Дж.Буш обратился к нации: США в одном шаге от финансовой паники
http://top.rbc.ru/economics/25/09/2008/ … ?permanent
Биржи, рынки, кризисы, прогнозы, теханализ и "фундамент"
Сообщений 451 страница 500 из 1000
Поделиться45125-09-2008 11:39
Поделиться45225-09-2008 13:17
США в одном шаге от финансовой паники
Динамика развития рыночной экономики потсроена на человеческом факторе.
Представления обладателей средств могут обескровить (обезденежить) рынок и парализовать фин.систему.
При социализме такого быть не могло.
Вот и подумал я - коли бы весь шарик был СССР-ом, могобыть жили бы стабильно и зажиточно (без затрат на вооружения).
Прогресс бы замедлился?
А нафига он нужен?!
Пока все одинаково небогаты, сыты, одеты и здоровы, эти все и не задумываются о том, что можно иметь собственную яхту или кусок побережья с виллой.
Или играть на четырехядерном ноутбуке вместо банальной СМ-4 из-под ДОСа.
Пока человек не знает, что он живет убого, он доволен.
Плановая экономика - для человека.
Рыночная - для зверей.
"То что наиболее естественно, то наименее приличествует человеку"
Б.Кунац. ("Гадкие лебеди" АБС.)
Поделиться45325-09-2008 13:55
Прогресс бы замедлился?А нафига он нужен?!
А вдруг инопланетяне? А мы неразвиты?
"То что наиболее естественно, то наименее приличествует человеку"
Не согласен. Вернее фраза некорректная.
Поделиться45425-09-2008 13:59
.
Повторю чью-то мысль, ранее уже высказанную:
Чтобы напечатать страницу текста на принтере, необходим компьютер, способный в реальном времени управлять 2000 боевых космических спутников.
А нафига он нужен?!
.
С другой стороны, если
все <...> сыты, одеты и здоровы
, то чего еще-то нужно? И на самом деле, нафига этот искусственно подогреваемый т.н. "технический прогресс", по сути являющийся второй стороной "общества потребления" (если не первой).
Поделиться45525-09-2008 14:53
Плановая экономика - для человека.
Рыночная - для зверей.
"То что наиболее естественно, то наименее приличествует человеку"
+1
Хорошо написал.
.
И на самом деле, нафига этот искусственно подогреваемый т.н. "технический прогресс", по сути являющийся второй стороной "общества потребления" (если не первой).
Да ничего с прогрессом не случилось бы. Он бы шел естественным способом, т.к. запрограммирован на него человек.
Ученые существуют не потому, что за это платят. Им интересно. А платят потому, что это еще и нужно системе.
Мы вот тут СТО копаем зачем? Да просто интересно....
Что, при социализме не было бы прогресса без противостояния с США? Ерунда. Мы шли в инженеры для того чтобы противостоять США? Да нам просто потом объяснили, что в основном для этого.
То что происходит с НТР при капитализме - неестественно быстрый процесс в ущерб другому. За что теперь придется рассчитаться и вернуться к естественному состоянию. Природу не обмануть.
Поделиться45625-09-2008 17:23
Мы вот тут СТО копаем зачем? Да просто интересно....
Так то копать. А то ракеты например строить. Значит деньги надо выделять.
И огромные. А был бы космос, если бы не надо было стратегические ракеты
делать? Большой вопрос.
Да ничего с прогрессом не случилось бы. Он бы шел естественным способом, т.к. запрограммирован на него человек.
Ох сомневаюсь...Ведь еще раз повторю. Для прогресса (технического) надо
много денег вкладывать. А если рассуждать так как ты, то кто бы дал?
Это примерно как заниматься физкультурой в охотку, и тренироваться
чтобы стать чемпионом мира. Совсем разная мотивация, усилия и результаты.
Поделиться45725-09-2008 17:55
А был бы космос, если бы не надо было стратегические ракеты
делать? Большой вопрос.
В отсутствии стратегического оружия можно предложить кучу других реальных потребностей. Связь, метеорология, ДЗЗ, другие планеты, астрофизика и т.п.. Циолковский например, не имел ввиду войну.
Конечно, война здорово подстегнула, кто ж спорит.
Кроме того, в рамках твоих идей получается, что вообще вся наука связана с войной. А гуманитарные науки как? Тем не менее, их финансируют.
Для прогресса (технического) надо
много денег вкладывать. А если рассуждать так как ты, то кто бы дал?
Государство.
Если реальность такова, что наука (новые знания) позволяет более эффективно хозяйствовать, иметь меньше издержек, ну и т.п., то почему государство должно это непонимать ? Тем более, при отсутствии необходимости тратиться на войну....
Первые самолеты, паровозы, автомобили, и много еще чего создавались совсем не для войны. Это потом приспособили.
Электргодвигатель, лампу накаливания, таблицу Менделеева тоже не для войны создавали.
Поделиться45825-09-2008 20:05
В отсутствии стратегического оружия можно предложить кучу других реальных потребностей. Связь, метеорология, ДЗЗ, другие планеты, астрофизика и т.п..
А чем они оправданы? Почему под них надо денег давать?
Защита страны это всем понятно. Самомохранение. А другие планеты?
Зачем? С какой целью? Что мы с этого будем иметь?
Эти вопросы будут задавать не ученые, которым интересно.
А политики, обыватели.
А гуманитарные науки как? Тем не менее, их финансируют.
Сколько стоит одна ядерная подлодка? Да на эти деньги можно всех историков 10 лет кормить.
