Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эволюция

Сообщений 551 страница 600 из 696

551

hadzha написал(а):

В принципе этим можно восхищаться наблюдая наследование,

Да. Но для этого измениться должны гены. А не фенотип растения.
Только тогда это пойдет в потомство.
.

hadzha написал(а):

Он очень "загрублен" нынешней цивилизацией внутри популяции, практически исключив отдельных индивидуумов от этой космической процедуры.

Ну почему? Он все равно идет. Т.к. часть людей не дают потомства.
Хотя конечно и замедлился.
Просто нам трудно за этим проследить потому что "эти" - мы сами.
Дрозофилки живут несколько дней.
.

hadzha написал(а):

"А вдруг это так?"

Но у нас есть эволюция второго рода. В отличии от зверей мы учимся.
Меняемся. Создаем свою, искусственную среду. Смена звукотехники например
фонограф-граммофон-патефон-электропроигрыватель-магнитофон-мп3 плейер
это же та же самая эволюция! :)
Люди летающие в космос - это другие люди. Более адаптированные к среде чем
это было в эпоху до полетов. И т.д.
Так что эфолюция мышления это не менее интересно. Законы те же. И наблюдать
можно вживую.

0

552

А наука? Чистая эволюция по Дарвину. :)

Макс Планк написал(а):

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

0

553

Да, про величайшее шоу на Земле не я придумал, а Докинз. Книжка его так называется.

0

554

hadzha написал(а):

про величайшее шоу на Земле

Я бы сказал это величайшая трагедия...

0

555

Для кого трагедия? Для мирового порядка событий?

0

556

hadzha написал(а):

Для кого трагедия?

Для тех, кто потерял своих "родственников" положивших жизнь на "алтарь" эволюции... :'(

0

557

hadzha написал(а):

Докинз. Книжка его так называется.

У Докинза я читал 2 книжки про эволюцию.
Эгоистичный ген и Слепой часовщик.
.
В какой-то он пишет: я прочел все прижизненные издания
"Происхождения видов". И увидел, что самое лучшее все таки
первое. Последующие были попыткой подстроиться под
общественное мнение. А последнее издание практически
повторяет первое.
.
Думаю это какой-то закон жизни. Первые работы любого автора
пробные. Учебные. Потом он делает прорыв и публикует что-то
гениальное. Но после этого мало кто удерживает планку и создает
что-то еще. Начинается сериал. Перепевки одного и того же.
.
С Докинзом наверное произошло то же.
Я прочел его "Бог как иллюзия". Это уже просто пропаганда атеизма.
Который с некоторых пор мне не люб. И эта книга Докинза:
"Самое грандиозное шоу на Земле. Доказательства эволюции"
думаю про доказательства. Это конечно один из важнейших
моментов в дарвинизме: отвержение концепции креационизма.
И думаю мы (человечество) в этом вопросе находится еще между
Коперником и Кеплером. Т.е. вопрос не закрыт. Но сами по себе
словесные баталии не решат ничего. Придется найти и доказать
способ самопостроения ДНК.
.
Напиши потом сюда отдзыв. Как прочтешь. Будет интересно почитать.

0

558

ЮМ написал(а):

Для тех, кто потерял своих "родственников" положивших жизнь на "алтарь" эволюции...

Я бы видоизменил ... , кто дал нам возможность участия в этом ярком и зажигательном шоу и в свою очередь порадоваться за тех кому мы отдадим эту возможность участия.
А так ведь скукатища, без шоу то?

0

559

http://sd.uploads.ru/t/9ZSYP.jpg

0

560

Социальный рейтинг: нужно ли России изучать китайский опыт?
https://aftershock.news/?q=node/684160
А вот это эволюция ? Это же отбор, правда, не естественный.

0

561

Serg написал(а):

Социальный рейтинг: нужно ли России изучать китайский опыт?

