Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Россия - родина бедуинов.


Россия - родина бедуинов.

Сообщений 301 страница 350 из 1000

301

Serg написал(а):

Что то кроме шпионажа в голову ничего не лезет....

Почитай комменты к этому посту. Мне близка версия, что Норвегия, страна - член НАТО, просто дисквалифицирует российских офицеров, которые, в свою очередь имеют друзей и знакомых в армии. Их пока не уволили: пропаганда-с одной стороны среди служащих, деморализация-с другой. Мне дико, что это морские офицеры! Обычно это элита.
Неужели стране не нужны спецы такого уровня?!!! Какая нах тут модернизация и кадровый резерв 500 Президента? Что-то мозаика не складывается? А что если уволенных в запас военных Норвегии начать обучать в России? Вам не смешно? Этож, бля, звиздипец полный!
Я вот тут эпатажной личностью Чичварикина увлекся, мастер-класс его на видео смотрел, интервью и т.п.
Перец, конечно еще тот.
Так вот, у него спросили в одном из интервью: "В России есть кризис?" Ответ: "В России НЕДОРАБОТИЦА, и это будет продолжаться до тех пор пока в стране есть нефть, высокие цены на нее и как следствие колбаса." (не цитата, основной смысл).

0

302

Это не Россия, а Украина, но чую разница не очень большая.
.
Броня крепка и танки наши быстры.
http://rutube.ru/tracks/2751265.html?v= … 907808f022

0

303

А чё? Мне понравилось, в лесу ни одной елочки не потоптали. Да и нах Украине воевать? Да и с кем? Уголь еще не скоро будет нужен. Галушки и клецки в полях растут, нахер их танками топтать? Бугага, три экипажа всего в танках, а сзади хлопцам не повезло! Бегом-пешком!
С другой стороны ГСМ то сколько сэкономили, экология панимаешшшь, физподготовка, опять же, бравым воинам. А танк водить, легче чем жигуля. А вообще нах танк щас нужен? Ну это типа конница в Отечественную, если не дай Бог заваруха. Свят, свят, свят!

0

304

hadzha написал(а):

Я вот тут эпатажной личностью Чичварикина увлекся...

Вот почитай.
http://chich8.livejournal.com/6873.html
.
— Евгений, на Евросеть или Вас лично, оказывалось давление каких либо структур, для того чтобы «убедить» Вас ее продать?
— Конечно оказывалось. СКП и Подразделение «К».
— Если представится случай купить Евросеть назад, себе, купите?
— Фарш не возможно провернуть назад.
— Россия безнадежна, или шанс еще есть?
— Ни в коем случае не безнадежна. Шансов много, но они убывают.
— Если в России больше ничего не будет угрожать, и вы сможете спокойно и безопасно вернуться, решились бы вы на начало нового бизнеса?
— Если в России произойдет либерализация, оснований для которой я пока, к сожалению, не вижу, а также будут честные и независимые суды, то я с удовольствием вернусь и займусь торговлей, так как больше ничего не умею.
— В каких количествах вы ( и вообще нужно было) отстегивали таможенникам, чтобы они «не мешали (намеренно)»?
— Первый раз представители компании Евросеть увидели живого таможенника осенью 2005 года. В этот момент поставки начались белые и никому платить не было смысла.
— Евгений, что делать в бизнесе, если ЗАДОЛБАЛИ чиновники и взятки?
— Я не могу советовать, так как мой пример в выведении на чистую воду оборотней закончился отъездом в Великобратанию.
— Где проще бизнес вести? В России или там где-нибудь?
— В Грузии.
— Испытываете ли Вы чувство стыда за то, что сейчас происходит в России?
— Это именно чувство стыда. Испытываю, не могу отделаться. Новости смотреть противно.
— У вас есть рецепт, как победить в России коррупцию?
— Либерализация и изучение своих прав с детства.
— Каковы шанс на изменение рабского законодателства РФ в котором прописано что оператор может изменять тарифы как ему захочется…
— Шансов никаких. Это изменится только после либерализации, на которую шансов тоже никаких.
— И серьезный вопрос. Чтобы успешно залезть в мозг европейским СЕО/CMO сотовых холдингов, развивая бизнес российской телеком-компании в Европе (предлагающей им решения и сервис по зарабатыванию доп. денег) — чему следует уделить внимание на переговорах в первую очередь…
— Влезть в мозг европейским СЕО объемом продаж. Можно коррумпировать. Много взяточников. Но лучше объемом продаж, чтобы не зависеть от персоналиев.