Государство.
Зачем? С какой целью?
Если реальность такова, что наука (новые знания) позволяет более эффективно хозяйствовать, иметь меньше издержек, ну и т.п., то почему государство должно это непонимать ? Тем более, при отсутствии необходимости тратиться на войну....
Зачем "более эффективно хозяйствовать"? Все же сыты, обуты одеты.
Почему это государство в обществе где пофигу желание жить лучше должно отличатся от своих граждан?
В конце СССР даже инстинкт самосохранения не сработал: не хватило ума провести
реформы и хоть как-то оживить экономику. Какое уж тут "более эффективно хозяйствовать"!
Первые самолеты, паровозы, автомобили, и много еще чего создавались совсем не для войны. Это потом приспособили.
Согласен. Придумывается часто не для убийства. Но очень быстро военные просекают применение.
И дальше начинается вваливание денег и развитие. Появились бы современные реактивные пассажирские лайнеры
если бы ранее не сделали военные? Опять сомневаюсь.
Есть правда альтернатива: желание людей. Вот хотят они быстрее летать в гости. Хотят болтать друг с другом
обо всякой фигне. Дешево и мобильно. Но ведь ты против этого тоже.
.
Посмотри на все живое. Экспансия. Главное свойство жизни. Это естественно. И именно поэтому
я возражаю против фразы Бол Кунаца. Когда жизнь станет себя ограничивать она прекратиться.
Если какая-то страна скажет: да зачем нам территория? Нам и этого хватит. Скоро этой страны
не будет. Можно лично для себя выбрать аскетизм. Это даже выгодно. Но если удастся превратить
в аскетов целый народ, то его скоро не будет. Как не стало "советского народа". Так то вот.
Поделиться45925-09-2008 20:16
Отличная статья с продолжением.
О эмиссионной политике, последствиях кризиса, о нашем ЦБ и привязке к доллару.
В конце рецепт новой экономики.
Прочищает мозги лучше виски.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27703/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27738/
Поделиться46025-09-2008 21:09
Зачем "более эффективно хозяйствовать"? Все же сыты, обуты одеты.
А действительно, зачем?
Есть правда альтернатива: желание людей. Вот хотят они быстрее летать в гости. Хотят болтать друг с другомобо всякой фигне. Дешево и мобильно.
Да проще все.
Население растет.
Централизация сумасшедшая (если СССР - весь шарик).
Объективная потребность (независящая от воли чиновников) в развитии - налицо.
Думаешь, недостаточно?
Конечно, прогресс резко затормозился бы.
А что он дал людям реально?
Удовольствия?
Но это такая штука, что насытиться невозможно.
И очень большой вопрос - кто более счастлив: Билл Гейтс на яхте во внутреннем водном бассейне собственного "боинга", летящего во внутреннем воздушном бассейне гигансткого космического ковчега, направляющегося на Марс в развлекательное путешествие, или голодная обезьяна, стяжавшая наконец-таки банан.
Я уж не говорю об Эйнштейне, визжащем от радости, что чего-то там у него состыковалось в СТО.
Защита страны это всем понятно. Самомохранение.
Это - точно есть цель, достойная разумного существа.
Особенно, если защита превентивная, как у пиндосов.
Взять лишнего-чужого, и потом спасать свою страну от потенциальной агрессии обманутых кредиторов.
А спасть удобнее на чужой территории и за чужой же стчет.
Замечу, что те же макаки справляются с защитой своей территории безо всякого прогресса и, следовательно, без:
.
- ядерной бомбы
- боевых вирусов
- иприта-зорина-зомана
- и проч...
.
я уже не говорю о том, что работать на обеспечение нынешних удовольствий пришлось бы не 8-14 часов в сутки, а, может, 2-3, если не копить ракеты-танки и не кормить-обувать-удовольствовать миллионов несколько здоровых мужиков, дрессируя их по-эффективнее убивать двуногих прямоходящих собратьев.
А в оставшееся от 2-3 часов трудов праведных время фотографировать Serga с сигаретой, сидящего на тубертке у берега Пры.
Пусть бы и приехали туда на подводе, запряженной тройкой ослов...
.
В настоящее время мир напоминает стадо взаимозавидующих ослов, попременно взаимозапрягающх друг-друга ради прогресса, что бы было ради чего взаимозапрягать.
Поделиться46125-09-2008 22:01
Отличная статья с продолжением.
Опять вранье!
Наш Центробанк скупал валюту на бирже и расплачивался свежеотпечатанными рублями. Почему свежеотпечатанными? Да потому, что иных рублей в системе нет. Очень сложно представить, чтобы ЦБ скупал валюту у Газпрома на деньги, отнятые у военных.
Все экспортеры обязаны значительную часть валютной выручки продавать за рубли на бирже. Так что деньги
не "свежеотпечатанные". А про военных вообще для красного словца. Демагог.
Рублевая ликвидность, очевидно, просядет. Что это означает для простых смертных? Это означает, что множество субъектов экономики станут должны друг другу, не в силах разрешить долговые проблемы. Например, КИТ-финанс недавно оказался неплатежеспособен, хотя ему должны были большие суммы. Факт неисполнения обязательств повлек за собой фактическое банкротство банка.
Кит финанс обанкротился кредитуя всех направо и налево. Если кто-то раздает деньги, то да. Ему все будут
должны, но никто не отдаст. И в этом конечно виноват Кудрин.
