Сегодня проехал через Солотчу, Заборье, Ласково, Деулино и обратно тем же маршрутом.
Бросилось в глаза отсутствие детей. Полное. Ни одного.
В Солотче лыжники катались в лесу, но взрослые.
Я даже всматриваться стал специально. Их нет на улице. Ни мелких ни крупнее.
Солнечно, температура -3, выходной день. А их нет.
Приехал домой, их и тут нет. Даже снег во дворе не примят под деревьями.
Такое было невозможно в нашем детстве, кажется.
Все видят за компьютерами, или их на столько мало ? Жуть !
Мысли и думы 3
Сообщений 951 страница 1000 из 1000
Поделиться95110-02-2018 20:00
Поделиться95210-02-2018 23:56
Случайно наткнулся на рассуждения об авторитете попов, вспомнилось вот это.
Раньше психологические проблеммы
решались в церкви. Служба - коллективная психотерапия.
Причащение, исповедь - личная консультация. А коммунисты это
прекратили. А ты - коммунист.
Тут по поводу того, на сколько попы были в чести.
https://arctus.livejournal.com/523785.html
(в комментариях несколько интересных ссылок)
А как ты полагаешь, простой народ (95-99%) вообще имели с попами беседы ? Это же оторванная от людей секта.
Ну я еще поверю, что такие беседы были возможны в протестантских традициях. Те хоть как-то старались народ приобщить к раздумьям. Перевели библию на простой язык, не выпячивали золото напоказ, в отличии от РПЦ.
Служители РПЦ считали вредным чтение библии, особенно ветхого завета. Собственно, на сколько я слышал о порядках в монастырях - до сих пор не приветствуется.
Это их прямая работа. А ты полагаешь, что психологией они занимались лучше, чем проповедью слова божьего ?
.
Кстати, поискал сейчас историю перевода библии на литературный язык. Интересно.
Оказывается, полная версия впервые вышла только в 1876 году.
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_переводы_Библии
Поделиться95311-02-2018 00:22
Все видят за компьютерами, или их на столько мало ?
Не знаю. А может дети были, но ты их не видел?
Проще заподозрить наличие у тебя фильтров,
чем вселенский катаклизм.
Поделиться95411-02-2018 00:33
А как ты полагаешь, простой народ (95-99%) вообще имели с попами беседы ?
Давай рассуждать. До революции в каждом селе
были церкви. В них правилась служба. Попами.
Да не так как сейчас - по субботам 1 раз в неделю.
А по чаще. И ты считаешь что с попами не разговаривали?
.
То что в статье - так это всеобщая тенденция. Тогда тоже прогнило все.
В т.ч. и церковь.
Это же оторванная от людей секта.
Почему? Рядовой настоятель церкви живет среди народа.
И кормится от людей приходящих в церковь. У меня
есть на ФБ друзья попы. Настоятели сельских церквей.
Ничего они не оторваны.
А ты полагаешь, что психологией они занимались лучше, чем проповедью слова божьего ?
Я полагаю, что это одно и тоже. В данном контексте.
Религия в частности учит как жить.
Поделиться95511-02-2018 01:39
И ты считаешь что с попами не разговаривали?
Я полагаю, что даже просили благословения, иногда. Но беседы - очень сомневаюсь.
Скорее с односельчанами (общиной), соседом, родственником, чем с попами.
Про авторитет попов можно почитать в русской классике. Говно, а не авторитет.
Даже Балда круче попа. Вобщем, от Пушкина до Толстого поп выставлен в очень неприличном свете.
Или есть иные примеры ?
Поделиться95611-02-2018 01:41
Религия в частности учит как жить.
Осознанная, некоторых, иногда.
Русское православие к быту не имеет ровно никакого отношения. Употреблялось для того, чтобы вселить в народ страх, перед властью особенно.
Поделиться95711-02-2018 01:45
Русское православие к быту не имеет ровно никакого отношения. Употреблялось для того, чтобы вселить в народ страх, перед властью особенно.
Коммунистический штамп. Школьный еще.
Вот даже проповедь отца Дмитрия во хмелю и то
о том как жутко мы живем. Без радости. Без любви.