А разве у нас нет? Есть кредитный рейтиг. Есть аварийность.
Ее учитывают при страховке. Да собственно это не изобретение
компьютерного века. И раньше были рейтинги. Например в КГБ. :)

Serg написал(а):

А вот это эволюция ? Это же отбор, правда, не естественный.

Почему отбор? Разве кто-то низкорейтинговым будет запрещать
иметь потомство?

0

562

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Есть кредитный рейтиг.

У нас кредитный рейтинг не влияет ни на что, кроме возможности взять кредит, а аврийность не влияет на кредитный рейтинг.
Там же решили сделать рейтинг решающим фактором в обществе.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Разве кто-то низкорейтинговым будет запрещать
иметь потомство?

Хороший пример. Низкорейтинговые спрашивать как раз не станут.
Вот сейчас они в той же Европе отлично размножаются, в отличии от законопослушных высокорейтинговых местных.

0

563

Serg написал(а):

У нас кредитный рейтинг не влияет ни на что, кроме возможности взять кредит, а аврийность не влияет на кредитный рейтинг.

Не думаю. Во всяком случае при приеме на серьезную работу
проверят все твои рейтинги. :)

Serg написал(а):

Там же решили сделать рейтинг решающим фактором в обществе.

У нас такое уже было. Клеймо врага народа. Лишенца.
И т.д.
Не знаю. Понаблюдаем. Мир все более и более будет походить
на деревню. Где все про всех все знают. Это да.

0

564

Жизнь была на Земле гораздо раньше, чем считалось.
И была она очень теплолюбивой и предназначена
для совсем другой атмосферы. :)
https://www.telegraph.co.uk/science/201 … rs-likely/

0

565

Только когда первая обезьяна на заре цивилизации взяла в руки палку, остальные начали трудиться.

0

566

RS написал(а):

палку, остальные начали трудиться.

:) Смешно. Но по моему все таки не верно. Палка в руках
надсмотрщика - это уже следующая, более высокая стадия.
Кстати. Телесные наказания существовали тысячи лет.
Прежде чем их совсем недавно официально отменили.
Что говорит о высокой эффективности данного метода.
Да и понятно: мы потомки приматов. А у них в коммуникации
шлепки, затрещины и укусы - обычное дело.

0

567

Вот кстати мировой процесс который никто не затевал.
С 70-х годов прошлого века у молодых мужчин падает
количество сперматозоидов в сперме. Линейно.

Теперь же появилось исчерпывающее исследование, в котором видно, что количество сперматозоидов у западных мужчин упало на 50% за последние 40 лет.

https://www.popmech.ru/science/379132-u … atozoidov/
Тоже кто-то так задумал и исполнил? :)

0

568

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тоже кто-то так задумал и исполнил?

Вспомни "За миллиард лет до конца света". Думаю, если нет потребности размножаться, то и возможность тоже пропадает.

0

569

Пидорасы-гуманоиды захватили власть на планете Земля. Этож давно известно! :crazy:

0

570

RS написал(а):

Вспомни "За миллиард лет до конца света".

Очень помню. Даже хочу начитать для потомков. :) Очень мне там все
близко. Фактически если убрать фантастические детали это роман про
то, как человек воспринимает мир когда пытается привнести в него
что-то новое. Иногда кажется что все против тебя. И даже обладает
злой волей. :) Хотя все что вокруг тебя это все ты. И противодействуешь
себе тоже ты.
Но что конкретно ты в данном случае имеешь в виду?

RS написал(а):

Думаю, если нет потребности размножаться, то и возможность тоже пропадает.

Ну да. Я думаю это работает открытый Капицей закон демографии
на нашей планете. Но тогда получается что что Бог в некотором смысле
есть. Что человечество - единый организм. И что он как-то ведет себя.
А мы всего лишь его клетки.
Но как интересно понять механизмы таких феноменов! Я думаю это нам
(человечеству) по силам.

0

571

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

о тогда получается что что Бог в некотором смысле
есть. Что человечество - единый организм.