Только проблеммы одного банка это не проблеммы всех "субъектов экономики".
Снова станет модным вести бизнес в сфере взаимозачетов.
С чего это вдруг, если как автор утверждает в стране полным полно свежеотпечатанных рублей?
Американские облигации означают только одно – долг США и ничего более.
Это правда. И деньги потеряны. Только были ли другие варианты? Можно было раньше продавать нефть,
и не платить дяди Сэму отступного? Сомневаюсь.
Первоначально во времена Гайдара было отменено любое обеспечение денег.
Чувак не в курсе. Это сделали гораздо раньше Гайдара.
.
Засада мне кажется не в том, что мы кредитуем Америку. Хотя это конечно надо кончать.
Засада в том, что когда толстый дядя Сэм умерит свои аппетиты, а вроде все к тому идет,
нефти для производства товаров для него надо будет гораздо меньше. А значит и экспорт
просядет. А своего мало чего есть. Вот тут и начнется беда.
.
А найти обеспечение под рубли на самом деле раз плюнуть. Продавайте населению землю
с быстрым, простым оформлением и дешево.
.
Вторая статья:
Вообще, если мы досконально исследуем финансовую систему США, ее докризисное устройство, то обнаружим, что доллар тоже является долгом. Система его обеспечения устроена гораздо сложнее, чем российского рубля. Там в основном фигурируют золото недвижимость.
Смешно!
То, что доллар является сам по себе долгом, говорит следующее. Коллеги Кудрина утверждали, что облигации Минфина США, в которые они так любят вкладывать Стабфонд и ЗВР, являются эквивалентом доллара. Если облигация является эквивалентом доллара, то и доллар является эквивалентом облигации. Облигация по определению является долгом, стало быть, и доллар является долгом.
Хрен с ней с фразой. Посмотрим на логику. Если так рассуждать, то скажем рубль это эквивалент золота.
И наоборот. Значит золото тоже долг?!
Рассмотрим примеры реализации:
Конкретные примеры: сплошные натяжки и бред.
"Цетробанк скупает зерно". Значит курс рубля будет зависеть от урожая. Ну не бред ли?!
Привязка рубль-киловат/час. А если у энергетиков выросли затраты? Топливо подорожало?
Значит они будут поставлять эл энергию в убыток?! Какое же это нахер "управление экономикой"?!
Или это просто ненависть к Чубайсу? Вот гады энергетики. Надо их разорить!
Нужно только надавить на руководство Центробанка с тем, чтобы он начал скупать у отечественных компаний товарные обязательства. Потом, через торги на бирже, Центробанк будет контролировать цены на базовые ресурсы и, следовательно, контролировать инфляцию.
В общем я думаю понятно. "Кухонный разговор" о том как нам реорганизовать наше
государство.
Поделиться46226-09-2008 01:06
В настоящее время мир напоминает стадо взаимозавидующих ослов, попременно взаимозапрягающх друг-друга ради прогресса, что бы было ради чего взаимозапрягать.
Совершенно верно.
Поделиться46326-09-2008 01:36
Опять вранье!
Слишком категорично.
Все экспортеры обязаны значительную часть валютной выручки продавать за рубли на бирже. Так что деньги
не "свежеотпечатанные".
Ну он и пишет, что ЦБ кокупает валюту на бирже. Разумеется не на Форексе, тут ММВБ хватает. Покупает ее именно за "свежие", а за какие еще?
Снова станет модным вести бизнес в сфере взаимозачетов.
С чего это вдруг, если как автор утверждает в стране полным полно свежеотпечатанных рублей?
Откуда полно, если валютная выручка уменьшится. Речь ведь об этом.
Можно было раньше продавать нефть,
и не платить дяди Сэму отступного? Сомневаюсь.
Не могу прокомментировать. Однако, сейчас то зачем?
А найти обеспечение под рубли на самом деле раз плюнуть. Продавайте населению землю
с быстрым, простым оформлением и дешево.
Возможно, но лучше кредитовать инфрастуктуру и перевооружение промышленности.
.
Смешно!
А по моему нет. Разве доллар не есть долговая расписка ? А что же это тогда?
Если так рассуждать, то скажем рубль это эквивалент золота.
И наоборот. Значит золото тоже долг?!
В нашем случае рубль есть долговая расписка ЦБ, гарантирующая по предъявлению обмен на доллар.
А если у энергетиков выросли затраты? Топливо подорожало?
Значит они будут поставлять эл энергию в убыток?! Какое же это нахер "управление экономикой"?!
Понятно, что пример упрощен. На счет выросли затрат - с какой радости? Откуда инфляция? Или они бизнес план не умеют считать когда кредит получают ?
Ну, это уж проблемы бизнеса. Ты когда кредит получаешь, тоже рискуешь вляпаться.
.
Речь ведь идет о том, чтобы эммитировать рубли под потребности экономики, а не под фантики дяди Сэма.
О вариантах реализации можно спорить сколько угодно.
Евро ведь именно так работает, на сколько я понимаю.
.
Хотя, и это не выход. Все равно разбаллансируется.
Лучший регулятор и эмитент - Госплан и Госбанк.
Поделиться46426-09-2008 02:03
Посмотри на все живое. Экспансия. Главное свойство жизни. Это естественно. И именно поэтому
я возражаю против фразы Бол Кунаца. Когда жизнь станет себя ограничивать она прекратиться.