Это действительно Ад.
Поделиться95811-02-2018 01:48
Но беседы - очень сомневаюсь.
А отпущение грехов? Чистая психотерапия чувства вины.
Или есть иные примеры ?
Да полно. Но ты же не читал житие например Паисия Святогорца?
Были священники наделенные даром врачевать души.
Я бы сказа психотерапевты. К которым со всей страны люди ходили.
Послушай на 102,5 ФМ "Радио Вера". Там много интересного.
Поделиться95911-02-2018 01:50
Вот даже проповедь отца Дмитрия во хмелю и то
о том как жутко мы живем.
Тут не спорю. Если поп нажрался, от него можно услышать что нибудь. Но только про жуть.
Поделиться96011-02-2018 01:53
Но ты же не читал житие например Паисия Святогорца?
Можно еще Сергия Радонежского вспомнить, и еще нескольких. Исключения подтверждают правила.
Писания попов о попах нас должны умилять, конечно.
Ты лучше приведи положительный образ попа в литературе.
Послушай на 102,5 ФМ "Радио Вера". Там много интересного.
Как то слушал случайно. Я уж лучше первый канал посмотрю.
Поделиться96111-02-2018 01:56
Как то слушал случайно. Я уж лучше первый канал посмотрю.
Свят, свят!
Да. Ты пока закрыт Богу.
Благодать тебе не доступна.
Ну смотри постановки Эрнста.
Писания попов о попах нас должны умилять, конечно.
Ты их читал? Нет. Ну и как ты их судишь?
Поделиться96211-02-2018 02:14
Ты их читал? Нет. Ну и как ты их судишь?
Да. Читал. Как ты судишь, если не в курсе ?
Житие Радонежского читал. В начале 90-х увлекался.
Библию читал внимательно, коран (в переводе женщины, фамилию не помню), бхагавад гиту, историю всяких великих посвященных.
Еще много всего Юрков приносил, интересно было.
Поделиться96311-02-2018 03:02
Как ты судишь, если не в курсе ?
Такое ощущение что не читал.
Еще много всего Юрков приносил, интересно было.
А теперь разочаровался?
Поделиться96411-02-2018 14:01
Если ты чем-то расстроен, значит ты живешь в прошлом.
Если ты чем-то обеспокоен, значит ты живешь в будущем.
Если испытываешь блаженство и легкость – ты живешь в настоящем.
Поделиться96511-02-2018 14:44
«Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.», ©, АБС
Поделиться96611-02-2018 15:25
Счастливей всех шуты
Вот! Хочу быть шутом.
Поделиться96711-02-2018 15:35
И еще недавно слышал:
Счастье - это способность быть благодарным.
Замечательно точно сказано!
Поделиться96811-02-2018 18:05
Вот! Хочу быть шутом.
Да бога ради.
Будь.
Ешь, какай, писай, совокупляйся…
Только постарайся не навязывать своего мнения нормальным людям, понимающим что делать в будущем, опираясь на опыт прошлых лет, на понимание как устроен мир, и принимающим решения как и какие правила общежития отливать в законах для способных только какать, писать и совокупляться.
Поделиться96911-02-2018 18:56
Только постарайся не навязывать своего мнения нормальным людям, понимающим что делать в будущем, опираясь на опыт прошлых лет, на понимание как устроен мир, и принимающим решения как и какие правила общежития отливать в законах для способных только какать, писать и совокупляться.
Мда, это уже рубикон! Леха, ты не нормальный! Ты не навязывай своего мнения, а то тут неустойчивые есть, которые пока ещё нормальны! Они настолько крепко опираются на свой жизненный опыт, что могут рухнуть под тяжестью твоих аргументов. Короче, молчи и про себя восхищайся сказанным нормальными людьми!
Про шутов вообще интересный момент. Шуты управляют миром, а дураки косят под шутов. Тут большая разница. Все остальные - посредственности.
Поделиться97011-02-2018 19:09
Только постарайся не навязывать своего мнения нормальным людям
А что значит "навязывать"? Я никого не заставляю с пистолетом
наголо. А писать извините и говорить имею право все что хочу.