0

305

Читаю, Серж, читаю....

0

306

Serg написал(а):

— Первый раз представители компании Евросеть увидели живого таможенника осенью 2005 года.

Это явка с повинной ?
Т.е. он признает, что до осени 2005 года они поставляли товары мимо таможни ?
Дальше можно оправдываться как угодно....

0

307

Нет, он закупал (по его словам) внутри страны у дилеров и только благодаря лавированию между ними, агрессивной и убойной раскрутки он давил всех ценами. Чего стоит одна только его реклама "Евросеть-цены просто о...еть!"
Например, "Самсунг" и "Нокия" с Чичем не хотели работать, т.к. он противостоял их ценовому давлению и диктату, попоросту говоря они боялись больших объемов у "Евросети", ведь тем самым он в перспективе начал бы их прессовать по ценам. Но, тем не менее, он своего добился. Почитай книжку про него, если интересно, там есть об этом. У меня нет иллюзий про его бизнес, мне не вериться что в России можно иначе как без нарушений, может и были "серые" схемы где он был в стороне? По крайней мере ему эти "схемы" никто не "предъявлял" открыто и о них нет ничего в сети. Может делился с границей, потом перестал. Хз? Но то что он достиг больших результатов - факт.
По его мнению, посмотрите мастер-класс с Е.Чичваркиным, например, производителей "памяти" всего 3-4 в Китае "режут пластинки". Битва идет только на полях дилерства и упаковки. Просто сумасшедший рост был в середине 2008 года.
Я не смогу передать харизмы, но чел он светлый, по-любому. Приведи другого "Героя нашего времени"?

0

308

Посмотрите мастер-класс даже не с точки зрения бизнеса, а с точки зрения внутренней свободы, как убогие "манагеры" с их кондовыми вопросами. Стараются себя прям нести по жизни, показывая успех, респектабельность и т.п.  Костюмы на них как гробы сидят, зашоренность в стандартном мышлении.
Чич в одном из интервью сказал, что "если бы его компания вышла на уровень сервиса, то реклама была бы бессмысленна." Прикиньте тезисы, а? Говорит, что он упустил этот вопрос, в погоне за объемами.
http://repka.tv/video/46595/

0

309

hadzha написал(а):

но чел он светлый

Морда, тексты и повадки "светлого чела" - чисто "пацанские".
Сомнения меня гложут по поводу светлости этого чела...
Подняться по-честному в начале 2000-ых?
Сомневаюсь.
Скорее, жадность на жадность не пришлась.
.
Вот тут он интервьюирует показательно: Чичваркин кое-что поведал о "силовиКах"

0

310

Смотрел ранее. Не вижу ничего нового в его поведении, он открыт и его видно, в отличии от людей с мрачными лицами, говорящими правильные литературные слова и носящими злобу и зависть внутри себя и камень за пазухой.

BigVad написал(а):

Подняться по-честному в начале 2000-ых?

Он начал (по его словам) раньше. Что ты разумеешь под честностью?

BigVad написал(а):

Скорее, жадность на жадность не пришлась.

Возможно. Мне кажется он просто был не в формате бизнеса.
Меня не радует, что в России становится скучно и убого, и дело даже не в салонах "Евросети", которые хиреют.
В них щас стало грязно, продавцы сникли, на лицах отсутствие мотивации.
Может в стране это плата за рывок в начале 90-х. Сейчас нужно пожить лет 10-20 просто без потрясений, пусть с вороватой властью, но жизнь свое возьмет.

0

311

hadzha написал(а):

...прожить лет 10-20 просто без потрясений, пусть с вороватой властью...

Нужно.
С вороватой.
Не дадут.
Вороватая может в невороватую только эволюционировать.
Медленно.
Любой перелом - приход к власти новой элиты.
Новая всегда воровата.
Пока не станет богатой и не появится у нее желание свое богатство и власть защитить с помощью стабильного государственного механизма.
Это сотня лет, возможно.
Европа развивалась не одну сотню лет, пока доросла до стабильности.
Россию взломали только за послдний (прошедший) век - трижды.
Причина - ее ресурсы.
"Цивилизованным" странам не нужно крепкое государство на богатой территориии.
На Хата посмотри - он не возражал бы против еще одного взлома ради "истинных" ценностей, вбитых "цивилизованными" пропагандистами в его мозг.
При этом, он прав в том, что государственное устройство на западе более совершенно, чем когда-либо существовавшее в России.
Просто его нельза "привить" одномоментно.
Нужно, чтобы население дозрело.
Это долго.
А революцией - вообще невозможно.
Запад же врет - делайте революцию - и станет у вас, как у нас.
Они решают свои проблемы.
На население России им наплевать.
И нет в этом наплевательстве ничего неправильного.
Так всегда было.
Плохо, когда свои, россияне, верят в добрые намерения "правильных" стран в отношении России.
И противопоставляют "правильный и добрый" запад "злым" российским властям.
Тем самым способствуя пребыванию своей страны в дерьме.
Это не злые намерения и не нелюбовь к своей Родине.
Это банальная глупость...