Если какая-то страна скажет: да зачем нам территория? Нам и этого хватит. Скоро этой страны
не будет. Можно лично для себя выбрать аскетизм. Это даже выгодно. Но если удастся превратить
в аскетов целый народ, то его скоро не будет. Как не стало "советского народа". Так то вот.
А главное свойство человека - тоже экспансия?
.
Ну тут как раз согласен с Вадимом. Сейчас вот мы живем "естественно", в результате имеем гадюшник, т.е., от животных мало чем отличаемся. Разве что выглядем смешнее их. Животные существуют в рамках естественных потребностей, а мы себе придумали искусственные, которые потребны только для того, чтобы разгонять самих себя. Бессмысленный замкнутый цикл. И весь нынешний технический прогресс выглядит смешно именно поэтому. На мобилу 3G потрачено средств наверняка больше, чем денег на продовольствие всего третьего мира. 90% людей не могут объективно удовлетворить естественные потребности, а 10 % не знают какие еще себе выдумать.
.
На счет аскетизма советского народа - это фигня. Во первых, жить по естественным потребностям - совсем не аскетизм. Во вторых, в позднем СССР была разрушена идеология, и у нас была совсем иная крайность (сохраняющаася и поныне) - чрезмерные запросы, порой совершенно идиотские, да еще и на фоне идеализации жизни на Западе.
.
Ты, Леша, по моему, упускаешь то, что сказанное Вадимом, относится лишь к ситуации, когда весь мир - один большой СССР.
Поделиться46526-09-2008 09:32
BigVad написал(а):В настоящее время мир напоминает стадо взаимозавидующих ослов, попременно взаимозапрягающх друг-друга ради прогресса, что бы было ради чего взаимозапрягать.Совершенно верно.
Верно. Но если напрягаться не будем, очень скоро деградируем. Не в обезьян конечно а в свиней.
Не может человек без напряга существовать. Митьки - это путь к разложению. Или они в картинах своих
напрягались.
А главное свойство человека - тоже экспансия?
Думаю да.
На мобилу 3G потрачено средств наверняка больше, чем денег на продовольствие всего третьего мира. 90% людей не могут объективно удовлетворить естественные потребности, а 10 % не знают какие еще себе выдумать.
Хорошо. Давай думать, что можно сделать. Просто давать им жратву за так? Вырастим огромное стадо
свиней, которое сядет на шею. Ведь халява развращает. Делать им нечего, только плодиться. И что
получим? Еще больше голодных бездельников?
По хорошему их надо как-то организовать и чем то занять. Хоть рытьем каналов. Такие опыты были.
Например в США во время великой депрессии. Получается что-то типа концлагеря. Правительство какой
страны (из голодающих) пойдет на это?
Так что твои слова пока выглядят опять как "взять все, да и поделить".
Хотя конечно мне голодных африканцев тоже жалко.
А те 10% которые не знают что еще себе выдумать и есть настоящие люди. Потому, что понимают:
без напряга, без устремления путь только один: деградация.
.
На счет аскетизма советского народа - это фигня. Во первых, жить по естественным потребностям - совсем не аскетизм.
Тогда надо определить что входит в естественные потребности. В свободном обществе (там где ты можешь выбирать
для себя как жить) из-за естественного разброса выборов граждан получается понимание: что есть хорошо.
Или во всяком случае: что точно плохо. Например каждодневное пьянство в компании с девочками это
плохо. Деградация. Это мы видели.
А если выбора: как жить? особо нет, то поведение навязывается властью. Бомжевать нельзя, тунеядствовать нельзя.
Ну и т.д. В результате оказывается, что "жить по естественным потребностям" это жить как тебе указали.
Эстественные ли тогда будут потребности? В таком обществе есть 2 огромных минуса.
1. Так как нет разброса поведений, то стираются грани между правильно и неправильно.
Люди начинают идеализировать запретные поведения. Отсюда протест и попытка все равно как то
заполучить свое. Прямая гниль. Это то о чем ты пишешь:
в позднем СССР была разрушена идеология, и у нас была совсем иная крайность (сохраняющаася и поныне) - чрезмерные запросы, порой совершенно идиотские, да еще и на фоне идеализации жизни на Западе.
2. Так как нет разброса поведений, то общество становиться менее способно к выживанию в различных
условиях. Природа всегда "разбрасывается". Все бабочки разные. И когда внешняя среда изменится,
кто-то обязательно выживет. А если все бабочки будут "сортовые"? Значит этот вид при серьезном
изменении условий вымрет.
Вот такая вот у меня получается картина.
Ты, Леша, по моему, упускаешь то, что сказанное Вадимом, относится лишь к ситуации, когда весь мир - один большой СССР.
Упаси Господи!
Поделиться46626-09-2008 11:05
Кроме того, в рамках твоих идей получается, что вообще вся наука связана с войной.
Думаю что это так, иначе развал и деградация (Дом-2, фильм "Гитлер капут" и т.д.), что в общем то и произошло, когда прекратилось противостояние с США, вспомни сам: "Мы тут с Билом решили, панемаешшш..."
Без войны или её ожидания общество погибнет.
Поделиться46726-09-2008 12:23
Конечно, прогресс резко затормозился бы.А что он дал людям реально?
А прогресс это не счастье. Это удобства, и сила (большая выживаеммость).
Т.е. с прогрессом у человечества становится больше шансов выжить в разных
неблагоприятных условиях. Например при нападении инопланетян.
Как бы гипотетично не было их существование, все одно: если они будут
кислородными, их наша планета заинтересует.
.