Это моя свобода. А твоя - в том, принимать это или нет.
и какие правила общежития отливать в законах
Ты эта... ощутить счастье хочешь?
Поделиться97111-02-2018 19:11
Мда, это уже рубикон! Леха, ты не нормальный!
Ага.
Про шутов вообще интересный момент. Шуты управляют миром, а дураки косят под шутов.
Я тоже так думаю. Не напрямую конечно.
Да и нельзя сказать что управляют.
Скорее влияют на то, каким будет мир.
.
Вспомнилось. Захотелось пересмотреть сегодня
"Графиня де Монсоро". Там по моему у Генриха
какого-то был шут Шико?
Поделиться97211-02-2018 20:23
А теперь разочаровался?
Как утверждал известный библейских персонажей - все суета и томление духа.
Зачем человеку внешний бог ? Все равно он у него в голове.
Человеку нужен человек. Все остальное человек придумал когда рядом не было другого человека. Или когда он шутовал.
Разве психология этим не занимается ?
Поделиться97311-02-2018 20:53
Зачем человеку внешний бог ? Все равно он у него в голове.
Так это один и тот же!
Человеку нужен человек.
Да. Но не только. Человеку нужна вся вселенная.
Причем как внешняя так и внутренняя.
Поделиться97411-02-2018 23:22
Так это один и тот же!
А загробный мир там же ?
Поделиться97511-02-2018 23:40
А загробный мир там же ?
Ты понял. Все у нас внутри.
Поделиться97612-02-2018 00:04
Что значит все ?
А теперь разочаровался?
О чем этот вопрос ?
В чем разочаровался ? В том, что больше сознание не производит сущности, в которых не нуждается ?
Скажи, как можно быть религиозным, понимая, что это ты рождаешь бога, дьявола и весь прилагающийся хлам в собственной голове, и ничего этого во внешнем мире не существует ?
Поделиться97712-02-2018 11:00
Ты понял. Все у нас внутри.
и ничего этого во внешнем мире не существует
Глиняного пулемета на вас не хватает!
Поделиться97812-02-2018 15:24
... и Россия - в беде!
Поделиться97912-02-2018 15:54
Скажи, как можно быть религиозным, понимая, что это ты рождаешь бога, дьявола и весь прилагающийся хлам в собственной голове, и ничего этого во внешнем мире не существует ?
Тут надо поделить нашу сущность на сознание и бессознательное.
Вот когда я тебя спрашиваю: а почему ты сделал так?
А как ты к этому пришел? Ты мне говоришь "по ощущениям".
Вот это и есть работа твоего бессознательного. Ты не можешь
объяснить что-то вербально. Что-то тебя вело. Какая-то другая
часть твоей сущности.
.
Мне кажется Фрейд был прав. Когда придумал модель нашей
психики как айсберг. Сознание это то, что мы видим на поверхности.
Но под водой скрыто в 10 раз больше.
.
В бессознательном происходит очень много процессов. Каждый человек
это чувствует. И строит модели этих процессов. Так вот "Бог",
"Ангел - хранитель", "дьявол", и есть модели того, что происходит
в недоступных нам в обычном состоянии подвалах нашей психики.
Плюс в силу нашего общения есть еще какая-то коллективная
составляющая. Мы все сцеплены. Отсюда ощущение внешности этих сил.
Кто решает кто выиграет поединок? Не дуэлянт А. И не дуэлянт Б.
А некое взаимодействие их. Некое коллективное бессознательное.
Я уже не говорю о коллективных феноменах. Когда говорят что
толпа тупа и тупее своих членов, это правда. Толпа - это появившийся
на время многоклеточный организм. Имеющий примитивную но волю
и целесообразное поведение.
.
понимая, что это ты рождаешь бога, дьявола
Так что хотим мы этого или не хотим, но есть феномены нашей психики
вне зависимости от того думаем мы о ней или нет. Как есть у нас легкие,
почки, селезенка и желудок. И они не порождение нашего сознания.
А наши мысли об этом - суть модели объективно существующих явлений.