0

312

В основном согласен. Только вот...

BigVad написал(а):

"Цивилизованным" странам не нужно крепкое государство на богатой территориии.

...такого не бывает наверное. И вообще, что такое крепкое государство? При Петре? При Екатерине? При коммунистах?
Или это США?
Потом, а что такое

BigVad написал(а):

население дозрело

?
Ю.Корея и С.Корея? Кто дозрел из них? Или опять проект США? Тогда это действительно супердержава если у нее такие проекты. Почему наши проекты в жопе? Опять проект США, что наши проекты в жопе?
Чем "спелее" Польша, Чехия, Прибалтика и т.п.? Ладно, мож примеры неудачны... Чем "спелее" бедуины Саудовской Аравии, 90 лет назад на верблюдах по пустыням, а у нас уже революция победила? Чем мы занимались 90 лет? Много вопросов...

0

313

hadzha написал(а):

Прикиньте тезисы, а?

Тезисы у него очень мутные и несвязные, на мой взгляд. Может, он просто игрок азартный, от того и берет энергетикой.
А на счет светлого очень сомнительно. Вот это как, например ?
.
— У вас есть рецепт, как победить в России коррупцию?
Либерализация и изучение своих прав с детства.
....
— И серьезный вопрос. Чтобы успешно залезть в мозг европейским СЕО/CMO сотовых холдингов, развивая бизнес российской телеком-компании в Европе (предлагающей им решения и сервис по зарабатыванию доп. денег) — чему следует уделить внимание на переговорах в первую очередь…
— Влезть в мозг европейским СЕО объемом продаж. Можно коррумпировать. Много взяточников. Но лучше объемом продаж, чтобы не зависеть от персоналиев

.
Как уживается такой дуализм в одном тексте мне непонятно.

0

314

hadzha написал(а):

Ладно, мож примеры неудачны...

Неудачные.

hadzha написал(а):

Чем мы занимались 90 лет?

А сейчас ?
Уподобляемся бедуинам ?

0

315

Serg написал(а):

Можно коррумпировать. Много взяточников. Но лучше объемом продаж, чтобы не зависеть от персоналиев

Серж, ты видишь первое, я второе. Ты разве не понял, что у него акцент на слове лучше?
Эпатаж - это его фишка и часть бизнеса, он в него играет, потом, он предложил варианты и лучший из них. А как ты думешь какой из вариантов примет к решению бизнесмен, который лучший или который... другой?
Я не верю, что шеф, который разрешал своим сотрудникам приносить в офис животных "главное, чтобы оно не шумело и не воняло"  :crazyfun:, у которого не было своего кабинета, а были только переговорные для всех управленцев , способен на большие подлости, хотя большое бабло к этому располагает конечно и нервы надо иметь железные, чтобы кого-нибудь не убить.

0

316

BigVad написал(а):

Морда, тексты и повадки "светлого чела" - чисто "пацанские".

Ты ошибся. Таких "коммерсов" братва обирала как раз. Он барыга и спекулянт, чем собственно гордился и сделал из этого шоу и цирковое представление для всей страны, подняв планку обслуги покупателей, где продавцы мылись перед работой, а вонючих и в не свежей одежде гнал нахуй с работы. Не защищаю, просто это яркая личность и он интересен, хотя и хамоват. Ну, а что ему надо было делать? Выпускать "Бураны" или "Сатану" с песнопением гимнов? А кто это делал последние 20 лет?

0

317

BigVad написал(а):

Подняться по-честному в начале 2000-ых? Сомневаюсь.

Что значит "по-честному"? У нас где эта "честность"?
Человек он талантливый. Таким государство должно помогать.
Это если хотите главные полководцы в современной войне
цивилизаций.
А то что у него не все по закону ... А у кого все по закону?
У тебя что-ли? Или у меня?
Собственно у меня сомнения только в деле похищения этого
ихнего курьера. Это недопустимая вещь.
А остальное - согласен с Жекой. Такими людьми мы должны
гордится.