Замечу, что те же макаки справляются с защитой своей территории безо всякого прогресса
От кого? От человека? Если понадобиться территория макак, их ликвидируют быстро и без потерь
среди людей.
.
А в оставшееся от 2-3 часов трудов праведных время фотографировать Serga с сигаретой, сидящего на тубертке у берега Пры.
Это можно. Если это будет делать немного людей. А вот если большинство будет занято по 2-3 часа в день,
я представить боюсь, что случиться! Как у Стругацких:
-- Ты просто ограниченный человек. Ничего, тебя разовьют.
Найдут у тебя какие-нибудь способности, будешь сочинять музыку,
вырезать что-нибудь такое...
-- Сочинять музыку -- не проблема. Вот где найти
слушателей...
-- Ну, я тебя послушаю с удовольствием... Перец вот...
-- Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И
стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к
бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь
знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной
закусочной. Особенно, если будет свободное расписание. Я даже
подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное
расписание.
Поделиться46826-09-2008 12:56
А прогресс это не счастье. Это удобства, и сила (большая выживаеммость).
Т.е. с прогрессом у человечества становится больше шансов выжить в разных
неблагоприятных условиях.
Трудно возразить, но получается, почему-то, что пока самым "неблагоприятным условием" для человека оказывается сам человек. Именно в борьбе одного человека с другим и применяется прогресс.
Города, как проявление прогресса, увеличивают смертность. Например, смертность от транспорта, наверняка выше чем от хищников и инопланетян. Смертность от землетрясений в городах огромная, а в деревне мизерная. Много можно еще всякого вспомнить.
От кого? От человека? Если понадобиться территория макак, их ликвидируют быстро и без потерь среди людей.
Ну тут опять перегиб. Кому они нужны, макаки? Другое дело люди. Если понадобиться чья то территория (например Южной Осетии), то одни люди других с помощью прогресса быстро ликвидируют. Вот для этого прогресс и нужен.
-- Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И
стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к
бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь
знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной
закусочной. Особенно, если будет свободное расписание. Я даже
подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное
расписание.
А откуда свободное расписание без прогресса? Корешки копать кто будет ?
Свободное расписание - проблема города с его прогрессом.
Поделиться46926-09-2008 13:21
Вот еще интересный феномен.
Общепринято мнение, что человек расплодился до 6 миллиардов благодаря медицине (и вообще прогрессу).
Экспансия налицо.
Однако, прирост численности идет как раз за счет тех мест на Земле, где прогрессом и не пахнет. А самые прогрессивные страны показывают отрицательный прирост, и если и не загибыются, то во многом благодаря приезжим из "диких" стран. Есть подозрение, что прогрессивная Европа, например, без турок, арабов и китайцев выглядела бы, мягко говоря, иначе.
.
Раньше, без медицины, существовал естественный отбор. Теперь его нет почти. К тому же качество пищи (синтетика и ГМ) и техногенные факторы добьют генофонд - это уж точно.
Кстати, показательный пример того, что делает прогресс с биологией: человек, кажется, единственное животное на Земле, кто не может пить воду из лужи.... Человек цивилизованный вообще вряд ли выживет в природе в естественных условиях. При отсутствии "прогрессивной подпорки" мы вымрем как вид через месяц. Мы страшно от нее зависим.
Выключите в городе электричество и город исчезнет.
Поделиться47026-09-2008 14:09
Именно в борьбе одного человека с другим и применяется прогресс.
Почти. Еще с природой
Но что тут странного? Человеку есть только один достойный противник - другой человек.
Ведь например чтобы футбольная команда прогрессировала, она должна соревноваться
с другой футбольной командой.
Города, как проявление прогресса, увеличивают смертность. Например, смертность от транспорта, наверняка выше чем от хищников и инопланетян.
Это некорректно. Например после изобретения спичек, сильно увеличилась смертность от пожаров.
Но какова была смертность от недостатка огня? А любой транспорт? Суммарно с прогрессом
думаю смертность уменьшается.
Однако, прирост численности идет как раз за счет тех мест на Земле, где прогрессом и не пахнет.
У нас прогресс случился в прошлом веке. Когда рожать по 5-10 детей еще не разучились, а детская
смертность резко уменьшилась. Теперь застой. Кстати очень серьезная проблемма. И те народы
которые сейчас плодятся, наследуют Землю. Развитым странам просто будет нечего им противопоставить.
Раньше, без медицины, существовал естественный отбор. Теперь его нет почти.
Я думал на эту тему. Скажу так: медицина дала рост населения. И продлевает дни отдельного индивидуума.
А естественный отбор: как вид мы на данном этаме не сильно нуждаемся в модификации. У нас
достаточно средств приспособления не биологических.
(синтетика и ГМ) и техногенные факторы добьют генофонд - это уж точно.
Совсем не точно. Во первых не доказано влияние ГМ продуктов на генофонд. А во вторых природа
очень живуча. Помню читал: дрозофилок отбирали "наоборот". Для получения потомства брали самых
дохлых. Так вот когда эти мухи уже еле ползали в некотором поколении появились совершенно здоровые
резвые мушки. И наоборот выращивание суперэлиты приводит к появлению неполноценных особей.
человек, кажется, единственное животное на Земле, кто не может пить воду из лужи....
Человек единственное животное, которое может пить даже соленую воду! Даже радиоактивную воду!
Даже ядовитую воду! Потому, что умеет ее очищать.
Выключите в городе электричество и город исчезнет.