Поделиться98012-02-2018 15:56
Глиняного пулемета на вас не хватает!
... и Россия - в беде!
Поделиться98112-02-2018 17:40
Как есть у нас легкие,
почки, селезенка и желудок. И они не порождение нашего сознания.
А наши мысли об этом - суть модели объективно существующих явлений.
Бог объективная реальность, или в голове ?
Если объективная - какие доказательства ?
Поделиться98212-02-2018 17:54
Бог объективная реальность, или в голове ?
Если объективная - какие доказательства ?
Бог - модель объективных процессов происходящих в
нашей психике.
Бога придумал человек. Как придумал электрон, молекулу,
интегральное исчисление, простуду, наводнение,
зерно, рост растений и все остальное.
Это все модели того, что происходит в реальности.
И например то что мы понимаем под словом электрон
это только наша модель окружающего мира. Наше
понятие электрона не тождественно тому, что есть
в природе.
.
Пример. Молния. В прошлом человечество считало что
молния это гнев богов. Древние греки думали что это Зевс
- громовержец в гневе разит кого-то за что-то. Молния -
объективная реальность. Но причина ее - гнев Бога-
это модель.
.
Прошли века и мы теперь имеем другую модель: движение
атмосферных масс, накопление заряда, пробой атмосферы
сверхвысоким напряжением и ток в миллионы ампер.
Вместо гнева Зевса - электричество.
.
Молния как была так никуда и не делась. А вот модель
сменилась. И заметь. Человек отобрал у Бога мистичность.
.
Тоже самое и в около религиозных вещах. Есть феномены.
Как молния. Мы называем их божественными. Например
факты исцеления. Да и просто просветленное состояние
психики после молитвы. Церковники объясняют это внешним
Богом. Как раньше молнию. Но я думаю, что все это процессы
нашей психики которые стоит изучать. И постепенно
создать модели не использующие концепцию Бога. Как
сказал один известный ученый.
Поделиться98312-02-2018 23:43
Бог - модель объективных процессов происходящих в
нашей психике.
Если человек что то не понимает, то с учетом опыта прошлых ошибок логичнее и проще принять, что он это не понимает. Это честнее.
Ну, я за себя в данном случае. На фига мне какие-то старые еврейские сказки из ветхого завета ?
С чего ты взял, что бог автоматом получается из каких то процессов в голове ? Не проще ли допустить, что он автоматом получается из недостатка знания ?
Поделиться98412-02-2018 23:59
Ничего не понял. Ты за то чтобы успокоится и не изучать?
Поделиться98513-02-2018 00:00
Я тоже ничего не понял. При чем тут изучение ?
Ни к чему не приводящий разговор верующего с атеистом.
Поделиться98613-02-2018 00:35
Ни к чему не приводящий разговор верующего с атеистом.
Увы. Атеист тоже верующий. В то, что бога нет.
А я не верующий. А агностик.
Поделиться98713-02-2018 11:22
Про авторитет попов можно почитать в русской классике. Говно, а не авторитет.
Всякое бывает.
Есть такой батюшка в Мурмино, отец Владимир зовётся.
Здоровенный дядька, моложе нас на вид.
Ты к нему на службу загляни любопытства ради.
Идут люди с ним поговорить, если на душе скверно или тяжело.
Я был очарован, как он с моей женой беседовал.
Похоже, он искренне верующий человек, чуткий и сердобольный, при этом уверенность с опорой на Бога из него так и прёт.
Видел, правда,я и других попов - коммерсантов от похорон.
Попы - люди, тоже очень разные бывают.
Поделиться98813-02-2018 16:57
Есть такой батюшка в Мурмино, отец Владимир зовётся.
В Мурминской церкви служит?
Поделиться98913-02-2018 17:01
Попы - люди, тоже очень разные бывают.
Согласен.
.
Я тоже ничего не понял. При чем тут изучение ?
Ни к чему не приводящий разговор верующего с атеистом.
Опять наблюдаю ту же историю. Когда вполне безобидный
и самое главное логичный разговор вдруг натыкается на твое
убеждение, которое ты защищаешь, все идет кувырком.
