ряд встреч с Косыгиным в Глазго, а потом в СССР стал ездить Макджордж Банди, а затем возникли линии связей Брежнев – Никсон, а также Косыгин – Аньелли (между прочим, один из главных основателей Римского клуба). И начались активные переговоры элит.

И скажет:
-Ну конечно же автор прав. Заговор налицо!
Почему? Потому что это его внутренняя мысль. В общем оба скажут что автор голова.
Им обоим автор понравился.
Про войну:

В перспективе нельзя исключать даже обмена ядерными ударами между Китаем и США. Причем самое опасное в том, что это может происходить в основном на нашей территории, в форме борьбы за российские ресурсы.

Сейчас, как и во все трудные времена, активизировались размышления у граждан о возможной
третьей мировой. Вот сидит человек читает и думает "Господи пронеси! Господи пронеси!"
И тут бац! Пронесло! Война-то будет между США и Китаем! Тра-ля-ля-ля-ля!
Но не тут то было! Война-то будет на нашей (Россия) территории! Но не это самое загадочное
в этой войне. Смое загадочное: форма этой войны! А форма такая: "борьба за российские ресурсы."
Но не мы. И не с нами. Но на нашей территории...Почешет читатель репу, почешет. Да и махнет рукой.
В общем и успокоил людей автор: воевать будут не с нами. И насторожил: за наши ресурсы.
В общем вполне оптимистично, но строго. Надо мол меры взять. Хотя боятся и не стоит.
Концовка:

Вопрос в данном случае стоит так: сможет ли наш социальный и государственный организм в такой ситуации устоять и сохраниться, и что нужно делать, чтобы он сохранился. А это – огромная и, прежде всего, культурная работа.

Так делать то че?! Может ЧК ликвидировать? Нет. Чекисты обидятся. Может диссидентов под стражу взять?
Диссиденты обидятся. Тогда давай проводить культурную работу! Прочтет такое диссидент и скажет:
- Ну правильно! Ну верно. Они ж в ЧК некультурные совсем! Вот провести к ним культурку, тогда
станут такими ка надо. Диссидентами станут. Потому как культурный человек не может не признать
наши ценности.
А чекист прочтет и подумает:
- Это есть...кое-где у нас порой. Надо нашим товарищам хоть Пушкина что-ли...
А то же с диссидентами сладу нет никакого! Надо знать врага!
И оба пойдут пить чай. Восхищаясь мудростью автора.
.
Могу на спор. Привидите мне высказывания с  которыми вы согласны.
А я вам покажу, что это либо банальности с которыми согласны все. Либо найду в тексте
прямо противоположенные высказывания.

0

18

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А я говорю есть!

Это кураж. На кураже можно устроить дебош в пивной.
Брат рассказывал случай после футбольного матча, когда всю ночь куралесили у них под окнами после победы с голландцами, брат с балкона смотрит по-утру лежит пьяный мужик в луже и на последнем издыхании: "Рос-с-с-сия чем-пи-оооон..." и сдулся, заснул...

BigVad написал(а):

Умные нации такой фигней пользоваться остерегаются.

Корректней, на мой взгляд, зрелые, взрослые, ну мож конечно потому и умные... хз.

0

19

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А я вам покажу, что это либо банальности с которыми согласны все. Либо найду в текстепрямо противоположенные высказывания.

Согласен. Этот же прием применяет В.В.Жириновский: "Каждому мужику по бутылке водки, каждой бабе по трезвому мужику!" Все довольны.

0

20

В конце 80-х у нас были самые передовые научные разработки-да.
Без идеологии Россия загнется (монархисты, коммунисты, православные)-да.
Познакомился с ним кажется в 90-ом. Он был режиссером театра 'НА ДОСКАХ' , уже тогда его критиковали и за политические высказывания и за 'доски'.