Правильно. Поэтому выключать не надо. Наоборот надо строить так, чтобы не выключалось никогда.
Понятно что мы все больше и больше зависим от машин.
Но даже если выключить электричество, народ достаточно быстро привыкнет жечь лучину.
Или делать сальные свечи. Так что все равно человечество выживет.
Поделиться47126-09-2008 14:54
А прогресс это не счастье. Это удобства, и сила (большая выживаеммость).Т.е. с прогрессом у человечества становится больше шансов выжить в разных неблагоприятных условиях.
Прелесть прогресса в том, что он создает угрозы, значительно превышающие возможности "большей выживаемости" не говоря уже об удовольствиях.
Никогда в живой природе не существовало реальной опасности уничтожения всего живого на планете.
А взрывообразное вмешательство человечества со своим прогрессом в генофонд вообще непредсказуемо по последствиям.
.
Уточню - я не являюсь апологетом застоя.
На эмоциональном уровне очень этого самого прогресса хочется.
Как в том анекдоте про столетнего дудушку, который до сих пор бегает за женщинами, только не помнит зачем.
А то, что рынок дает больше свободы - это миф для зомбированного населения.
Рынок заменяет административное понуждение к работе (участковый против тунеядцев) на понуждение угрозой нищеты и голода.
Еще не известно, что гуманнее.
Сдается мне, что для России гуманнее участковый.
.
Так вот я и не понимаю - зачем нам СТОЛЬКО прогресса?
Тем более, что львиная его доля, равно как и доля ресурсов (природных, трудовых, энергетических) уходит в мусорный ящик вооружений.
Каждый из нас работает большую часть времени зря - это оптимитичное суждение.
И работает на рост угрозы самоуничтожения, непосредственно (военпром) или опосредованно (не военпром) - менее оптимитичное.
Поделиться47226-09-2008 14:55
У нас прогресс случился в прошлом веке. Когда рожать по 5-10 детей еще не разучились, а детская
смертность резко уменьшилась. Теперь застой. Кстати очень серьезная проблемма. И те народы
которые сейчас плодятся, наследуют Землю. Развитым странам просто будет нечего им противопоставить.
Этот факт сильно подрывает твою теорию на счет того, что прогресс способствует экспансии. Мы видим обратное. Экспансия лучше получается у тех, кто не отягощен прогрессом.
И наоборот выращивание суперэлиты приводит к появлению неполноценных особей.
На примере изнеженных прогрессом и безделием горожан в цивилизованных странах это очень хорошо видно.
Человек единственное животное, которое может пить даже соленую воду! Даже радиоактивную воду!
Даже ядовитую воду! Потому, что умеет ее очищать.
Это пока установки работают. В естественных условиях как биологический вид мы уже несостоятельны, в отличии от папуасов.
Правильно. Поэтому выключать не надо. Наоборот надо строить так, чтобы не выключалось никогда.
Строго говоря, это невозможно. Любой катаклизм, и все.
Если говорить о шансах на выживание, а следовательно о сохранности и устойчивости сообществ, то совершенно четко видно, что шансов больше у необремененных прогрессом, и именно они осуществляют экспансию. Например, нельзя победить Афганистан, потому что им все равно, есть у них электричество и прочие блага прогресса, или нет. Они и осуществят эту экспансию в конце концов. Судя по количеству некореных жителей в Европе (и у нас тоже) - процесс идет очень успешно.
Поделиться47326-09-2008 15:01
Человеку есть только один достойный противник - другой человек.
Вот именно - ПРОТИВНИК.
Природных своих противников (хищных зверушек) человек уже добил, практически.
Дело за малым - добить последнего достойного.
Нынче, слава прогрессу, это гораздо реальнее, чем сто лет назад.
Поделиться47426-09-2008 15:04
А то, что рынок дает больше свободы - это миф для зомбированного населения.
Рынок заменяет административное понуждение к работе (участковый против тунеядцев) на понуждение угрозой нищеты и голода.
Еще не известно, что гуманнее.
Сдается мне, что для России гуманнее участковый.
Согласен.
Тем более, что львиная его доля, равно как и доля ресурсов (природных, трудовых, энергетических) уходит в мусорный ящик вооружений.
Я как то постил, про экономику дерьма. Так и есть. Смыслы подменены фальшивыми фишками, вбитыми через зомбирование.
Поделиться47530-09-2008 16:36
Еврокомиссия: США ответственны за разрешение финансового кризиса
http://top.rbc.ru/economics/30/09/2008/ … ?permanent
.
Никто не хочет платить американцам за многолетнюю халяву. Европа тоже.
И сами американцы не хотят тратить бюджетные деньги...
А деньги нужны.
Остается последний шанс. Где нибудь нужно проявиться террористам (лучше в Европе), причем проявиться с таким зловонным эффектом, чтобы все бросились покупать американские облигации в немерянном количестве.
Ждем-с....
Поделиться47630-09-2008 21:12
фильм "Гитлер капут"
Ну Жень - я посмеялся над фашистами - значит я их не буду БОЯЦЦА - Всегда, ныне и пристно и во веки веков АМИНЬ!
Улитка на склоне написал(а):
Леш, по моему скромному мнению Стругацкие - оппоненты ненаучного коммунизма и в этой ситуации цитаты из них не просто неупотребимы, а аморальны?
Поделиться47730-09-2008 21:49
Почему это, если к месту?
Поделиться47830-09-2008 22:37
Стругацкие - оппоненты ненаучного коммунизм
Я - не Хат.