При чем здесь какой то бог ?
Наверное, это глубинный закон биологии.
Как только отпадает необходимость прилагать усилия - тут же деградация.
Человек в массе своей животное.
Редко кто может себя занять как существо разумное, не только доминированием, совокуплением и жратвой, но и познанием мира.
Помните эксперимент "Вселенная 25" ? Там мышиный бог так управился ?
http://www.cablook.com/mixlook/eksperim … stal-adom/

0

572

Serg написал(а):

При чем здесь какой то бог ?
Наверное, это глубинный закон биологии.

Веревка есть веривье простое. (с)  Не удержался от цитаты. :)
И что дает твое определение? Что за закон? Каков механизм его
действия? Почему он стал проявляться только сейчас? Когда
было заложено его срабатывание? Неужели при появлении человека
как биологического вида?
А под Богом в данном случае я имел в виду организм живущий на нашей
планете - нашу цивилизацию. Deus ex machina в некотором смысле.
А это уже можно изучать. :)

Serg написал(а):

Как только отпадает необходимость прилагать усилия - тут же деградация.

Согласен. Но какие тут усилия когда речь о качестве спермы?
Кохаться то мы меньше не стали.

Serg написал(а):

Человек в массе своей животное.

Обратно согласен. Даже считаю что все мы животные.
Прежде всего. И только неокортекс иногда корректирует наше
звериное поведение. :)

Serg написал(а):

Там мышиный бог так управился ?

Мне там все понятно. Классическая деградация малой генетической группы.
Вырождение от близкородственного скрещивания. Не понимаю чего ты
с этой банальностью носишься.

0

573

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

количество сперматозоидов у западных мужчин упало на 50% за последние 40 лет.

А может, всё проще? Допустим, это результат повального ожирения населения в западных странах.
Или, результат ухудшения экологии.
Или, результат повального уменьшения физической активности населения.
Как-то мало верится, что какой-то орган, отвечающий за количество сперматозоидов  у мужиков, почувствовал всеобщую тенденцию на уменьшение потребности, скажем, в количестве детей в семье.

0

574

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А под Богом в данном случае я имел в виду организм живущий на нашей
планете - нашу цивилизацию.

А, я правильно понимаю, что после употребления вместо термина "цивилизация" слова "бог", стало возможно изучение сей сути ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но какие тут усилия когда речь о качестве спермы?

См. ссылку про эксперимент. В комфорте размножение прекращается. Причины я не знаю.
Мыши и люди ведут себя одинаково.

0

575

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бог в некотором смысле
есть.

Вот тот редкий случай, когда я с тобой согласен.
Бог есть.
Он всемогущ, всезнающ, бесконечен, справедлив, вечен и вмещает в себя все сущее.
Его второе имя - Вселенная.
Ему даже полезно помолиться для аутотренингу и поприменять в качестве авторитета для внедрения в массу вещей простых и шибко полезных:  не убий,  не укради…
Для доходчивости его можно даже преподнесть в образе благообразного мудрого дедушки с посохом на иконе, равно, как и его продвигателей.

0

576

В.Г. написал(а):

А может, всё проще?

Если бы существовало такое простое объяснение его бы давно выдвинули авторы
исследования. Но они сами разводят руками.

В.Г. написал(а):

Или, результат ухудшения экологии.

Возможно. Но это слишком обще. Что в экологии приводит к такому
результату? Кто-то говорит о совпадении с началом массового
использования пластмасс. Можно сопоставить с появлением
телевидения. Т.е. с резким увеличением фона в области метровых
и дециметровых волн. Но опять таки нет понимания механизма. И
нет доказательных работ.