0

21

В третий раз попытаюсь объяснить зачем я открыл эту тему.
Главное - мне стало совершенно понятно, что я просто не дорос и не понимаю корней тех процессов, о которых говорит автор.
Иначе говоря, статья оказалась для меня слишком сложной. В основном потому, что не очень понимаю идеологию постмодерна.
.
Меня зацепила в этой статье идея о том, что
1. Современные процессы уходят корнями в 60 годы.
2. "Постмодерн – это не культурный изыск. Это – большая политика, буквально строящаяся на растлении и отказе от норм Модерна".
3. Есть страны, будущее которых им самим видится исключительно в постмодерне (страны прошедшие модерн, США, западная Европа), а есть другие (Китай, Индия, Россия), в которых модерн не завершен, и не завершив его они не способны к постмодерну впринципе.
4. Страны не завершившие модерн будут стремиться его пройти до конца, а это подразумевает их развитие, иначе они погибнут.
5. Страны тяготеющие к постмодерну не могут допустить развития принципиально, и рискуют отстать от "модерных", но допустить этого не могут, поэтому всеми способами будут сопротивляться ."... очень влиятельным американским и европейским элитам развитие уже не нужно, и даже идеологически чуждо."
6. "Сегодня демаркационная линия в мире проходит не между мусульманами и христианами, не между "Севером" и "Югом", а между новыми и старыми индустриальными странами. И этот конфликт устранить невозможно".
7. Наша элита склонна к постмодерну, а следовательно к отказу от развития. Ее устраивает существование на трубе.
8. Обама постмодернист в отличии от Буша. Обама тянется к Бжезинскому, а последний - один из основоположников постмодерна.
Вот это примерно, с налета.
.
Фраза, над которой Леша посмеялся, совсем не смешна.
"Вопрос в данном случае стоит так: сможет ли наш социальный и государственный организм в такой ситуации устоять и сохраниться, и что нужно делать, чтобы он сохранился. А это – огромная и, прежде всего, культурная работа".
.
Без четкого понимания того, что есть постмодерн, откуда он взялся, кем продвигается и к чему ведет обсуждать эту статью невозможно.
Да и не в этой статье дело. Не нравится - ради бога. Мне она понравилась тем, что открыла целый пласт реальности, который ранее проезжал мимо внимания.
Нужно заняться постмодерном серьезно, остро почувствовал собственную неграмотность.... Я даже не могу себе ответить на вопрос: Постмодерн - объективно неизбежная идеология или смерть цивилизации. Есть подозрение, что смерть.
.
Сжато о сути постмодерна.
http://emeline.narod.ru/postindustrial.htm
.
Постмодерн после 9/11. (сверхоригинально)
http://old.russ.ru/politics/20010926.html

0

22

Дмитрий написал(а):

Без идеологии Россия загнется (монархисты, коммунисты, православные)-да.

Совершенно согласен.

0

23

Serg написал(а):

ознательно ли создан культ Эйнштейна, приведший физику в тупик ?

Ну наконец-то мысли свежие про физику зрю - а то все СТО (блин прям как станция технического обслуживания какая-то)!
:D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

автор ничерта не понимает (как и большинство) что США творят. Бесспорно.

Я больше всего склоняюсь именно к этому варианту.
:glasses:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А чекист прочтет и подумает:

Что он подумает - это совершенно неизвестно.... да и неинтересно.. но приказ выполнять будут по-любому не думая.
:writing:

Дмитрий написал(а):

Без идеологии Россия загнется

Тут Дима ты прав.
:dontknow:

0

24

Дмитрий написал(а):

Познакомился с ним кажется в 90-ом. Он был режиссером театра 'НА ДОСКАХ' , уже тогда его критиковали и за политические высказывания и за 'доски'.

Похоже чувак вырос. Теперь его наверное все любят. И за политику и за "доски".
Дим! Ты просто так высказался, или ответил на мой вызов?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Могу на спор. Привидите мне высказывания с  которыми вы согласны.

0

25

Serg написал(а):

Главное - мне стало совершенно понятно, что я просто не дорос и не понимаю корней тех процессов, о которых говорит автор.

Все в порядке. Автор их тоже не понимает. Вернее я не нашел в статье ни одного вынутого на свет корня.
И самое главное ни одной попытки хотя бы пояснить (не говоря уже о доказательстве) что это именно корень.

Serg написал(а):

Иначе говоря, статья оказалась для меня слишком сложной. В основном потому, что не очень понимаю идеологию постмодерна.

А она есть? Может и есть конечно, но мне кпоказалось, что автор сам местами себя не понимает.
Впрочем после того как Дима сказал, что автор театральный режисер, его бормотание обретает
некоторый смысл. В смысле: становится понятно что он рассуждает скорее о своем видении театральной
постановки. И термины "модерн", "постмодерн" это оттуда. "Собачье сердце" как новое революционное
учение тоже оттуда.

Serg написал(а):

Нужно заняться постмодерном серьезно, остро почувствовал собственную неграмотность.... Я даже не могу себе ответить на вопрос: Постмодерн - объективно неизбежная идеология или смерть цивилизации. Есть подозрение, что смерть.

Давай. Может потом нас просвятишь. Эээээх бля!

0

26

Rollo Tomassi написал(а):

Ну наконец-то мысли свежие про физику зрю - а то все СТО (блин прям как станция технического обслуживания какая-то)!

Создание культа Эйнштейна к 60-тым годам не имеет отношения. Это произошло гораздо раньше.
Хотя возможно всвязи с резким увеличением количества людей с высшим образованием именно
в 60 годы можно говорить об расширении культа.

0

27

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А она есть?

