А может и не было ни какого взрыва. Это только одна из теорий.
А может начальный сгусток бедушка БОГ пнул правой ногой не по центру, вот он влево и закручен...
Критика современного физического миропонимания.
Сообщений 101 страница 150 из 1000
Поделиться10116-07-2008 21:46
Поделиться10216-07-2008 22:28
http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory
Вот нашел более-менее внятное объяснение состояния нынешнего представления о материи.
Поделиться10317-07-2008 11:33
А может начальный сгусток бедушка БОГ пнул правой ногой не по центру, вот он влево и закручен...
Еретик! Во первых на какую тумбочку Он опирался, когда пинал? Не было ведь ничего!
Далее из твоих слов следует, что Бог имеет массу. А раз так, то после пинка он уже
улетел очень далеко. Да и к тому же сильно закрученным вправо.
Поделиться10417-07-2008 11:37
Не было ведь ничего!
А бог был ?
на какую тумбочку Он опирался
А он всемогущ !
Да и к тому же сильно закрученным вправо.
Ну вот и проявляется как антиматерия...
.
А бог может нарушить закон (например, сохранения чего нибудь) ? Или он не всемогущ ?
Поделиться10517-07-2008 11:41
А бог может нарушить закон (например, сохранения чего нибудь) ?
Видимо жалко рушить, что Сам же и создал . Потом, мож это частный случай, мы пока не доросли до понимания следующей ступени... И еще, Он мож сам совершенствуется посредством нас, Он ведь бестелесен.
Поделиться10617-07-2008 11:45
на какую тумбочку Он опирался, когда пинал?
В Ветхом завете есть намек, что некий дух витал над бездной. Вот на этот дух и мог опираться.... на эфир, наверное ...
Поделиться10717-07-2008 11:47
А бог может нарушить закон (например, сохранения чего нибудь) ? Или он не всемогущ ?
Если всемогущ, то и разговаривать не о чем. Да если еще и неисповедимы пути его,
то вообще вся библия на фиг!
Чего не сделаешь (как человек) все равно не понятно, угодил или нет.
Он ведь в любой момент и этические законы поменять может!
Поделиться10817-07-2008 11:50
В Ветхом завете есть намек, что некий дух витал над бездной. Вот на этот дух и мог опираться.... на эфир, наверное ...
Аааа! Вот тебе и основание. Для подозрения о возможности для безопорного движения.
Кстати, если все таки Бога нет, а симметрия например момента импульса во вселенной
нарушена (суммарный момент импульса вселенной не равен 0), то и безопорный двигатель возможен.
Поделиться10917-07-2008 11:57
Он ведь в любой момент и этические законы поменять может!
Да, кстати, это серьезная проблема. Проснется раз в печали, осерчает, и учите господа другую Библию...
Поделиться11017-07-2008 11:58
то и безопорный двигатель возможен.
Дык, а я о чем !
Поделиться11117-07-2008 12:13
Для плодотворности дискуссии предлагаю считать, что законы физики
на протяжении жизни человечества останутся неизменными.
Есть Бог или нет, но законы есть, и выполняются непреложно.
Только после этого можно гадать, куда импульс пропал.
Поделиться11217-07-2008 12:43
на какую тумбочку Он опирался, когда пинал?
.
Ну, для этого тумбочка не нужна, сам понимаешь.
Поделиться11317-07-2008 12:47
безопорный двигатель возможен.
.
Вот! Это может быть одним из методов доказательства существования Бога: если безопорный двигатель невозможен, то Бог есть.
.
Опровергни.
Поделиться11417-07-2008 12:50
Вот на этот дух и мог опираться
.
Невнимательно читал.
.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
.
Здес Бог и Дух Божий суть одно.
Поделиться11517-07-2008 12:53
законы есть, и выполняются непреложно.
Для объяснения невыполнения ваших непреложных законов - придумывают все новые непреложные законы и теории!!!!
Поделиться11617-07-2008 12:55
Есть Бог или нет, но законы есть,
.
Рассмотрев пакет законопроектов Ньютона, депутаты внесли ряд поправок и вернули его автору на доработку.
Поделиться11717-07-2008 13:07
если безопорный двигатель невозможен, то Бог есть.
Оюъясни пожалуйста ход твоих рассуждений.
Ты хочеш серегиным исканиям придать статус "богомерзкий"?
.