Но интересно - оппоненты "ненаучного" - это как?
Т.е. "научный" АБС не отрицают?
Поделиться47901-10-2008 06:54
"научный" АБС не отрицают
Ну не знаю, просто как-то слышал интервью АС о том, что он коммунизм за науку не считает и типа ненаучный он всегда был, а он был его оппонентом в своих произведениях, которые тоже были ненаучной фантастикой....
Во наворотил!
Поделиться48001-10-2008 09:46
Скорее Стругацкие в ранних произведениях АППОЛОГЕТЫ ненаучного (правильного по понятиям) коммунизма.
Поделиться48101-10-2008 14:22
Стругацких власть поначалу пестовала, любила.
И пока они не умствовали по поводу переживаний и философствования героев, имели картбланш.
Поимевши колоссальный эффект славы, попали в элиту (в круг творческой интеллигенции).
Нахватались информации, наслушались умных авторитетных людей и заскрипели, забрюзжали.
Картбланш кончился и мир сладкого будущего, в котором они жили помер.
Зря.
Достоевскому - достоевское, сказочникам - сказочное.
Будучи наивными они звали в светлый мир, помогали людям мечтать.
До сих пор читаю ранних АБС с наслаждением.
Поздних, правда, тоже.
Но пацанятам было бы очень полезно иметь побольше таких сказок о славных нестяжающих, честных, смелых, умных и проч. людях.
Это формирует представление о том, какими им надо быть.
Ведь нам хотелось же!
.
Нынче - пиво, дом-2, мат и интернет с голыми девками...
Поделиться48201-10-2008 17:22
Я думаю что "брюзжание" это не от дурного влияния коллег.
Во всяком случае не столько от этого. Возраст, изменение с ним
мировозрения. Все естественнее.
Нынче - пиво, дом-2, мат и интернет с голыми девками...
Да...
.
Однако как мы с "биржи" съехали....
Поделиться48302-10-2008 11:06
«Решено перейти от ЕСН к страховым взносам на обязательное пенсионное страхование по единой ставке 26%. При этом страховые взносы не будут начисляться на годовой заработок более 415 тысяч рублей. Эту сумму планируется индексировать по мере роста средней заработной платы в стране», – сказал Путин на заседании правительства РФ. По словам премьера, с учетом взносов на медицинское и социальное страхование общий размер страхового тарифа не должен превысить 34%.
На новые принципы уплаты страховых взносов будут переведены все организации независимо от их отраслевой принадлежности. «Конечно, для бизнеса эти новации связаны с дополнительными издержками, однако, подчеркну, одновременно будут предложены механизмы, которые позволят избежать роста общеналоговой нагрузки на бизнес, в том числе для этого, возможно, будут задействованы ресурсы фонда национального благосостояния», – подчеркнул Путин.
В заключение премьер разъяснил, почему правительство РФ пошло на такое решение. «То есть люди, которые получают большие заработные платы, в данном случае речь идет о заработной плате в 415 тысяч рублей (в год), сверх этой суммы уплачивать эти страховые взносы не будут. Но и пенсионные права на эти суммы тоже формироваться на будут», – указал Путин. По его словам, правительство специально пошло на такой шаг, чтобы люди с относительно небольшими и средними доходами не оплачивали будущие пенсии тех, кто получает сверхдоходы.
Т.е. все как всегда происходит по просьбе трудящихся с заботой о простом народе!!!!!
Поделиться48402-10-2008 11:29
Хорошо, что ты успел. Я вчера только краем уха зацепил.
А как там насчет ИП будет не пишут? Только вроде все
нормально стало. На тебе 26%!
Правильно я понял. Если стали говорить о благоприятном режиме для предпринимателей,
значит скоро закрутят гайки.
.
Сегодня по радио России слышал: в США достигнут абсолютный минимум цены на недвижимость.
Какая-то дама из Чикаго купила дом в поселке недалеко от города за 1,9$. Правда налогов
и сборов при этом заплатила около 900$. Радует. Подождем когда у нас опустится.
И прикупим немножко Пры...
Поделиться48502-10-2008 12:22
А как там насчет ИП будет не пишут?
Не пишут пока...
Да и не понятно, что будет и упрощенкой и вмененкой...
Только начали людям зарплаты платить по-белому и .......
А жаль.
Поделиться48602-10-2008 12:33
Только начали людям зарплаты платить по-белому и .......А жаль.
Вот и я о том же...
Поделиться48702-10-2008 16:12
с учетом взносов на медицинское и социальное страхование общий размер страхового тарифа не должен превысить 34%.
.
с 34% вы хорошо живёт(здесь многие отдают более 40%), и также есть потолок для тех кто в месяц имеет приблизительно более 3600€(брутто).
Поделиться48802-10-2008 16:26
Вообще, если честно посмотреть вокруг, то суммарно налоги в России одни из самых низких в мире....
И социальный и на доходы, и НДС и прочие.
Разве нет ?
Поделиться48902-10-2008 16:43
с 34% вы хорошо живёт(здесь многие отдают более 40%), и также есть потолок для тех кто в месяц имеет приблизительно более 3600€(брутто).
Андрюша. Тут некорректно сравнивать. 3600е "...это 3 на 10, 7 на ум пошло..."(с)
сумашедшие деньги! это больше, чем средняя годовая зарплата Рязанца!
А самое главное: мы в разных местах пути. У вас там большинство предпринимателей
понятия не имеет что такое "зарплата в конверте", или "черный нал", или "обналичка".