В.Г. написал(а):

Как-то мало верится,

Я тоже не знаю механизма. Это просто моя гипотеза. Меня настолько
поразила работа Капицы о народонаселении. Я настолько офигел
от мысли, что изменился закон приращения населения и произошло
это в середине 20 века. И сразу на всей планете. Что я стал думать
о нашей цивилизации как о едином существе. И стал думать о
механизмах этого явления. Ведь никто никаких декретов не издавал.
Кто же это устроил, что люди стали меньше плодится? Непонятно и
таинственно. И тут вот это исследование. Про сперму. Как-то очень
хорошо ложиться на демографию.
Кстати вот еще поразительное сходство структур. Это ночная Земля
из космоса:
http://animalworld.com.ua/images/2012/December/Eco/Erde/Erde_1.jpg
А это наши нейроны.
https://alev.biz/wp-content/uploads/2018/07/nmda-receptor.jpg
А это мицелий.
http://fb.ru/misc/i/gallery/11465/609129.jpg
Правда поразительно похожи структуры?

0

577

Serg написал(а):

я правильно понимаю, что после употребления вместо термина "цивилизация" слова "бог", стало возможно изучение сей сути ?

Нет.

Serg написал(а):

См. ссылку про эксперимент. В комфорте размножение прекращается.

Во первых нет. Даже в твоем мышином эксперименте вначале
размножение увеличивалось. Во-вторых данные других экспериментов
говорят обратное. Если животное не испытывает проблем с питанием и
выживанием (т.е. находится в комфорте), то оно все свои силы направляет
на размножение. Оно и понятно. Когда и плодится как не в сытые времена?

0

578

BigVad написал(а):

Его второе имя - Вселенная.

Я не совсем так думаю.
1. Я не верю в Бога - творца. Точнее про него нет никакой информации.
Либо его не было и нет. Либо он сотворил и только наблюдает.
Либо вмешивается, но мы не понимаем что наблюдаем вмешательство
разума. В любом случае говорить о нем бессмысленно.
2. У индусов есть понятие бога - Брахман. Вот это ближе всего к тому,
что мы понимаем под Вселенной. Тут да. Согласен. Это некая машина.
Которую изучают ученые уже много веков. Это такие большие часы.
Где все подчиняется строгим законам. Или статистике как в квантовой
механике.
3. А есть еще Бог - личность. Это то существо которое управляет человеком.
И человечеством в целом. Которое все про всех знает. Решает вопросы
жизни и смерти. Кому жить а кому умереть. Это тот про кого рассказывает
Воланд. Кто решил что Берлиоз поскользнется и попадет под трамвай.
И по чьей воле Аннушка разлила масло. Решает кто выиграет в поединке.
И т.д. Вот это то, что я называю "коллективное бессознательное нашей земной
цивилизации". Этому богу стоит молиться. И такие молитвы работают. Его
стоит просить. И если ты сильно хочешь чего-то и ты искренен, то он даст.
Это то что Отцы вывели под "Золотым шаром" в "Пикнике". И это то, что можно
изучать. Но Наука пока не видит подступа к вопросу. И вообще в ужасе
крестится и называет это мистицизмом, обскурантизмом, поповщиной,
чертовщиной. Это то, что пыталась изучать Блавацкая. И тут еще много всего.

0

579

Интересная теория. Есть закон Мура. Согласно ему количество вентилей
на кристале удваивается каждые 2 года. Если его обратить вспять, то
получим где-то 60-е годы. Как раз появление первых микросхем. Есть
его приложение для информации которую генерирует человечество.
Там удвоение 17 лет. И тоже можно обратно получить примерно
зарождение письменности.
А что будет если ту же математику применить к геному? Длинна генома
так же имеет период удвоения. Тога если задать вопрос: когда появилась
первая молекула ДНК? Получается что около 10 ярдов лет. А нашей планете
всего 4 яарда. Получается что мы родом не отсюда. :)
https://www.popmech.ru/science/14099-bi … -na-zemle/

0

580

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что будет если ту же математику применить к геному? Длинна генома
так же имеет период удвоения.