Для объяснения невыполнения ваших непреложных законов - придумывают все новые непреложные законы и теории!!!!
Ваших? А ты у нас значит решил закону гравитации не подчиняться?
Крут!
Поделиться11817-07-2008 13:17
Объясни пожалуйста ход твоих рассуждений.
Вообще-то рассуждения твои:
.
если все таки Бога нет, ... , то и безопорный двигатель возможен.
.
Я просто инвертировал твоё всказывание.
Поделиться11917-07-2008 13:20
Невнимательно читал.
Грешен. Каюсь....
Поделиться12017-07-2008 13:30
решил закону гравитации не подчиняться
Мне наплевать на закон гравитации, я с ним не работаю. ничего не изобретаю, то что есть верх и низ - хорошо, что падать вниз больно - понятно, а т.к. прикладного значения для меня он не имеет, то мне на него наплевать!
Спорьте себе о нем и ерепеньте друг-другу мозги о том, с чем непосредственно не работаете, только не говорите, что Закон гравитации всегда и непреложно исполняется!
Поделиться12117-07-2008 13:31
Я просто инвертировал твоё всказывание.
И пропустил при этом целый посыл?!
Я так не играю!
Поделиться12217-07-2008 13:33
Мне наплевать на закон гравитации,
Я же говорю: крут!
.
только не говорите, что Закон гравитации всегда и непреложно исполняется!
А что, ты обнаружил невыполнение?
Еще круче!
Поделиться12317-07-2008 13:47
Вот нашел более-менее внятное объяснение состояния нынешнего представления о материи.
Интересно, но не по моему вопросу. Я про симметрию в ньютоновских законах.
Надо найти какой нибудь сайт физиков и их нагрузить.
Поделиться12417-07-2008 15:25
обнаружил невыполнение?
Странно, можно подумать, что это я посты вставляю про разнообразные аномальные явления.
Если есть аномалии - значит нет непреложности, не правда, ли?
Поделиться12517-07-2008 15:46
И пропустил при этом целый посыл?!
.
Виноват.
Но объясни, что такое "момент импульса вселенной"? В каком пространстве? Относительно чего? Ведь, насколько я понимаю, здесь под вселенной понимается творение Господа, т.е. и собственно пространство в том числе.
Вот я и пренебрег этим предположением.
Поделиться12617-07-2008 18:31
Если есть аномалии - значит нет непреложности, не правда, ли?
Если есть статьи про аномалии, значит кто-то в этот хлам поверит...
.
Но объясни, что такое "момент импульса вселенной"?
Я вот о чем. По ньютону момент (импульса) замкнутой системмы =const.
Если предположить, что был "большой взрыв", то логично предположить,
что из "ничего" всего образовалось по паре. Если образовалось М вещества,
то одновременно образовалось М антивещества. Если часть материи закручена
влево, то такая же часть должна быть закручена вправо. Т.е. по идее
суммарный момент импульса замкнутой системмы под названием "вся вселенная"
должен равняться нулю. А мы (люди) вроде наблюдаем в телескопы, что "левой"
закрутки больше чем правой. Как это возможно? Либо Бог как говорит Серега
"крмво пнул". Тогда Бог обладает массой (равной "темной" массе вселенной),
отлетает от нашей вселенно, и за время ее существования уже хрен знает где,
и закручен "вправо" (после своего пинка).
.
Вот! Это может быть одним из методов доказательства существования Бога: если безопорный двигатель невозможен, то Бог есть.
Отнюдь нет. Это я никак не связывал. Я только сказал, что если никто (Бог или
невидимое вещество) не унес часть закрутки (момента импульса) то безопорный
двигатель возможен. Т.к. вселенная имеет нескомпенсированный момент импульса.
Не равный 0.
не
Поделиться12718-07-2008 02:18
Только что прочитал лекцию по физике.
http://elementy.ru/lib/430525?context=3 … p;return=1
.
Сама по себе лекция хороша. Давно не встречал такого изложения. Просто пример того, как делать популяризацию науки.