А у нас только-только (сужу по своим коллегам) начало складываться отношение типа:
Зачем ловчить? отдам я 6% с оборота и буду спать спокойно. Только-только зарплата
из тени стала выходить. Все теневые механизмы отнюдь не успели заржаветь.
Единственно на что может надеятся власть, это на то, что сразу опять в тень не уйдешь.
Как это ты -скажет налоговая - людей не сократил, а зарплату сильно порезал?
Т.е. опять погорят самые честные. Которые первые поверели, что пора выходить из тени.
Так что считаю ошибкой. Не то что бы не надо, но слишком рано "подсекать".
Вообще, если честно посмотреть вокруг, то суммарно налоги в России одни из самых низких в мире....И социальный и на доходы, и НДС и прочие.Разве нет ?
Ну и что? Чем меньше налоги, тем быстрее идет развитие. Аксиома экономики.
Поделиться49002-10-2008 17:06
Ну и что? Чем меньше налоги, тем быстрее идет развитие. Аксиома экономики.
Не знаю. Если в таком ключе, то непонятно, зачем у нас вообще налоги собирают.
Если стабфонды в штаты не перечислять, и собирать НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых), и воровать процентов на 30 поменьше - хватит на весь бюджет.
Поделиться49102-10-2008 17:07
или "черный нал"
.
тоже присутсвует! потому и >40%.
А как думаешь почему есть "черный нал"? Да просто работодателю это выгодно. На высокую зарплату - высокие налоговые и соц.отчисления. Провёл рабочего в "чёрную" - не заплатил ни налогов ни соц.отчислений, а работяга получил немного больше и "ему хАрАшо!", "о Завтра" он "Сегодня" не думает. Просто народ во всём мире в последнее время настраивается жить одним днём и ничего Лёша мы с тобой не в силах предпринять против подавляющей массы людской. Всёж таки экономическую политику налогов "Человека и Предприятия" надо рассматривать на уровне ПРАВИТЕЛЬСТВ, но вот как? В Правительстве - много Работодателей больше заинтерессованных в прибылях "Сегодняшнего Дня", а тогдась откуда Деньга для бюджета, ась?!
Поделиться49202-10-2008 17:40
Владимир Путин раскритиковал США за экономическую несостоятельность
.
'http://www.inopressa.ru/times/2008/10/02/09:27:11/putin
(опять тех.проблемы "форума", в ссылке убирите красный апостроф или выйдите отселлева http://www.smi2.de/ ).
.
Путин вчера сообщил, что в 2009 году на поддержку внутреннего финансового рынка из российского бюджета будет выделено 175 млрд рублей (3,85 млрд фунтов).
.
Обратите внимание £-тов, а не $-ров.
Поделиться49302-10-2008 23:25
Не знаю. Если в таком ключе, то непонятно, зачем у нас вообще налоги собирают.
Когда дать шерсти подрасти, когда стрич. Но сначала приучить на стижку надо.
.
и ничего Лёша мы с тобой не в силах предпринять против подавляющей массы людской.
Упаси Господи меня и тебя даже думать о предприятии ПРОТИВ массы людской!
.
Поделиться49404-10-2008 18:06
На сайте Хазина опубликованы занятные материалы, если кому интересно.
.
Сергей Егишянц
Обзор мировых рынков за 14 сентября - 4 октября 2008 года.
http://worldcrisis.ru/crisis/504958
.
Интервью М.Леонтьева А Нагорному
http://worldcrisis.ru/crisis/504994
Поделиться49506-10-2008 13:49
Ну Вот все и вернулось на круги своя....
Чем не 16 сентября -
Эмитент | Котировка | Падение | Время |
ВТБ ао | 0.0391 | -14.442% | 13:18 |
ГАЗПРОМ ао | 156.81 | -12.883% | 13:18 |
ГМКНорНик | 2041 | -24.379% | 13:18 |
Поделиться49606-10-2008 15:36
Думаеш пора покупать?
Поделиться49706-10-2008 15:50
Думаеш пора покупать?
Это еще цветочки. Еще раза в два упадет...
У вас нет ощущения, что октябрь будет гораздо круче сентября?
.
Володь, а как же вот это ?
Мировой финансовый кризис свидетельствует о тщетности накопления материальных ценностей, сказал в понедельник на открытии заседания Синода в Ватикане Папа римский Бенедикт XVI.
«В настоящее время, когда распадаются крупные банки, становится очевидно, что деньги могут исчезнуть в любой момент и имеют второстепенное значение», – заявил Папа. Он заметил, что «надежным остается только слово Божье».
Понтифик призвал учесть это обстоятельство тех, кто строит свою жизнь, ориентируясь «на успех, карьеру и деньги».
Поделиться49806-10-2008 16:08
Он заметил, что «надежным остается только слово Божье».
А как можно прикупить "слова Божьего"?
"А хто нибудь пробывал прикупать слово Божье?" (с)
Гы-гы!
Поделиться49906-10-2008 16:29
А как можно прикупить "слова Божьего"?
Инвестируй цекровь в форме пожертвований.
Дивиденды будешь стричь божьми словами.
.
Дивиде́нд (лат. dividendum — то, что подлежит разделу) — часть прироста количества божьих слов, распределяемая между прихожанами в соответствии с количеством и видом внесенных пожертвоаний.
Поделиться50006-10-2008 16:41
А как можно прикупить "слова Божьего"?