К какому геному применять ?
http://glazastik.com/размеры-геномов-разных-организмов/
Таблица. Сравнительные размеры известных геномов

Организм Размер генома Примечание
Вирус (фаг Ф-Х174) 5386 bp Первый секвенированный геном (ра­бота Ф. Сенгера, 1980 г.)
Вирус (фаг λ) 50 kb Широко известный фаг
Бактерия (Haemophilus influenzae) 1.83 Mb Первый геном живой клетки (1995 г.)
Бактерия (Escherichia coli) 4Mb Самый изученный микроорганизм
Одноклеточное амёба (Amoeba dubia) 670 Gb Самый крупный известный геном
Растение резушка (Arabidopsis thaliana) 157 Mb Первый геном растения (2000 г.)
Растение тополь (Populus trichocarpa) 480 Mb Первый геном дерева (2006 г.)
Дрожжи (Saccharomyces cerevisiae) 20 Mb Наиболее изученный вид дрожжей
Грибы (Aspergillus nidulans) 30 Mb Широко известный вид грибов
Круглый червь (Caenorhabditis elegans) 98 Mb Первый геном животного (1998 г.)
Фруктовая мушка (Drosophila melanogaster) 130 Mb Излюбленный объект генетики
Пчела (Apis mellifera) 1.77 Gb Широко известное насекомое
Рыба иглобрюх (Tetraodon nigroviridis) 385 Mb Самый маленький известный геном позвоночного
Рыба двулёгочник (Protopterus aethiopicus) 130 Gb Самый большой известный геном по­звоночного
Человек (Homo sapiens) 3.2 Gb Объект генетики человека

0

581

Serg написал(а):

К какому геному применять ?

Не знаю. Думаю по аналогии с микросхемами: по самым большим.

0

582

Как природа устроила наше зрение. Оказывается мы помним не
то что видели. :)

Саккады очень быстрые (они же происходят около трех раз в секунду). Когда глаз быстро движется, он не может воспринимать четко окружающий мир, все было бы сильно размыто (как фотографии в дрожащих руках) и ощущался бы разрыв в восприятии. Поэтому наш мозг делает **еще более крутой хак**. Когда происходит саккада и глаз двигается, мозг отключает нам зрение совсем (saccadic suppression). Мы практически слепы в этот момент. Когда саккада заканчивается, мы снова начинаем видеть.

https://www.facebook.com/qetzal/posts/10216201626689285

0

583

Люди глупеют, человечество умнеет
https://uborshizzza.livejournal.com/4914523.html

0

584

Как измеряли ум?

0

585

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как измеряли ум?

Не знаю.

0

586

Так как же определили про глупеет/умнеет?
Начинаю думать что к каждой оценке методику прилагать надо.
Иначе как в тумане. Где все стороны равны.

0

587

Прислали ссылку. Рекомендую.
.
Ломехуза: Как деградирует успешное общество
https://vk.com/@pikabu-lomehuza-kak-deg … obschestvo

0

588

Serg написал(а):

Как деградирует успешное общество

Че-то я не наблюдаю деградации. Наоборот. Мне приходится
каждый год на даче убирать муравейники.
А про жука я вообще в первый раз слышу.

0

589

https://scinquisitor.livejournal.com/148707.html
... Некоторые выдвигали гипотезу, что Великим фильтром может быть падение более крупных метеоритов, но Великий фильтр должен быть, наоборот, событием закономерным, практически обязательным в эволюции планеты. Иначе он не работает.
И вот, слушая лекцию о динозаврах, я подумал: а что если Великим фильтром является _не падение_ метеорита? Ничто не предвещало гибель динозавров, и кто знает, сколько бы они еще правили миром? Сто миллионов лет? Двести? Миллиард? Что если гигантские твари – своеобразный и весьма вероятный «локальный максимум» эволюции на планетах подобных нашей, из которого может помочь выбраться только катастрофа планетарного масштаба?
Метеорит выносит гигантских существ и только тогда появляется шанс подрасти в размерах у существ поменьше, которые при правлении неразумных гигантов выживали за счет более удачно сформированных мозгов.
Если это (скорее всего неверное) предположение верно, то я предсказываю, что через тысячи лет, когда наши потомки исследуют достаточное количество других планет, похожих на нашу, они обнаружат на них жизнь. Древнюю, гигантскую, неразумную и нетронутую камнями с неба. 

