Я думаю что ты имеешь в виду "если не вытряхнуть их из Кремля"?
Согласен.

Да все просто. Путин с Лавровым врут. Регулярно. Собственно это даже не вранье.
Они занимаются дезинформацией и пропагандой. С их точки зрения идет война.
А на войне разве можно быть искренним?
Если ты озаботишься вопросом то найдешь кучу материалов когда наши центральные
СМИ ловили на вранье.
Фото из Ливии, Ирака, Сирии с растерзанными телами и пояснениями что это сделали
"карательные силы Украины". Или вот недавняя чудовищная ложь. Нашли какую-то
женщину, которая рассказала как на центральной площади прибили к кресту 3-х летнего
сына боевика ЛНР. А его мать привязанную таскали по асфальту за БТР. В Луганске.
После чего в Луганск ринулись куча журналистов. Искать и опрашивать очевидцев.
Но естественно никто ничего такого не видел.
.
Или регулярные названия киевских властей фашистами. Это сознательный выбор.
Для того, чтобы натравить россиян на Украину. Ибо нет для нас более мерзкой
идеологии чем фашизм. Это понятно. Но это ложь. В Киеве фашистов меньше чем в
России. Даже в расчете на одного жителя. И уж их точно нет во власти. Правые
силы (националисты но не фашисты!) под руководством Яроша и Тягнибока получили
на выборах менее 1 процента.
.
Вот кто из властей фашист? Шоколадный король Порошенко? Где его "Майн кампф?"
Где его фашистские заявления до Майдана? Тем не менее Кремль его называет фашистом.
.
Кто еще фашист? Яценюк? Турчинов? (кстати сказать баптистский проповедник)
Где ихние фашистские заявления, речи, статьи? Почему они при Януковиче (а они
и при Януковиче были в Раде) не были фашистами, а как понадобилось стали?
.
Есть правда Олег Ляшко. Но этот берет пример с нашего Жириновского. Он конечно
клоун. Националист. Но какой из него фашист? Кстати. Под фашизмом я понимаю
то, что Союзники понимали на Нюрнбергском процессе. Когда действительно судили
фашистов.
.
Еще вопросы. В Кремле говорят, что фашисты уничтожают русскоязычное население.
Но почему это делают только в двух областях? Что в Киеве или во Львове нет русских?
Или они там какие-то другие? Почему в других областях Украины не преследуют беженцев
из Луганской и Донецкой области? Они перестают быть русскими? Кстати беженцев
в другие области Украины примерно в 8 раз больше чем в Россию. А если людей убивают
только в двух областях значит дело не в национальностях. Тогда причем тут фашизм?
Может дело тут вовсе в другом?
.
Почему Союзники (США, СССР, Великобритания, Франция) дрались вместе. Дрались с фашистами.
И судили оставшихся в живых. А теперь почему-то помогают фашистской Украине. Россия
осталась в совбезе ООН не просто в меньшинстве, а в одиночестве. Один Китай воздержался.
Или во всех странах входящих в совбез ООН победили фашисты. Или в Украине фашистов
нет. Какой вариант тебе больше нравится?
.
Почему теперь Кремль настаивает на переговорах между Новороссией и Киевом? Просто по
10 раз на дню и Путин и Лавров и Чуркин ратуют за прекращение огня и переговоры. Как же
можно о чем-то договариваться с фашистами в Киеве? Фашистов надо уничтожать.
.
Ладно. Устал уже. Хватит. Никаких фашистов в Киеве нет. Сегодня звонил тете. Она интересовалась:
как там поживает мой друг Сережа? Я сказал что мы перестали общаться. Т.к. он считает что в Киеве
засели фашисты. А я устал слушать этот бред. Она грустно усмехнулась и сказала: пусть приезжает
и сам посмотрит. А я его приму.
.
Происходит разрушение российской империи. Как это происходило с другими империями. И осколки
постепенно уходят от Кремля. Становятся самостоятельными странами и вливаются в мировой
общий клуб. А Путин защищает свою Родину. Как он это понимает. Он не хочет чтобы в Украине был
мир и порядок. Потому и организовал и взятие Крыма. И войну в Донецкой и Луганской областях.
Чтобы Украина гарантированно не вошла в НАТО.
.
Если бы не поставки оружия из России (причем уже тяжелого) , не люди которые добровольцами едут
защищать братьев-славян от киевской хунты, на Востоке давно бы покончили с сепаратистами и бандитами.
Но Путину не нужна сильная и самостоятельная Украина ориентированная на Запад. Потому война продолжается.
Я свое понимание его поведения выложил вот тут: http://www.facebook.com/notes/231211450398388.
.
Ну и последнее. По поводу сбитого Боинга. Очень много за то, что сбили его сепаратисты. Сбили пе ошибке.
Из Бука. Наверное ты прав. Крестьянина сразу управлять Буком не посадишь. Но это простой комплекс.
Так многие говорят. Кстати в сети есть ролики. Как Бук (один) везли на днях по г. Снежное. на трейлере. А
сегодня везли назад. Без двух ракет.
.
Украинские ПВО в конфликте участие не принимают. Потому что у сепаратистов нет авиации. Так что они
не стреляли. А вот сепаратисты сбили уже несколько самолетов и вертолетов. Недавно один транспортный Ан-26
который летел на высоте 6,5 км. Чем спрашивается? "Стрела" так высоко не берет. Я думаю, что они целились
в какой-то транспортник украинских ВВС. Который рядом летел. Кстати есть слухи что целеуказание давали
со станций наведения с территории России. Там локатор работал непрерывно. А локатор Бука работал 3,5 минуты.
Т.е. повернулись, включили, увидели, запустили 2 ракеты, дождались попадания и выключились. И радостно
стали докладывать что сбили Ан. Ну там у Ходорковского есть запись переговоров.
.
Кстати я дал ссылку на Ходорковского не потому что он "обиженный". А потому, что я читал эти материалы
у разных авторов. А у Ходорковского все по порядку и по часам. Он педант.
.