Вот теперь понятно твое возмущение.
Думаю, что есть.

0

28

Serg написал(а):

Сжато о сути постмодерна.http://emeline.narod.ru/postindustrial.htm.Постмодерн после 9/11. (сверхоригинально)http://old.russ.ru/politics/20010926.html

Пробежал. Ну точно! Это театральный язык. Вернее даже язык людей искусства.

0

29

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну точно! Это театральный язык. Вернее даже язык людей искусства.

Ну и что тут противоречивого?
То что постмодерн проявился в искусстве в первую очередь?
Или язык людей исскуства недостоин для нашего высокого собрания?

0

30

Тем что это ничего не объясняет, и не показывает куда мы идем, и "что делать?".
Какое отношение имеет Булгаков к экономике и политике - не понимаю.
Хотя очень люблю и книжку и фильм.

0

31

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тем что это ничего не объясняет, и не показывает куда мы идем, и "что делать?".

Тебе нужен готовый рецепт? А ты его где нибудь видел?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какое отношение имеет Булгаков к экономике и политике - не понимаю.

Политику и экономику делают люди. А у людей в головах есть представление о реальности. Это представление определяется не только созерцанием живой реальности, но и литературой, кинематографом, телевидением, историей и т.п.. Человек делает умозаключения, зависящие от содержимого воловы. Если речь идет о бытовухе - достаточно созерцания реальности, в основном. Но, посведневные созерцания на решения в политике и экономике сказываются мало. Здесь рулят больше теоретические представления. Например либеральный экономист будет действовать совсем не так как консерватор.
А теперь посмотри на людей, которые делали перестройку и перестрелку.
Кстати, представления людей в Росси о западе, на мой взгляд, на 90 процентов плод телевизионных и киношных баек.
Представления о репрессиях тоже известно кто формировал и формирует (я не только о Сванидзе, до него хорошо поработали).
Представление о Шариковых, причинах разрухи, хроших Преображенских, у нас в голове взялось от Булгакова в очень большой степени.
От него же и представления о христианстве у большинства. Наверняка Евангелие прочитало гораздо меньше народа, чем "Мастера и маргариту".  А уж кино видели почти все.
.
Я не говорю, что Булгаков-писатель плох, мне нравится. Его влияние на церковь как то освещалось в предверие фильма Кураевым, если помнишь. А вот влияние на интеллигенцию не очень обсуждается.
Об этом и говорит автор статьи, и он прав.

0

32

Serg написал(а):

Политику и экономику делают люди. А у людей в головах есть представление о реальности. Это представление определяется не только созерцанием живой реальности, но и литературой, кинематографом, телевидением, историей и т.п..

Устройство нашей цивилизации очень сильно зависит от того факта, что у людей именно 2 ноги и именно 2 руки.
Если бы количество было другим, то наверное и мир был бы другим. Может давай биологов послушаем?
Какой бы был мир, если бы у людей было по 3 руки?
В общем остаюсь при своем мнении. Бытие определяет сознание преимущественно. Дело не в том, что
театральный режисер (или кухарка) не может рассуждать об устройстве цивилизации. Дело в том,
на каком уровне он это делает. И насколько это соответствует действительности.
А в приведенной тобой статье человек представленный как :"президент Международного общественного фонда "Экспериментальный  творческий центр" говорит, что главное для усиления страны это проводить "культурную
работу". Смешно.

0

33

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Смешно.

Жаль. По моему, ты просто не хочешь понять о чем там речь.

0

34

Читаю и чуднО мне.
Вроде бы автор дал прогноз и ясно и недвусмысленно дал свое видение его, прогноза, оснований.
У Хата только и читалось "бесспорно", "бесспорно", "бесспорнно"...
Но путем подмены смысла некоторых его посылок имела место попытка (со стороны Хата) назвать автора проституткой (и нашим и вашим).
Чего стоит только обсасывание фразы о культуре.
Для меня ясно, что автор имел ввиду общую культуру населения.
А модернизм это или классицизм - пофигу.
Как раз именно этот автор позволил себе ясные высказывания, в отличие от того, что нам представляют те, кого Хат любит, видимо, считать аналитками.
Те как раз высказываются в смысле "с одной стороны нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться" и проч.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

... я не нашел в статье ни одного вынутого на свет корня.

???

0

35

BigVad написал(а):

Вроде бы автор дал прогноз и ясно и недвусмысленно дал свое видение его, прогноза, оснований.

Может покажешь мне тупому где это там есть?

0

36

мужики - не стоит бить лед в стеклянном бокале ..... уходим в  тавтологию , бла ... " пардон ............ !!!!!!!!!!!!!!!!"

0

37

Если всё бесспорно,то о чём спор?

0