BigVad написал(а):

Вороватая может в невороватую только эволюционировать.Медленно.Любой перелом - приход к власти новой элиты.

В принципе согласен. Эволюция лучше революции.
Но вот механизма смены клеток организма нашей
страны не вижу. Все сидят до последнего. И в этом смысле
ничего не изменилось со времен СССР. А значит не эволюция
а деградация.

BigVad написал(а):

На Хата посмотри - он не возражал бы против еще одного взлома ради "истинных" ценностей, вбитых "цивилизованными" пропагандистами в его мозг.

А ты предлагаешь не делать ничего, только бы
сохранить статус кво. Значит все опять революцией закончится.

BigVad написал(а):

Просто его нельза "привить" одномоментно.Нужно, чтобы население дозрело.Это долго.

Популярный миф "вбитый в моск антипиндопропагандой".
Один из мифов "уникальности России". Если не менять ничего,
то население недозреет никогда.
Обратите внимание на отколовшиеся куски Российской империи.
Мы скоро будем удивлятся ихнему развитию. И продолжать
тупо бубнить про свою уникальность, объясняя чужой
успех особенностью климатической зоны.

BigVad написал(а):

Запад же врет - делайте революцию - и станет у вас, как у нас.

Кто это на западе призывает к революции в России?
Имена, явки, дыты в студию!

BigVad написал(а):

Они решают свои проблемы.На население России им наплевать.

Согласен. Только ты считаешь, что приняв правила
мейнстрима цивилизации Россия проиграет, а я считаю,
что будет лучше всем.

BigVad написал(а):

И противопоставляют "правильный и добрый" запад "злым" российским властям.Тем самым способствуя пребыванию своей страны в дерьме.

Все как раз с моей точки зрения наоборот.
Отстаивая исконно-пасконные российские ценности
российские власти способствуют пребыванию России
в болоте из дерьма. В то время как давно пора вылезать.

hadzha написал(а):

Ю.Корея и С.Корея? Кто дозрел из них? Или опять проект США? Тогда это действительно супердержава если у нее такие проекты. Почему наши проекты в жопе? Опять проект США, что наши проекты в жопе? Чем "спелее" Польша, Чехия, Прибалтика и т.п.? Ладно, мож примеры неудачны...

Как раз удачны. Вспомните еще самую бедную провинцию
Российской империи начала 20 века - Финляндию.
Беднее из никого не было. Слава Кришне не пустили большевиков
к себе. Теперь смотрим за Грузией. Будет тоже самое.
Лет через 10 уже будет видно различие простым глазом.

Serg написал(а):

Как уживается такой дуализм в одном тексте мне непонятно.

А мне понятно.

Serg написал(а):

А сейчас ?Уподобляемся бедуинам ?

Хуже.

0

318

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Обратите внимание на отколовшиеся куски Российской империи.
Мы скоро будем удивлятся ихнему развитию.

Это очень сомнительно.
Посмотрите на Прибалтику. Какое там развитие ?
Где то видел на днях в новостях, в 2009 г. в Латвии наблюдался максимум заявлений на получение российского паспорта за все время их независимости.

0

319

Serg написал(а):

Посмотрите на Прибалтику. Какое там развитие ?

А ты считаешь, что положение должно улучшиться мгновенно?
Подождем лет 10.

Serg написал(а):

Латвии наблюдался максимум заявлений на получение российского паспорта за все время их независимости.

Ничего это не значит. В России хорошо потому что есть
халява в виде нефти. Без нее у нас бы опять была революция.
И массовая эмиграция.

0

320

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Подождем лет 10.

Не протянут столько.

0

321

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И массовая эмиграция.

Мужики, почитайте вопросы молодых людей  к Чичу в его последнем "выползе" в ЖЖ. Там %30 вопросов: "В какую страну уехать для нормальной работы и бизнеса?" Даже если предположить, что это обманутая пропагандой часть молодого, то все равно грустно.

0

322

Мне кажется основная масса народа довольна жизнью.
И за границу не рвется. Ну а бизнес конечно желает
срулить. Хотя спорное дело. Да. На западе проще.
Но таких шансов как здесь там нет.