Привожу отзыв :
Лично я получил большое "эстетическое удовольствие" от данной "рукомахательной" лекции. У Игоря есть редчайший для ученого талант - обьяснять "на пальцах" фундаментальные научные понятия. Двухчасовое выступление о кварках и их взаимодействиях и НИ ОДНОЙ формулы - вот это высший класс, респект! Пару лет тому, я пытался почитать "популярную" книженцию одного нобелевца по хромодинамике, так кроме классификации кварков так ничего там и не понял (сам я биохимик), все формулы какие-то мудреные... В этой связи, хотелось бы читать и слушать физиков, говорящих на "человеческом" языке (хотя бы иногда). На мой взгляд, Игорь со своей задачей справляется блестяще! К сожалению, за последние десятилетия "разрыв недопонимания" между физиками и "массами" вырос безмерно. И беда в том, что сами физики не особо стремятся "снизойти" до "вульгарных" разьяснений своих исследований (а иногда, как в случае со "стрингами", видимо, сознательно не вдаются в детали), и образовавшийся пробел активно заполняется всяческими "околонаучными обозревателями", которые хотя сами "не очень-то", но что-то услышали из первых уст.
.
Если хотите представить примерное состояние физики на сегодня, а так же в общих чертах узнать о том, что за эксперименты будут проводится на Большом Андронном Коллайдере (LHC), что за бозон Хиггса там будут искать и зачем он нужен, каковы нынешние представления о природе массы, что такое кварки и глюонное облако, как устроен протон, и как его ломают - читать непременно. Изложение заточено под школьников.
Сайт автора : http://igorivanov.blogspot.com/
Поделиться12818-07-2008 09:45
По ньютону момент (импульса) замкнутой системмы =const.
.
Ну я не думаю, что к Большому взрыву (или процессу творения - как угодно) можно применить ньютоновскую механику.
.
логично предположить,
что из "ничего" всего образовалось по паре
Не вижу логики. Сколько получилось, столько и образовалось. Почему обязательно пАрами? Почему мы заранее исходим из симметрии?
.
замкнутой системмы под названием "вся вселенная"
Тоже не факт, что Вселенная - замкнутая система. Вроде бы она расширяется? Значит, есть куда? Значит, границы постянно меняются?
.
Бог обладает массой (равной "темной" массе вселенной),
Тогда Он должен находиться внутри Вселенной, иначе эта масса к ней никакого отношения не имеет.
.
хрен знает где
. Эт точно!
.
безопорный двигатель возможен. Т.к. вселенная имеет нескомпенсированный момент импульса.
Что-то не вижу связи. Предположим, что она крутится. Тогда мы наблюдали бы центробежную силу (кстати, а может, она и заставляет галактики разбегаться?), ну, если хочешь - силу инерции. А причем тут безопорный двигатель?
Поделиться12918-07-2008 10:59
Только что прочитал лекцию по физике.
почитаем вечером.
.
то RS.
Серег! Я знаю не больше тебя. Просто мне показалось, что
интересно посмотреть на мир во под таким углом. Но конечно же
это только треп.
.
Поделиться13018-07-2008 11:27
Но конечно же это только треп.
Который всё больше начинает перекликаться с темой "Роль религии"...
Поделиться13118-07-2008 11:53
Вот спросил у физиков:
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=6817
Поделиться13218-07-2008 12:23
Лёш, тебе ответили.
Цитата:
... Природа различает частицы и античастицы (барионы и антибарионы - протоны и антипротоны) и отдает предпочтения протонам.
Конец цитаты.
Поделиться13318-07-2008 12:52
Лёш, тебе ответили.
Ну я их вечером разъясню
Поделиться13421-07-2008 00:27
Вот спросил у физиков:
Там есть несколько ответов.
Поделиться13521-07-2008 11:42
Вот то, что я спрашивал :Цитата(XMM333 @ 18.7.2008, 11:45)
Я спросил: Насколько я в курсе, в видимой вселенной преобладает закрутка в одну сторону.
.
Ответ: Это точно неверно. Такие эффекты ищут, как ищут любые отклонения от известных законов, которые бы позволили увеличить наши знания о природе. Но ничего не находят. Если бы нашли, это было бы мировой сенсацией.
Недавно прозвучало заявление о преобладании закручивания галактик в одну сторону. "Преобладание" было устроено так: в интернет-проекте добровольцам показывали неклассифицированные изображения галактик, и предлагали определить их направление закручивания. До кнопки с одним направлением было тянуться ближе, чем с другим, и это направление стало преобладать. Когда кнопки сделали одинаковыми, эффект пропал.
************
Так что Серега, гравицапа похоже не возможна.
Поделиться13621-07-2008 12:42
Нет, ошибся. Там появился твой единомышленник!
