И как ты (Serg - прим. BigVad) после этого собираешься объяснять СТО мужику "от сохи"?
А он и не собирается, по-моему.
А вот как ты собираешься объяснить мужику "от сохи" триединство ипостасей Господа?
Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Критика современного физического миропонимания.
И как ты (Serg - прим. BigVad) после этого собираешься объяснять СТО мужику "от сохи"?
А он и не собирается, по-моему.
А вот как ты собираешься объяснить мужику "от сохи" триединство ипостасей Господа?
как ты собираешься объяснить мужику "от сохи" триединство ипостасей Господа?
Попробуй посмотреть прикольный фильм "Догма" с Беном Аффлеком и Мэттом Дэймоном, потом может быть после этого абсурда легче будет восприниматься "Божественный разум распределенный в бесконечном пространстве".
Переношу пост в полностью в "Рупор...", а то ...хват грозился, аля Саакашвили в случае чего "выкинуть меня и обратно не пустить", после этого по идее я должен войти с твоим паролем, поменять его, вынести всех и почистить форум?
Не хочу этого делать, не хочу давать ему повод...
Не хочу этого делать, не хочу давать ему повод...
Да.
Это было бы не по-божески.
Хотя тема СТО и тема Бога по сути своей отличаются не шибко.
В обеих нужно принять постулаты и начхать на реальность.
постулаты и начхать на реальность
Тоже неплохой постулат!
Наш главный российский постулат (он же нац. идея): "Все по...й!"
Перевожу: "Никаких постулатов!"
А вот как ты собираешься объяснить мужику "от сохи" триединство ипостасей Господа?
Триединство - на хер отсюдова в "рупор"!
.
Насчет объяснений...
Имел несколько разговоров про СТО с Сержем, Вадиком и Шурой.
В общем у нас 4-х четыре разных мнения.
Шура прочтя объяснение парадокса близнецов в википедии заявил, что все прекрасно объяснено,
и он не видит что меня тут не устраивает. Обвинил меня в "мухлевании" СТО.
Ваик считает, что преобразования Лоренца туфта. И близнецы после полета
будут одного возраста. Во что он верит я не понял.
Того же мнения придерживается Серж. Выглядит убежденным.
Я же пытаюсь следовать рассуждениям Лоренца.
В общем интересно устроено мышление у людей...
,
а то ...хват грозился, аля Саакашвили в случае чего "выкинуть меня и обратно не пустить",
Не бреши. Я это обещал сделать если ты полезеш в мой профиль.
В "парадоксе близнецов" у физиков оживление.
На меня навалились втроем. Мунин провоцирует на скандал, Сапиенс грозит обвинением
в ереси. Девелопер предлагает свою задачу.
На меня навалились втроем.
Повтори ссылку на этот форум.
Если надо - я подыграю (вступим в сговор).
Эксперимент над мышами - занятная штука.
Это начало. Дальше смотри по датам.
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=6882
Леш, Мунин вжился в СТО.
Критическое мышление для него исключено.
Попробуй верующему что-либо доказать!
Противоречий (парадоксов) он не увидит.
И чем больше ты его будешь прижимать, тем свирепее он будет становиться.
На все твои вопросы он отвечает "учиться, учиьтся и учиться", а по существу ответов я не увидел.
Читайте СТО-шные псалмы и обрящете.
Паранойю.
Я как-то давал ссылку (Пост 397). Если еще не читали - прочтите, не пожалеете.
Там физики не могут договориться как решить простейшую задачу из СТО.
У них минимум 4 варианта есть и все разные. Хохма.
Девелопер предлагает свою задачу.
Почитал.
Если В будет испытывать постоянное ускорение, равное g, то вы совсем запутаетесь.
У вас путь (координаты) будет в квадрате зависеть от времени.
Как учитывать это в преобразованиях Лоренца ?
Там с линейной функцией S(t) фиг чего поймешь, а вы еще усложняете.
.
Может предложить разобрать задачу, которую решил очень подробно Анатолий Юхимец
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab … 7394676/60
(пятая страница форума ответ 46 от 13.08.08 21:11)
Это начало его переписки. Подробная постановка и решение дальше.
.
Или просто спросить Мунина о его отношении к этому решению.
Леш, Мунин вжился в СТО.Критическое мышление для него исключено.
Я думаю Мунин умница. И все понимает. Просто работа такая.
Если В будет испытывать постоянное ускорение, равное g, то вы совсем запутаетесь.
Я пока не понял, чего они хотят. Пока предлагается оставаться в рамках СТО, но совместить точки
старта и финиша.