0

323

Да, ты прав, наверное количественные показатели желающих свалить - это предмет исследования.
Делать бизнес на Западе наверняка чрезвычайно сложно. Трудно, но полегче устроиться на работу и быть простым обывателем. В России,  можно сколотить капитал быстро, но существует прямая пропорциональность между риском и величиной дохода и сохранить проблематично, если ты вышел на уровень корпоративных интересов, а главная корпорация - государство. Помнится была серия фильмов про "Анжелику", так вот король Людовик 14-ый объяснил тогда ей, почему он нейтрализовал ее мужа Жоффрея примерно так: "Государство внутри государства нельзя допускать!" Так что история стара как мир. Почему это пофигу в США с Билом Гейтсом или Гуглем мне непонятно...

0

324

hadzha написал(а):

Там %30 вопросов

даже не от той части молодых людей, которые читают его посты, а от тех, кто пишет ему в блог.
Не говорит ни о чем.
Если человек задает такие вопросы, скорее всего он не пробовол еще ничего делать здесь, мне кажется.
А если пробовал и не получилось, он что, не знает куда ему ехать ? Глупость абсолютная, по моему.
.
Во дался тебе этот Чичваркин.
Чем он так интересен?
.

hadzha написал(а):

Почему это пофигу в США с Билом Гейтсом или Гуглем мне непонятно...

А с чего ты взял что они действуют сами по себе ?

0

325

А кстати, почему не гнобят Лукойл или НЛМК, например?
Они не чета Евросети.
Мне кажется, потому, что там владельцы поступают как Бил Гейтс, всего то....
Т.е. когда у тебя такого размера бизнес, ты не можешь быть вне политики. По другому не бывает.

0

326

hadzha написал(а):

Делать бизнес на Западе наверняка чрезвычайно сложно.

Мне кажется наоборот. У нас проще заработать много денег. Рынки многие неразвиты.
А вот "удержать" и преумножить у нас сложнее.
Поэтому народ бежит туда когда уже есть что терять. Что для нашей страны очень плохо.

hadzha написал(а):

Почему это пофигу в США с Билом Гейтсом или Гуглем мне непонятно...

Потому что там думают об интересе страны, а не конкретных
высокопоставленных людей.

Serg написал(а):

Мне кажется, потому, что там владельцы поступают как Бил Гейтс, всего то....

Думаю не так. Просто в Лукойле отстегивают а Ходорковский не платил.
И Чичьваркин тоже. Ему бы плюнуть на те телефоны которые отдел К у него
скомуниздил. А он начал отсуживать и отсудил.
А какой политикой Бил Гейтс занимается? Что-то я не слышал.
Жучков по приказу ЦРУ он конечно в продукты напихал. А
еще что? Деньги на выборы? Да давал и дает. Там кстати очень интересно.
Дают как правило и республиканцам и демократам. Никто- же не знает кто выиграет?
Зачем ссорится? Но дают больше тем, кто нравится. Вот такая вот демократия. :)

0

327

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Никто- же не знает кто выиграет?
Зачем ссорится? Но дают больше тем, кто нравится. Вот такая вот демократия.

Ну и я об этом.
Т.е. когда у них отстегивают - это такая демократия, а когда у нас - демократия не настоящая, плохая демократия....
Она другой не бывает, но некоторые Чичваркины, от наивности, что ли, полагают, что можно не отстегивать.
Это где ж такое возможно ?

0

328

________________________

+1

329

Шедевр !  :crazyfun:

0

330

особенно пункты 1 , 4 , 6 , 9 .  :rofl:

0

331

Этож феноменально, сеньеры!
За каких же мудаков они нас держат!
Мумрику +1! За находку. :)

0

332

:confused:  кажись за мной уже выехали ....

0

333

Третьего дня получаю повестку явится к судебным приставам.
Срочно, без возражений иначе арест, 15 суток, штраф и
все такое. Звонил 2 дня. Наконец дозвонился.
- По какому вопросу повестка? Штраф ГИБДД?
- Да.
- У меня все штрафы оплачены, и квитанции подшиты!
- Вот приносите и показывайте.
Дальше бесполезные препирательства. Решил все таки поехать.
Приезжаю. Достаю из бардачка протоколы с подшитыми
квитанциями за 4 года.
- За какой год вопрос?
- За 2009.
- У меня был только один штраф, выписан в апреле и тогда же
оплачен. Вот документы!
- А позвольте мы отксерим квитанцию?
- Пожалуйста!
...
- Все. Спасибо. Можете быть свободными.
- ???
- Ну у нас нет данных об оплате штрафов. У ГИБДД есть.
Но она нам не дают.
- ?!!! Так вы что, АБСОЛЮТНО ВСЕХ людей с выписаными квитанциями
вызываете, не важно оплатили они или нет?!!
- Да. Вон сколько у нас дел!
- Так. А если бы я сейчас за границу выезжал, ваши бы меня на таможне
"тормознули"?
- Не факт.
- Но вероятность такая есть?
- Ну в общем да.
.
"От што творят, áгенты! Правда чьи они áгенты нихуя не говорят.
И не известно никому - какого они хуя áгенты. Но áгенты. Понимаешь?
Агентируют!" (с) Шура Каретный.