Самый неприятный момент в этих явлениях, так это нарушение третьего закона Ньютона, и второго закона термодинамики. Если бы закон действия и противодействия выполнялся абсолютно точно, то урагана либо не было бы, либо где-то совсем рядом должен был быть "противоураган", с точно таким же моментом количества движения. Это очень тонко чувствовал Ньютон, понимая что вращения всех планет в одну сторону, не объяснить 3-м законом. Когда его спрашивали о первопричине вращения, то он ссылался на "руку бога".
Поделиться13721-07-2008 13:48
Сколько физиков, столько и мнений.
Ты не читал еще лекцию Ивинова? Прочти.
.
Ага, значит холодный термояд все же существует ?
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?to … /21/308936
Полагаю, что война связана с большими деньгами, которые выделяются на экспериментальный реактор, который строится во Франции.
Признание холодного термояда положит крест на распиле миллиардов евро, выделяемых на этот реактор, который, на сколько я понимаю, ни каких проблем энергетики все равно не решает, пустая трата денег и времени.
А может, большая нефтянка подключилсь ? Им ведь этот настольный реактор совсем ни к чему....
Поделиться13821-07-2008 14:04
Ну вот! Как только начинаешь поднимать гравицапу в невыгодном свете,
так нате вам: холодный термояд!
Это ты в смысле "аффтар выпей холодного термоЙАДУ"?
.
>> а также нескольких сотрудников школы Пердью по ядерной инженерии.
Не. Я в такие школы не пойду!
Поделиться13921-07-2008 14:06
Ты не читал еще лекцию Ивинова? Прочти.
А где? Я такой ссылки не помню.
Поделиться14021-07-2008 15:45
А где?
Пост 127.
Там ссылка на elementy.
Поделиться14121-07-2008 23:58
Леш, мне что то не хочется влезать в форум физиков по той причине, что нас обвинят в вырождении серьезной темы.
Не мог бы ты уточнить следующее:
Недавно прозвучало заявление о преобладании закручивания галактик в одну сторону. "Преобладание" было устроено так: в интернет-проекте добровольцам показывали неклассифицированные изображения галактик, и предлагали определить их направление закручивания. До кнопки с одним направлением было тянуться ближе, чем с другим, и это направление стало преобладать. Когда кнопки сделали одинаковыми, эффект пропал.
Это сообщение Munin #6
.
У меня вот какой вопрос :
Мне казалось, что направление закрутки галактик астрономы определяют по красному смещению на концах спирали, а не по вероятности нажатия кнопок.
Разве у астрономов нет статистики ?
Или я что-то не понял.... Если не понял - прошу пардона.
.
И еще.
В сообщении #11 он же приводит довод : "Сверху или снизу?"
Вопрос: А в отношении галактик это не распространяется? Или есть абсолютная система отсчета (эфир, в каком угодно понимании)?
Поделиться14222-07-2008 00:28
Если интересно, первоисточник:
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/gal.html
http://arxiv.org/abs/0803.3247
.
arxiv:0803.3247 Зоопарк галактик: большая статистика вращения спиральных галактик по данным Слоановского Цифрового Обзора Неба (Galaxy Zoo: The large-scale spin statistics of spiral galaxies in the Sloan Digital Sky Survey)
Authors: Kate Land, et al.
Comments: 8 pages, 5 figures
Несколько раз появлялись работы (или просто слухи), в которых утверждалось, что наблюдается анизотропия в распределении спинов галактик. Эти сообщения были связаны с сетевым проектом Galactic Zoo, в котором добровольцы-любители проводили визуальную обработку данных Слоановского Цифрового обзора Неба (SDSS). Почти 90 тысяч пользователей сделали почти 900 тысяч оценок параметров галактик. Вроде бы "видели", что галактики чаще закручиваются против часовой стрелки. Однако детальный анализ, который и представлен в этой статье, показывает, что никаких чудес нет, и все закручивается с равной вероятностью в одну и другую сторону.
Немного деталей. Авторы обсуждают только результаты оценок "на глазок", сделанные добровольцами. Хорошую классификацию удалось сделать для 35571 галактики. Из них 17100 закручены по часовой стрелке, и 18471 - против. Отличную классификацию удалось провести для выборки раза в три меньше. Там соотношение 6106 к 7034. Вроде бы есть избыток на уровне примерно 7 сигма - это много. В полных результатах эффект еще сильнее - 15 сигма. Однако ....