Наверное ты прав. Советник это скорее для красного словца. Но наверное комплекс простой. Раз его так много
продавали в разные страны. И местные его быстро осваивали. Впрочем комплекс типовой. Могли и специалиста
найти. И среди украинцев и среди приежзих россиян.
.
Вот такие вот дела. Я конечно не надеюсь этим постом кого-то переубедить. Я теперь понимаю что это почти невозможно.
Потому подождем когда по ТВ перестанут называть киевские власти хунтой. Вот тогда можно будет поговорить.
Кстати. А кто в киевской власти военный? А вот у нас почти все первые лица с погонами.

не понимаю, зачем ты тратишь время на пустой разговор.
Хат - ПИДОРАС и ФАШИСТ.
если ты об этом забываешь, он напомнит.
к тому же Хат туп.
его не раз на этом ловили,
а тупые люди как правило верующие.
и наш Хат не исключение.
а верит он в чистоту и непогрешимость госдепа.
и о чём с этим пидорасом говорить?

Хатов друг

говорят нет пределу кретинизму,
ан нет!!!

Во Львове в магазин запустили мышей, чтобы они погрызли товары русского производства

смотрел ролики из Одессы, Николаева, Киева, и ещё не знаю каких городов(тока не западенских).
жены, матери, отцы бунтуют в своей заботе о родных дитятках, мужьях в зоне АТО.
причём на хорошем русском языке.
очевидно "бандеров" среди них нет.
РУССКИЕ воюют против РУССКИХ.
все против того, что их родные воюют голодные, немытые, без смены, а кое где и без боеприпасов.
требуют только одного.
ЧТОБЫ В АРМИИ БЫЛ ПОРЯДОК.
против войны никто НЕ ВЫСТУПАЕТ.
очень переживают, когда их родных убивают низачто!!!!
что их дитятки расстреливают мирное население - всем плевать.
их так зомбировали?
впрочем их дети (солдаты) видят что творят.
по словам Стрелкова сдаваться боятся, бегут в Россию.
да пусть там и сдохнут под снарядами.

Не может быть ....
.
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях
http://news.mail.ru/politics/18991994/?frommail=1

похоже на правду

А как же версия из твоей ссылки:

.
По Сети разошлось сообщение некоего хирурга, который из своего богатого профессионального опыта сделал выводы, что тела были сброшены на место катастрофы максимум с высоты грузовика, не больше, ибо при падении с десяти тысяч метров тела должны быть со множественными переломами или вообще разорваны на части

да никак.
просто скинул различные версии.
насчет грузовиков:
минут через тридцать после падения "ролики" уже были в сети,
и местные там рассказывали,
из самолёта падали голые (???) тела то ли китайцев, то ли вьетнамцев по дворам и огородам,
и военные уже стали ездить и их собирать.
с другой стороны, те кто собирал, говорили:
некоторые трупы уже трупы несколько дней.
как хошь. так и понимай.

ну почему же, можно.
здесь надо понимать разницу:
если со стороны Кремля - пропаганда,
то со стороны Укропов и Пендосов прямая наглая ложь.
(назвал их так потому, что заврались, и на вменяемых не тянут)

Кстати, с самолетом тоже пока не всё понятно. Вот информация от 29.06:
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук".
.
Так что теоретически это моли сделать и ополченцы.