0

334

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да. Вон сколько у нас дел!

Н-Е-Ж-А-Л-Е-Ю от том , что по профилю не пошел трудиться . Совсем .  :whistle:

Отредактировано snusmumr2 (20-01-2010 10:53)

0

335

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Этож феноменально, сеньеры!

продолжим ...

0

336

snusmumr2 написал(а):

продолжим ...

Т.Юмашева в своем блоге рассказала историю с долларами в коробке из под ксерокса, как она ее понимает. (я в "интеллигенции постил").
Теперь значит, платят бартером и дешево.

0

337

ну мы-то северней ...

0

338

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Там кстати очень интересно.
Дают как правило и республиканцам и демократам. Никто- же не знает кто выиграет?
Зачем ссорится? Но дают больше тем, кто нравится. Вот такая вот демократия.

Ага....
.
Б.Обама: Выборы за деньги – удар по демократии США
http://top.rbc.ru/politics/23/01/2010/364778.shtml
Президент США Барак Обама выступил с резкой критикой решения Верховного суда об отмене ограничений на финансовое участие корпораций в ходе федеральных избирательных кампаний.

"Это настоящий удар по демократии", - заявил сегодня президент США в своем еженедельном обращении к нации, передает Reuters.

По словам Б.Обамы, "решение суда создаст неконтролируемый приток замешанных на чужих интересах денег в американскую демократию". "У лоббистов сомнительных инициатив появятся новые рычаги, с помощью которых они смогут тратить миллионы на рекламу и убеждение выбранных должностных лиц действовать в их интересах, и наказывать тех, кто откажется", - подчеркнул президент.

Напомним, 21 января 2010г. Верховный суд США постановил отменить ограничения на независимое спонсирование корпорациями федеральных избирательных кампаний, действующие с 1990г.

Это решение высшего судебного органа Соединенных Штатов означает, что корпорации получат возможность беспрепятственно расходовать деньги за или против того или иного кандидата на президентских выборах и выборах в конгресс.
.
Так что видимость демократии кончилась. И длилась она аж с 1990 года. В результате дожили до того, что негра выбрали.
Непорядок, сказал верховный суд, и все стало как было в правильные времена.

0

339

Случайно наткнулся на рассказ из Тюмени, о том как Ходорковский нефть добывал.
Что думаете?
http://gidepark.ru/News/Detail/id/33805/
В комментариях народ подтверждает, что так оно и было....

0

340

Serg написал(а):

Что думаете?

Может так оно и было. Но ведь судят то его вовсе не за это.
Ни формально ни реально. Вот что плохо.

0

341

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот что плохо.

Ну, если бы еще и за это....

0

342

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может так оно и было. Но ведь судят то его вовсе не за это.

Не знаю что с собой поделать.
Когда вспоминается фраза Жиглова:
"Вор должен сидеть в тюрьме! И ни кого не волнует как я его туда засажу." - она мне симпатична.
У меня, почему то, акцент падает на слово ВОР..., после чего уже не очень важно КАК это выглядит процедурно.
Наверное, этим отличется СПРАВЕДЛИВОСТЬ от ЗАКОННОСТИ, и Россия от запада.

0

343

Вокруг Егора Гайдара разгорелся медиаскандал
.
Вот вель козлятня!
Это, оказывается медиаскандал.
Всего лишь.
Два немелких дяди (Попов и Лужков) ставят блок трактовке от Чубаиса о героической роли роли Гайдара в "спасении" России от глобальной беды.
Чубаис, следует из чубаисовской трактовки, - тоже - в "спасителях" (ибо гайдаровец).
И в приведенной ссылке вопрошает некий опиндошенный (очубашенный?) дядя:
.
недоуменные наблюдатели поневоле стали задумываться, не было ли у Лужкова с Поповым каких-то иных мотивов, помимо страсти к разысканию исторической истины...
.
И сам же отвечает:
.
Лужков решил таким образом напомнить о том, что он еще действующий политик.
.
Уссацо.
Для идиотов сойдет.

