У евреев пентаграмма ассоциировалась с их священным Пятикнижием, полученным Моисеем от Бога.
Для ранних христиан пентаграмма была напоминанием о пяти ранах Христа: от тернового венка на лбу, от гвоздей в руках и ногах.
.
Праздничное шествие пентаграммы закончилось во времена инквизиции, когда на кострах сжигали сотни тысяч невинных людей. Тысячелетний народный символ защиты — пентаграмму, превратили в зло. Ей дали новое название «Нога ведьмы» («Witch’s Foot»). Многие тысячелетия пентаграмма олицетворяла собой символ добра и света. И всего лишь за 500 лет она превратилась в символ зла.

С прошедшим.
Вот тут интересный скан газетной статьи 1990 года.
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/ … 80649-.jpg
(нашел здесь: К 20-летию "Декларации Независимости" http://periskop.livejournal.com/621246.html , прочтите )
.
Говорят, СССР и социализм рухнули от непреодолимого груза накопившихся проблем.
Ну, это уже почти штамп в сознании, с которым даже как-то неприлично спорить.
Вот что подумалось.....
Мы сейчас живем в стране, которая не только не преодолела экономических проблем СССР, но сильно их усугубила.
Мы разрушили то, что было в СССР, ничего нового не сделали....
А почему нынешняя Россия не разваливается как СССР ? Чем нынешняя ситуация лучше ? Нет откровенных саботажников ?
.
Какие проблемы 1990 года мы решили ?
Мы производим ширпотреб (будь он неладен) - нет, покураем в Китае.
Мы накормили страну за счет собственного сельского хозяйства  - нет, мы импортозависимы гораздо сильнее СССР.
Мы построили жилье - нет, мы его строим гораздо меньше чем СССР.
Мы подняли уровень науки, образования, медицины, уровень жизни, уменьшили смертность  - нет, посмотрите отчеты ООН, мы скатывается в конец списка, все гораздо хуже чем в СССР.
Мы избавились от сырьевой зависимости - нет, в отличии от СССР мы теперь от нее зависим АБСОЛЮТНО.
А если барель будет стоить как в конце 80-х, мы сможем вообще выжить ?
С праздником независимости !

Ну 20 лет назад шестая статья в конституции мешала, помнится. Очень много шума было.
А сейчас что ?
И потом, ты себе противоречишь :

Ты говоришь, что нынешние проблемы России родом из прошлого, но на них не нужно зацикливаться.

Вот я и интересуюсь, что нынче не позволяет развалиться России, если развал СССР состоялся в гораздо более благоприятной экономической ситуации (она не была на столько безнадежной в сравнении с нынешней).

Да.

А газетку 1990 года читал ?

Она была гораздо хуже, чем сейчас.

Согласен.

Согласен, разумный довод. Сейчас тоже хотим много потратить, но кишка тонка.
Остальные доводы - бред полный.
Например :

Это как ? В СССР было больше посредников, охранников и продавцов ? Аренда была дороже ?
У нас сейчас 20% населения торгует, еще 20% их охраняет, а еще 20% - посредники.

Который на 90% та же торговля с дикими издержками.

Тогда до 9$ доходило. Дык, что создали, если при 18 все сломается даже без трат на армию?

???
Не заметил.

Ну, т.е. за это время у нас выросло производство  ?
У нас не разваливались и не продавались на металлолом целые отрасли ?
Мы все это время созидали и вот теперь у нас всего своего хватает ?
И если нефть будет по 9$ то нам своего хватит, ничего покупать не придется, не то что в 1990 ?

О чем базар собственно??? Может быть банально, но праздник собственно не наш.
Праздник власть придержащих...
Правильнее было бы "... независимости от РОССИИ ... "
... независимость от науки
... независимость от образования
... независимость от национальной идеи
... независимость от стариков
... независимость от ветеранов
работоспособное население сюда не входит, его доить надобно
... независимость от детей
...
...
... независимость от совести

Может и вспомним, но сейчас не знаем.
О том то и вопрос был : что стало лучше ? что создали ?

Вот тут согласен.

А разве нет ? Посмотри на тот же Фиат конца 80-х... да даже на (старшно сказать) Гольф того времени.

Стоп. Не будем переиначивать и уходить от темы в слишком пространную область.
Речь шла о состоянии страны тогда и сейчас.
Я лишь утверждаю, что тогдашнее состояние было более устойчивым и имело больше перспектив. При этом страна рухнула.
Я задал вопрос - почему целы сейчас, когда состояние менее устойчивое и перспективы туманны.
Вот и все, собственно.
А твой вопрос сейчас нас уведет нас в споры ни о чем.

Пока вижу только одно разумное объяснение - меньше тратим на армию.

независимость - палка о двух концах,
другое разумное объяснение - люди положили на власть, надеются боле на себя

Это все слова. И теоретические постороения основанные на том, что
в плановой системе меньше издержек. А вот если посчитать, то думаю
будет все наоборот.

Далось тебе производство!
На кой хер мне нужно, чтобы в нашей стране было самое большое производство танков
и ракет?
И это чистый совковый тезис о том, что все болжно быть свое.
Бред это.

Бездоказательно.

Этого не может быть по определению.

Да уж о танках и ракетах нет и речи. Мы даже ткани сами уже не делаем и пуговицы с замками. Мы не умеем уже делать гвозди и зубочистки.
Мы закрыли производство измерительного инструмента, унитазов, лампочек... проще вспомнить что осталось, но тяжело. Если осмотреться - в глаза не сразу бросится.
А то что это делает Китай - это "совковый бред" ? Нет, я понимаю, не выгодно. У нас только торговать и воровать теперь выгодно. При рынке у нас "издержки неньше", потому и не можем.

Вот, наконец по теме.
Первый тезис о сокращении расходов на вооружение понятен.
Я и хочу понять, сдохнем ли мы в очередной раз, и не вижу причин для отрицательного ответа.
Сдохнем.
Мы (правители, а не мы) 20 лет морочили людям голову, разворовывая и уничтожая остатки материальной культуры (пусть не самой эффективной, но имевшей место быть), и уничтожая гуманитарный потенциал (вот тут, возможно, что и один из самых). В результате этих действий, мне кажется, нынешняя ситуация выглядит по сравнению с той, которая была 20 лет назад более безнадежной. Более безнадежной потому, что объем разрушений не сопоставим с объемом созидания. И если рухнуло тогда, то чем крепче сейчас ?

Я не говорил, что совок хорош, у него были свои проблемы (как и везде), но у него были шансы. После 20 лет "прогресса" их, кажется, уже нет.
Завалили ли его - для меня вопрос открытый. Особенно после таких статей 1990 года. Для меня более убедителен саботаж в 1990 году чем рассказы о том, что все рухнуло. Рухнуло все позже.

Нахрен не сдалась , по большому счету ..

Чжоу Эньлай сказал классическую фразу про Французскую революцию: "Прошло всего 200 лет - еще рано давать ей оценку!"
С нашей Революции прошло всего 93 года.

А ведь сегодня последний день милиции ..........................
_______________________________

Очепятка ? )))