Однако можно провести анализ систематики. Авторы "подмешали" в анализируемые данные монохромные изображения, а также два вида зеркально перевернутых. Анализ подмешанной выборки показал, что там возникло такое же "превосходство" галактик, закрученных против часовой стрелки. Т.е., эффект таки связан не с физическими свойствами галактик, а с тем, как проводится анализ "на глазок". Природу систематики авторы определить не смогли, но убедились, что эффект "не физичен".
После того, как из результатов был убран систематический тренд статистика стала "менее чудесной": т.е., направление закрутки удовлетворяет случайному распределению. Теперь ее можно применять для собственно исследований. Например, можно исследовать нет ли каких-то корреляций в направлении вращения в разных областях неба. Авторы показывают, что никаких крупномасштабных корреляций нет (на небольшим масштабах корреялции были обнаружены, работа готовится к печати).
Поделиться14322-07-2008 00:43
А кроме того:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR … SURDIN.HTM
Как определить направление вращения галактики.
Показано, что внешний вид не имеет значения.
.
Анализ детальных космических снимков и спектров, измеренных с Земли, дал ошеломляющий результат: вопреки теоретическому прогнозу галактика вращается не против, а по часовой стрелке! Ее внешние спиральные рукава - это лидирующая спираль, а не отстающая! А как же теория? Очевидно, что-то не было учтено. При математическом моделировании распределение массы в диске галактики предполагалось обычным, как у большинства нормальных галактик. При таком строении линейная скорость вращения всех частей диска почти не зависит от их расстояния до центра галактики, а угловая скорость, естественно, уменьшается с удалением от центра.
.
Отсюда, учитывая предыдущие опыты и мнения, на мой взгляд, следует вывод: строго говоря, по поводу распределения спинов галактик науке ничего неизвестно....
Поделиться14422-07-2008 08:02
А где?Пост 127.
Мне это напомнило анекдот, простите за отклонение от темы...
Зеки в тюрьме договорились и пронумеровали все анекдоты и шутки.
Сидят, значит они однажды за столом, обедают.
- Анекдот № 32!!!
- Бу-га-га-га!!! Гы-гы-гы!!!
- Анекдот № 127!!!
- Га-га-га!!! Ха-ха-ха!!!
- Анекдот № 215!!!
- ....???
Бум по роже тому кто сказал.
- Это чтоб всякую х...ню за столом не рассказывал и аппетит не портил!!!
Поделиться14522-07-2008 20:30
Серега!
Я думаю, что будет хорошо, если ты тоже зайдешь к физикам.
Во-первых у них там скучно. Большинство постов это просьбы помочь
решить элементарные задачи. Постов мало. Мы тут раз в 10 больше пишем.
Во-вторых чувствуется разрыв. С одной стороны люди ощущающие себя
членами высшей касты, с другой стороны школьники, или студены.
Одни чуть что начинают писать сложные формулы, а другие чувствуя дистанцию
не решаются поговорить расковано. Есть и "альтернативщики". Но это похоже
клиника. Наблюдаю отсутствие прослойки. Людей которые могли бы посмотреть
поширьше но не пугающиеся формул и терминов.
В третьих (и я как нибудь там подниму эту тему) одна из задач таких форумов,
это популяризация науки. И тут мы с тобой можем этому ресурсу помочь.
Дело-то важное. Ведь я просмотрел штук 10 таких форумов. Этот наверное
самый популярный. А абсолютная популярность очень низкая.
Ну и в четвертых мы можем съиграть роль "сладкой парочки". И просто повеселится.
Заходи!
Поделиться14623-07-2008 14:45
Заходи!
Не знаю. Я почитал, что то там не так....
Поделиться14723-07-2008 15:23
Ну и в четвертых мы можем съиграть роль "сладкой парочки".
Это что за роль такая?
Поделиться14823-07-2008 15:33
Это что за роль такая?
Ну например один задвигает бред. А второй критикует. А все офигевают, и никак не попадут в такт.
Эти то двое одну партию играют. Может получиться забавно.
.
Не знаю. Я почитал, что то там не так....
Что там не так?
Поделиться14923-07-2008 15:45
Ну например один задвигает бред. А второй...
Да, это у вас может получитьс хорошо. Это вы натренировались.
Поделиться15023-07-2008 16:02
Да, это у вас может получитьс хорошо. Это вы натренировались.
Ты на что это намекаешь? Мы с Серегой на этом форуме действуем независимо.