Весьма любопытный эффект:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?s= … ntry749261
.
Цитата:
9 июля 1962 по программе «Starfish» США взорвали в космосе над Тихим океаном водородную бомбу с тротиловым эквивалентом 1.4 Мт. Это событие поставило перед научной общественностью очень много вопросов. Перед этим в 1957 г. будущий Нобелевский лауреат доктор Ханс Альбрехт Бете (Hans A. Bethe), основываясь на теории дипольного излучения, предсказал, что при подобном взрыве будет наблюдаться электромагнитный импульс (ЭМИ), при этом напряженность поля на поверхности земли составит не более 100 В/м. Но при взрыве бомбы произошло неожиданное. Напряженность электрических полей, начиная от места расположенного под эпицентром взрыва, и далее на протяжении более 1000 км достигла нескольких десятков тысяч вольт на метр.
....
Многие учёные работали над решением этой проблемы и только в 1975 г. была разработана модель (Louis W. Seiler, Jr.), в которой предполагается, что формирование ЭМИ обязано релятивистским комптоновским электронам, которые выбивает из молекул воздуха жесткое рентгеновское излучение самого ядерного взрыва и которые синфазно с гамма-излучением двигаются с релятивистскими скоростями в направлении распространения волны. Следует отметить, что эта теория не соответствует основным принципам современной электродинамики, и поэтому не может быть принята. Свидетельством этому является то, что эту теорию ни один физический журнал не опубликовал. И на сегодняшний день положение более чем странное. Грандиозный физический эффект имеется, а физического объяснения ему нет.
...
Пока, как показано в монографии «Непротиворечивая электродинамика и угроза ядерного космического терроризма» http://fmnauka.narod.ru/ ,
единственный путь корректного решения этого вопроса заключается в признании зависимости скалярного потенциала, а, следовательно, и величины заряда от скорости. Однако, в соответствии с СТО заряд является инвариантом скорости, и такой путь решения проблемы противоречит СТО. Очевидно, именно это препятствие и заставило Зельдовича прекратить свои работы в указанном направлении. Очень похоже, что забвение этого вопроса Российской академией наук тоже в немалой степени связано с этим обстоятельством.
Весьма любопытный эффект:
Начитался ФедораФ у физиков в альтернативе?
Серега. Я вот смотрю ты слабо фильтруешь информацию из инета.
Мне например показалось что рассуждать тут проблематично.
Т.к. результаты ядерного взрыва штука секретная. И вряд ли мы
в инете найдем что-то кроме домыслов.
Т.к. результаты ядерного взрыва штука секретная. И вряд ли мы
в инете найдем что-то кроме домыслов.
Это точно.
Вот что Эйнтштейн сафоризмил:
.
1. Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.
.
Мунин на самом деле умница.
.
2. Математика - это единственный совершенный метод водить самого себя за нос.
.
И математик неплохой.
.
3. Наши математические затруднения Бога не беспокоят. Он интегрирует эмпирически.
4. Существует поразительная возможность овладеть предметом математически, не поняв существа дела.
.
Эйнштейн - засранец, завел физику в СТО из гипертрофированного чувства юмора.
Эйнштейн - засранец, завел физику в СТО из гипертрофированного чувства юмора.
Да, тут с ним не поспоришь.
Да, тут с ним не поспоришь.
С кем - с Энштейном или с BigVad.ом?
.
Я кажется понял где у Альберта первая лажа. Это постоянство "с" в каждой системе отсчета.
По Альберту: Если в системе отсчета связаной с часами А и В сигнал S летит со скоростью с,
то и в ИСО2 движущейся относительно ИСО1 со скоростью v сигнал тоже летит со скоростью
с. Таким образом получаем вместо одного луча два. И один летит относительно другого со
скоростью v.
(А) <c(S) (B) <v(C)
---ИСО1------------ --ИСО2---
.
Из-за этого двоения вырастает куча парадоксов.
Это постоянство "с" в каждой системе отсчета.
Дык и я о том же.
Фотон пробивший ракету навылет раздвояется.
Леш, это Мунин таким экстравагантным образом тебе намекает на неравноправие ИСО?
Или я что то не понял....
.
неравноправие в ненаблюдаемых величинах на предсказаниях теории никак не отражается.
http://e-science.ru/forum/index.php?sho … &st=60
А хрен его разберет. Прямой смысл такой, что если считать по Лоренцу,
результат тот же будет.
если считать по Лоренцу,
результат тот же будет.
Не отказываясь от эфира, на сколько я понмаю ?
Не отказываясь от эфира, на сколько я понмаю ?
Да.
Через сутки пускают колайдер...