А вот заявление Игоря Коротченко, редактора журнала "Национальная оборона":

Зенитно-ракетные комплексы "Бук" на востоке Украины находятся у украинских вооружённых сил, то есть у украинской армии. У повстанцев на вооружении только переносные зенитно-ракетные комплексы, которые позволяют уничтожать цели до высот 3,5, максимум 4,5 тысячи метров. Таким образом, уничтожить гражданский самолёт могли только украинские военные.
.
Кто-то, мягко говоря, врёт.

При безусловном доказательстве вины- никому не выгодно...

Это тоже понятно. Я просто хочу сказать, что не всё так просто и однозначно.

Спасибо Серега за интерес к моей заметке. Благодаря
тебе я понял что больше ее никто не открывал.
Вот еще раз ссылка.
http://www.facebook.com/notes/231211450398388
Все правильно. Наверное не открывалось потому, что
в конце у меня была поставлена точка.
Или можно еще так. Вот моя страничка:
http://www.facebook.com/Chudochkin
Зайди в "Еще/Заметки". Там увидишь.

Но он похоже закусил удила. Помощь сепаратистам только усиливается. И при приближении
конца гиркиных и бородаев, Путин может решится на прямое военное вторжение. Ибо у него
два выхода. И все плохие. Если он проиграет на Украине, его внутри будут считать слабаком.
"Путин слил юго-восток Украины!". Если начнет официальную войну то нас удушат санкциями
за полгода. А в Украину на танках приедут и американцы и немцы и французы и поляки.
Против России будет воевать весь мир.
.
И вот тогда у человека не привыкшего проигрывать будет очень большой соблазн ударить по
врагам ядерной ракетой. Нате мол. Получите. Вы сами этого хотели. Говорят что бОльшая часть
нашего ядерного потенциала "протухла". И в плутониевых головках идут потихоньку реакции.
И тритий распадается. Вроде срок службы плутониевых головок 20 лет. А термоядерных 13.
И мол за все время их не перебирали и не перерабатывали. Т.е. все что они могут это заразить
радиоактивностью некоторую территорию. Но доподлинно это никому не известно. И проверять
не хочется.
.
И устройство нашей страны такое, что законно отстранить этого человека нет никакой возможности.
Говорят, что у него целый штат дегустаторов пищи. Чтобы не отравили. Вот такой вот сценарий.
Возможный.

Рада одобрила налог на войну: пятнадцать гривен с каждой тысячи http://dozor.kharkov.ua/news/authority/1152883.html

Сообщенте от Стрелкова:
У нас трагедия. Сегодня обменяли двух наших пленных на двух "десантников". "Аэромобильники" пошли к своим на своих ногах. Наших выкинули как мешки: переломаны все кости, отбиты все внутренности, вероятность что выживут - почти нулевая... Твари! Какие же твари! Ведь это не "нацгвардия", это "днепропетровский десант". Учтем. Приказал не брать в плен ни одного офицера 25-й. НИКОГДА.
.
Сообщение от "Плохого солдата":
Наконец смог добраться до компа- совсем меня загонял Ваш любимый Котыч :mellow: Если кратко- не покидает стойкое ощущение сюрреализма.Сегодня в Марьинке на Старого-командира одной из моих РДГ.который привез подкрепление в виде соседских гранатометчиков набросились его же разведчики со словами НАХРЕНА ТЫ ИХ ПРИТАЩИЛ- У НАС У САМИХ ОЧЕРЕДЬ ЗА УКРАИНСКИМИ ТАНКАМИ :DСегодня же под Шахтерском- мало что мы наступаем на сидящего в обороне и превосходящего нас в десятки раз по количеству техники и орудий противника.так еще и ОКРУЖИЛИ его. Три для назад я в Степановке наблюдал картину.как за украинским БТРом гонялись разведчики С БЕНЗОПИЛОЙ. У укров закончились боеприпасы.вот мои и валили перед БТРом деревья чтобы взять целеньким.И взяли таки.когда солярка закончилась :comando: А в остальном все плохо- женщины меня не любят и Котыч генерала не присваивает- так и помру полковником........Хотя я ему тонко намекал шо.все фюреры.которые в разные периоды моей бурной молодости дважды отклоняли представления на ГСС и трижды на Героя России плохо кончили- Рохлин.Лебедь.Романов.Трошев.Грачев :DУуууу.жадина...
.
Сообщение от военкора подразделения Моторолы Г. Дубового.

"И еще про 25 бригаду... Несколько дней назад, когда еще только начинались бои за Шахтерск, они подъехали на танках и бэтрах с белыми флагами к одному из наших блок-постов. Наши бойцы их пропустили, а те развернулись и расстреляли из танков весь блок-пост. Полностью.
С учетом того, что они пытают пленных, думаю, что решение не брать их в плен - справедливое решение.

фига се, боеприпасы.

Може, пульнули чем попало, оказалось, какая нибудь противобункерная.

Ну это уже по-русски...