0

344

А откуда это повелось вообще, "об усопших или хорошо, или ничего" ?
Что то я в христианстве такого не припоминаю.
Конечно, мое знание христианства, мягко говоря, не блещет, но вот не вспоминается чего то подобного.
Или это из новешего либерального завета ?
А что, нынче то выдающиеся либералы мрут, вот и блокировочка. А Сталин и всякие злодеи уж давно скончлись, к нему это и не относится как бы....

0

345

Serg написал(а):

Не знаю что с собой поделать.Когда вспоминается фраза Жиглова: "Вор должен сидеть в тюрьме! И ни кого не волнует как я его туда засажу." - она мне симпатична.

Хорошо. Давай вспомним кино.
Говорухин предлагал на роль Шарапова Ивана Бортника.
Он потом в фильме играл Промокашку. Это друг Высоцкого,
тоже актер Таганки, и примерно равен по таланту Высоцкому.
Ну по крайней мере как драматический актер.
Но худсовет утвердил Конкина. Тот недавно сыграл Павку
Корчагина. И режисерский замысел рухнул. Потому что Конкин
не может тягаться с Высоцким ни по таланту ни по обаянию.
И в результате трудный конфликт между жестким, даже жестоким
профессионалом и дилетантом в сыске, но человечным фронтовиком
Конкин проигрывает перед зрителем полностью. И мы симпатизируем
имено Жиглову-Высоцкому. А должно быть на равных. Посмотрите
все ключевые моменты. Жиглов всегда идет по самому простому,
типовому пути. Ему некогда разбираться с людьми. Он их просто
крошит в куски. И воров и честных, но запутавшихся. В то время
как Шарапов несмотря на то, что он только что из пекла войны,
казалось бы должен очерстветь, быть жеще Жиглова, однако
проявляет человечность.
Конфликт этих двух людей оканчивается смертью Левченко-Виктор Павлов.
Человека только благодаря которому Шарапов остался жив и банда
была взята.
Думаю, если бы Шарапова играл Бортник, симпатии зрителей были бы
скорее на стороне Шарапова. А не Жиглова.
.
Теперь по поводу деяний Ходорковского.
Далеко не все что есть в статье можно поставить ему в вину.
Например маленькие зарплаты рабочих. Это нормально.
Если вахтовики обходятся дешевле, значит больше платить
местным - глупость. Бог предпринимателей - эффективность.
Может вообще всю сибирь надо вахтовиками обслуживать,
раз это дешевле выходит?
.
Что касается убийств, тут нужно следствие.
Варварская добыча, это конечно преступление. И за это надо
жестко карать. В общем я не говорю, что Ходорковский - ангел.
Да и не в нем дело. Это скорее знаковая фигура.
.
"Вор должен сидеть в тюрьме и не важно как я его туда посажу".
В истории демократических стран таких случаев полно. Например
Алькапоне не могли посадить за убийства. Посадили за неуплату
налогов. Такой подход морально оправдан только в одном
случае - человек виновен в том, за что его посадили. Т.е. Алькапоне
совершенно правильно получил пожизненное так как налогов не платил.
Что касается Ходорковского, то материалы его первого дела у меня
вызывают большие сомнения. Что касается нынешнего процесса, то
это просто фарс. Его пытаются осудить за кражу имущества, которое
невозможно украсть. Полюбопытствуйте на досуге.
.
И еще одна морально-этическая проблемма. Что лучше?
Хотя бы один вор из банды сидит по сфабрикованной статье,
а подельники отвертелись, или все бы были наказаны пусть мягко,
но все?
.
И последнее. На мой взгляд выборочное правосудие, хуже полной
безнаказанности. Потому, что учит: не важно вор ты или не вор.
Важно кому жопу лизал. Если правильную жопу, то делай что угодно.
Будешь в шоколаде. Конечно ИМХО.

0

346

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если вахтовики обходятся дешевле, значит больше платить
местным - глупость. Бог предпринимателей - эффективность.
Может вообще всю сибирь надо вахтовиками обслуживать,
раз это дешевле выходит?

Тогда уж проще китайцам отдать в аренду. Еще эффективней. Вообще никаких затрат, только ренту собирай.
Вот далась тебе эффективность.
Допустим, можно платить рабочим 1000 р. Это эффективно ? Очень.
Только что этот рабочий купит за эту зарплату на рынке ? И какова будет эффективность системы вцелом ?
Посмотри на Европу. Они принудительно поддерживают неэффективность, чтобы население могло хоть что то покупать.
Разве это не очевидно ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И еще одна морально-этическая проблемма. Что лучше?
Хотя бы один вор из банды сидит по сфабрикованной статье,
а подельники отвертелись, или все бы были наказаны пусть мягко,
но все?