Это только пробный прогон пучка по кольцу на низкой энергии. Его еще не гоняли по замкнутой.
Потом будут выравнивать магнитные поля и устранять глюки.
В октябре запустят встречные пучки, и снова настройка.
И только в декабре выход на полную энергию и пробные столкновения.
Потом перерыв до весны...
Это из сегодняшних комментариев какого-то нашего представителя РАН по ОРТ.
Мы как то с Серегой и Вадиком обсуждали: какие силы действуют в "линейках"
и вообще в веществе. Вот вам мнение физика:
Mipter:
Цитата(icreator @ 9.9.2008, 23:08)
притяжение гравитационное или электростатическое?
Межмолекулярные сила по своей природе электромагнитные.
Цитата
по идее там обе составляющих будут - но электростатическая намного больше.
Да, конечно. Гравитация -- это совсем мелочь.
Цитата
а как это все посчитать точно?
Точно -- никак.
Можно попробовать как-нибудь оценить, но оценка будет грубой.
Полный текст: http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=7066
Миптер по моему физтеховец.
Мне на форуме физиков Девелопер + поставил с разъяснением "За терпение и волю к достижению цели..."
за пост №75. У меня такое ощущение, как будто я "героя России" получил.
будто я "героя России" получил
Мунин зол.
Но + он тебе тоже готов будет поставить скорее всего.
Посмертно.
Держись, Леша.
Ты нам нужен!
.
Иллюстрация к реальности-нереальности старения летуна Васи:
.
В месте отлета (стоячая ИСО близнеца Феди) тикают часы и каждую секунду шлют близнецу Васе по фотону.
Вася улетает с почти-"с" и поэтому интервалы между фиксацией им каждого из фединых фотонов не равны 1 сек, а длиннее.
По часам Феди Вася живет быстрее и стареет тоже быстрее.
Ибо за 10 фединых "длинных" секунд он успеет преварить больше, к примеру, соленых огурцов, чем за 10 сек собственного производства.
По своим часам Вася переваривает нормальным темпом.
Теперь Вася возвращается и федины фотоны получает с интервалом менее 1 сек. по своим часам.
Федины секунды становятся короче Васиных.
Картина меняется до наоборот и по-моему абсолютно симметрична.
Фишка в том, что ежели бы фотоны кидал Феде Вася, то при улете Васи его секунды для Феди были бы также длиннее, а при обратном пути Васи - короче.
По любому встретятся ровесниками.
Мунин зол.
Это хорошо. Главное противника вывести из равновесия.
Держись, Леша.Ты нам нужен!
Ха! Я полон энергией и боевым задором. И нахожусь в
правильном (игровом) настроении.
.
Иллюстрация к реальности-нереальности старения летуна Васи:
Твоя позиция понятна. Но я с ней не согласен.
И еще: опять ты не строг. Что ты имел в виду когда говорил:
По часам Феди Вася живет быстрее и стареет тоже быстрее.
?
Часы Феди (по любой теории) имеют 3 значения.
1. Часы Феди наблюдает Федя.
2. Показания часов Феди расчитывает по формулам Вася.
3. Показания часов Феди наблюдает Вася (по радио сигналам).
Какую величину ты имел в виду?
"Вася стареет быстрее". Это "видит" Федя, или "Расчитывает"?
Или это твое мнение как 3-его наблюдателя?
Что ты имел в виду когда говорил
3. Показания часов Феди наблюдает Вася (по радио сигналам).
.
Говоря о федином времени я имел ввиду счетчик фотонов (на борту у Васи) излучаемых в Ваин счетчик от Феди ежесекундно (по Фединым часам).
Такие Псевдочасы.
Эти Псевдочасы будут отставать (в процессе улета) от реальных бортовых часов Васи, по которым тот Вася ложится спать, кушает, переваривает и проч.
Эти же Псевдочасы будут "тикать" в более высоком темпе, чем реальные Васины, на пути обратно к братишке.
В момент братской встречи показания реальных Васиных, реальных Фединых, и Псевдочасов будут одинаковы.
Количество фотнов изловленных псевдочасами будет тождественно равно количеству секунд Фединых реальных часов "по определению".
.
"Вася стареет быстрее". Это "видит" Федя, или "Расчитывает"?
Да Вася и не стареет быстрее.
Ежели он занавесит свои реальные часы и будет жить по Псевдочасам, его календарный возраст будет небольшим.
Правда, помрет он с седой бородой и дряхлым, хотя и сорокалетним (по Псевдочасам).
По реальным Васиным он будет дедом и в календарном смысле.
.
Но я с ней не согласен.