Хорошая идея.

0

590

А почему разум не может развиться у рептилий?

0

591

Может быть, и может. Однако у тех же динозавров была уйма времени на развитие - куда больше, чем у человека - а разум так и не появился.
Хотя... Кто их живыми видел и с ними общался?

0

592

RS написал(а):

куда больше, чем у человека

:) У человека больше.

0

593

Больше - впереди?
Или ты хочешь сказать, что человеку 200 лимонов лет?

0

594

RS написал(а):

Или ты хочешь сказать,

Я хочу сказать, что все виды надо отсчитывать от первой клетки.
Почему ты считаешь что срок существования рептилий не надо
включать в срок развития человека? Он что, на голом месте
случился?

0

595

1. НМВ, некорректно говорить о разуме применительно к одной клетке.
2. При динозаврах не было даже приматов, и вообще теплокровных было немного, поэтому о человеке того времени тоже говорить бессмысленно.
3. Человек случился на месте рамапитека (по крайней мере, согласно официальной истории), но у нас речь идет не о биологическом виде, а о разуме. А это уже как минимум Homo Habilis - Человек умелый, около 2 млн. лет назад. НМВ, отсюда и надо отсчитывать развитие человеческого разума.

0

596

На сколько я понял, идея следующая :
Естественный ход биологической эволюции приводит в появлению огромных монстров.
При их размерах им большие мозги не нужны. Они и так доминируют и им ни что не угрожает.
За сотни миллионов лет эволюции динозавров не видно их движения в сторону разума. Растут только челюсти и масса.
Если бы не случайная катастрофа, вроде метеорита, у млекопитающих так и не появился бы шанс.

0

597

RS написал(а):

1. НМВ, некорректно говорить о разуме применительно к одной клетке.

Я вот о чем.
http://s9.uploads.ru/t/ToQrX.png
Ты сравниваешь время существования динозавров. Со временем
существования человека. Если я тебя правильно понял.
А на мой взгляд надо сравнивать пути от первой клетки до
рептилий. К которым относятся динозавры. И от первой же
клетки до человека.
Тогда все становится на свои места.

0

598

Serg написал(а):

При их размерах им большие мозги не нужны. Они и так доминируют и им ни что не угрожает.

А разве мы знаем в каких условиях может появиться разум?
Вот когда он появляется, то сразу берет верх. И оказывается
что главное для успеха это именно разум. А не большие челюсти.
Но пока его нет, то мы не можем сказать что "при размерах
мозги не нужны".

Serg написал(а):

Если бы не случайная катастрофа, вроде метеорита, у млекопитающих так и не появился бы шанс.

А почему разум возможен только среди млекопитающих?
Вон осьминог. Умнейшее существо. Говорят что если бы
не его короткий срок жизни (2 года) он бы многим показал,
что такое сообразительность.

0

599

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А почему разум возможен только среди млекопитающих?

Он возник у динозавров за время их существования ? Вроде, нет.
Вопрос в другом. Может ли разумное слабое существо сосуществовать с динозаврами в одной среде ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Говорят что если бы
не его короткий срок жизни (2 года) он бы многим показал,
что такое сообразительность.

Значит, такая судьба. "Если бы" не считается. К тому же, они с динозаврами не пересекаются, разные среды.

0

600

Serg написал(а):

Он возник у динозавров за время их существования ? Вроде, нет.

Но это же не доказывает, что разум у рептилий невозможен?

Serg написал(а):

Вопрос в другом. Может ли разумное слабое существо сосуществовать с динозаврами в одной среде ?

А почему нет? У человека полно сильных и куда более ловких врагов
в природе чем рептилии. Кошки всякие например.

Serg написал(а):

К тому же, они с динозаврами не пересекаются, разные среды.

Я к тому, что высокоразвитый мозг не обязательно будет в теле млекопитающего.

0