Лучше, когда вор сидит в тюрьме, если он вор. А если не вор - не сидит.
Все. Остальное - не имеет ни какого значения, по моему.
Как - это вопрос другой, технический. Я не специалист.

0

347

Serg написал(а):

Остальное - не имеет ни какого значения

.
"Угрозу несет  в себе не ЧП. Самые таинственные ЧП, как правило,  совершенно  безобидны. Иногда даже  комичны.
Угрозу может нести в себе причина ЧП. Механизм, который породил это ЧП."
(Стругацкие "Волны гасят ветер")
.
Механизм отделения агнцев от козлищ имеет громадное значение.
Самый гарантированный - посадить всех.
Подбросить кошелек можно как Кирпичу, так ти ебе.
Судьбу твою в этом случае решает один человек - сыщик.
Сам.
В одно лицо он принимает решение в какой загон тебя отправить - к агнцам, или к козлищам.
Ошибется, ему заплатят...
Ну читсый хан-государь, короче.
Ладно, если умный, честный, справедливый (ангел).
А если он просто человек?

0

348

Serg написал(а):

Вот далась тебе эффективность.

Если отказаться от эффективности, то капитализм не нужен.
Можно социализм, феодализм. Рабовладельчество в конце концов.

Serg написал(а):

Посмотри на Европу. Они принудительно поддерживают неэффективность, чтобы население могло хоть что то покупать.

Кто это поддерживает? Хозяева? Капиталисты?
Нет. Это как раз централизованные решения.
На уровне страны. Государства. Хозяева же
не будь норматовов, законов, платили бы минимум.
В свете этого Ходорковский виноват в низких
зарплатах буровиков, или власть, которая не
вводит нормативов?

Serg написал(а):

Лучше, когда вор сидит в тюрьме, если он вор. А если не вор - не сидит. Все. Остальное - не имеет ни какого значения, по моему.Как - это вопрос другой, технический. Я не специалист.

Не помню постил тут анекдот про филина и мышей,
или нет. Так вот. Мыши пошли к мудрому филину,
чтобы узнать: как им защитится от хищников? Филин
подумал и говорит: станьте ежиками! Мыши сначала
обрадовались. А потом подумали и спросили: а как же
мы ежиками станем? На что филин сказал: ну ребята!
Это уж вы сами. Я стратегией занимаюсь!
Так вот, когда Жиглов говорит свою ритуальную фразу,
он сам решает кто вор а кто нет. Не суд, который должен
быть потом, а следователь. Это вот как раз тот самый
"технический" вопрос: а кто и когда может считать
человека вором?
Если это имеет право сделать следователь, то вот мы и
имеем ту правоохренительную систему с которой живем.

BigVad написал(а):

Механизм отделения агнцев от козлищ имеет громадное значение.

Полностью согласен.

BigVad написал(а):

А если он просто человек?

Вот по этому поводу в статье Саттарова.

Суть эксперимента вот в чем. Зимбардо поделил случайным (это важно) образом группу студентов на две половины для участия в двухнедельной натурной игре. Одна половина студентов должна была стать «заключенными», другая — «охранниками». Правила «общежития» были заданы условиями эксперимента. Уже спустя сутки после начала эксперимента поведение охранников начало меняться. Они начали выдумывать и навязывать заключенным, пользуясь своим положением «начальников», новые унизительные правила. Еще через несколько дней давление достигло таких пределов, что «заключенные» подняли восстание, которое было подавлено, и несчастные впали в апатию. События развивались так быстро и негативно, что экспериментатор вынужден был прервать игру через шесть дней вместо запланированных четырнадцати.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9818

0

349

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если отказаться от эффективности, то капитализм не нужен.

Известно. Не нужен.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В свете этого Ходорковский виноват в низких зарплатах буровиков, или власть, которая не вводит нормативов?

Ну, ввела власть нормативы по методике эксплуатации скважин, и что, это эффективного манагера остановило ?
В нашей реальности эффективность погубит всё, ее не остановит даже угроза потерять собственную жизнь у водителя на ж/д переезде. Ибо алчность побеждает здравый смысл.

0

350

У нас. У нас. На западе те же люди. И пережили те же
проблемы. Но решили их. Не потеряв эффективности
частной инициативы, ограничили разумно бизнес.
Машину с мощным двигателем оснастили хорошей
резиной, подвеской, тормозами.
Ты же предлагаешь ездить на лошади, чтобы не убится.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Россия - родина бедуинов.