А с чем не согласен?
У меня такое ощущение, как будто я "героя России" получил.
Вас там модератор правильно одергивает.
Чем больше читаю форумы по физике, тем больше ощущение, что там все меньше физики.
Мунин развел какой то гнилой базар. Сплошные понтозакидательства и ни чего по делу.
Держись ! Надо его дожать.
Мне вот кажется, что следующим его шагом будет уход от эквивалентности ИСО, с пояснениями, что ничего страшного тут нет, а кто не понимает - решайте задачи.
В момент братской встречи показания реальных Васиных, реальных Фединых, и Псевдочасов будут одинаковы.
Вот тут я с тобой не согласен.
А с чем не согласен?
Летавший брат будет моложе домоседа.
Ежели конечно летал с большой скоростью.
.
Держись ! Надо его дожать.
С "держись проблем нет. А вот дожать?
Вывести из равновесия можно. Но зачем?
А вот добиться признания неправоты СТО вряд ли получиться.
Об опасности следования отвлеченной логике:
.
Чем большея пью, тем больше дрожат руки.
Чем больше дрожат руки, тем больше проливаю.
Чем больше проливаю, тем меньше пью.
Вывод: чем больше я пью, тем меньше я пью.
.
Формально все ОК.
Просто подмена смысла слов происходит неявным образом.
.
Возможно, слепое следование формальной математической логике и приводит к "целостности" СТО.
Возможно же, что теоретики типа Мунина на подмену смысла переменных в формулах подсознательно смотрят сквозь пальцы.
При этом они совершенно честно могут не видеть такой подмены.
чем больше я пью, тем меньше я пью.
Это уже из области бабы Сенютович!
Чем большея пью, тем больше дрожат руки.
Чем больше дрожат руки, тем больше проливаю.
Чем больше проливаю, тем меньше пью.
Вывод: чем больше я пью, тем меньше я пью.
Отрицательная обратная связь, однако... Кибернетика панемаешь...
В глубоком космосе выявлено нечто очень странное
http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2008/09/11/317561
.
Понравились комментарии :
Странное, странное. Что странного ? Скайвокер сотоварищи звезду смерти грохнули- и всех делов.
.
сенсация ! обнаружен курящий Господь Бог! среднее время затяжки — 100 суток…
.
Там коллайдер на полную мощность запустили.
.
Это после последнего дня творения, господь бог закурил?
.
Отголоски предыдущего запуска коллайдера.
Вопрос к Хату:
"Объяснение на примере обмена сигналами" парадокса близнецов тебе близко?
Интересные рассуждения, кстати.
Но брехня по моему просвещенному мнению.
Интересные рассуждения, кстати.
Где?
Где?
Пардон.
Был не внимателен.
В википедии:
Парадокс близнецов
В википедии: Парадокс близнецов
Там (как ты любишь говорить) Лажа Пиваноса.
Можно разобрать.
Можно разобрать.
Жаль.
Думал, что ты согласен.
Хотел поглумиться.
Жаль.Думал, что ты согласен.Хотел поглумиться.
Можешь подискутировать с Шурой. (правда где он?)
Он утверждал, что в статье в википедии все правильно и ему все совершенно понятно.
Леш, а для чего у Минковского пространственные координаты связыает с временной координатой именно "с" вот в этой красоте:
.
ct=[м/с]*[c]=[м]=s
Это пифагорова теорема о прямоугольном треугольнике s^2=x^2+y^2.
Только для 4-мерного пространства. Где 4 координата - сt. А т.к. с=const,
то можно говорить, что 4-ая координата есть время.
4-ая координата есть время.
Это понятно.
Я спрашиваю почему именно "с" выбрана коэффициентом конвертации времени в пространственные координаты?
Почему не скорость звука в воздухе, например (для слепых), или не просто константа произвольная какая-нибудь с размерностью [м/с]?
Это же просто математическое отвлеченное преобразование координат между реперами, не более.
Величина интервала - исключительно условная вещь.
Вводя "с" мы имеем дело уже не с реальными физическими процессами, а с информацией о них.
Опять за рыбу гроши.
Опять не о реальных событиях, а об их отражении в нашем воображении, полученном от источника со скоростью "с".
Сами себе наложили условие, а потом удивляемся отчего картину мира кривит.
Я спрашиваю почему именно "с" выбрана коэффициентом конвертации времени в пространственные координаты?
Ну попробуй вывести всю эту фигню исходя из давления в шинах.
Опять не о реальных событиях, а об их отражении в нашем воображении, полученном от источника со скоростью "с".
У Лоренца события реальные.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Критика современного физического миропонимания.