Ты пишешь непонятные посты, и как-то сворачиваешь разговор.
Вот оно действие защиты.
Попы - паразиты. Библия - опиум для народа. Религия придумана
для того, чтобы люди смирились и не делали революцию.
Поделиться99013-02-2018 17:07
В Мурминской церкви служит?
В ней.
Только старинную деревянную несколько лет назад спалили какие-то козлы.
Поделиться99113-02-2018 19:01
В ней.
Съезжу на службу.
Я все ездил в Спаса на Яру. Около памятника Есенина.
Но там Чушкина репрессировали. Якобы за роскошь.
А по моему просто зависть. Сослали его в Борисково.
А молодой поп формалист. Загнется приход.
Поделиться99213-02-2018 21:02
Съезжу на службу.
Не жди только встречи с благообразным слащавым тихомирцем.
Батюшка прям, прост и без церемоний, внешностью более похож на козла из советского мультика про кошкин дом, только ликом и в талии по-ширше.
Но как иногда бывает обманчива внешность и манеры!
Поделиться99313-02-2018 22:03
Не жди только встречи с благообразным слащавым тихомирцем.
А это не важно. Важно что чувствуешь во время службы.
Поделиться99413-02-2018 22:32
Притча о критериях истины.
Как раз к нашим спорам.
.
Однажды Ученик спросил у Мастера:
- Скажи, учитель, как не ошибиться, отличая
истинные знания от ложных?
- Когда, идя по пустыне, ты видишь впереди
прекрасный город, что ты делаешь, чтобы
узнать, не мираж ли перед тобой?
Подумав, Ученик ответил:
- Есть только два способа проверить это: либо
идти к этому городу, либо подождать, не
рассеется ли мираж.
- Если это все-таки мираж, разве не рассеется
он и в том, и в другом случае?
- Конечно, рассеется!
- Тогда нужно ли к нему идти?
- Нет.
- А если это настоящий город, исчезнет ли он,
если идти к нему, или просто сидеть на месте?
- Нет, не исчезнет…
- Получается, всегда лучше просто подождать!
– воскликнул Ученик.
- Или все-таки идти? – спросил Мастер.
Поделиться99514-02-2018 00:15
А я тут с вами соглашусь, пожалуй. Беседа за жизнь в исполнении гонимых отцов церкви сейчас ее реальная роль.
То что она была важной раньше - сомневаюсь. Особенно в крестьянской России раньше 20 века.
Но, даже сейчас это исключения из правил. К тому же, скорее всего, тут религия вторична.
Авторитетных проповедников гнали из лона церкви всегда, начиная от Иисуса. Религия (церковь) с ними имеет мало общего, потому их гнобит.
Поделиться99614-02-2018 10:41
Беседа за жизнь в исполнении гонимых отцов церкви
Почему именно гонимых?
Объективно функция церкви - убаюкивать массу.
Делать ее однородной морально-этически, обычаями и проч.
Дабы власть могла спокойно рулить, не опасаясь бунтов.
Одной из важнейших сторон убаюкивания является утешение страждущих, психотерапия по сути.
Когда человеку дискомфортно, он склонен к агрессии, ибо с его точки зрения виноват в дискомфорте не он, а кто-то другой.
Только укажи на кого-нибудь пальцем.
Для выполнения функции терапии церкви нужны талантливые дядьки.
Без них церковь не нужна ни власти ни реальности, да и доходу в лоно никакого.
Правда, церковная машина, как и любая сформулировала инструкции для бесталанных.
Просто иди по шаблону, кое-как это дело терапировать будет.
Все как везде.
Есть психолог, например, от Бога, а есть от инструкций.
Спрос на кадры есть, а талантливых людей для сплошного заполнения не хватало всегда.
Поделиться99714-02-2018 15:33
Делать ее однородной морально-этически, обычаями и проч.
Дабы власть могла спокойно рулить, не опасаясь бунтов.
Так говорили коммунисты.
Одной из важнейших сторон убаюкивания является утешение страждущих, психотерапия по сути.
Это не просто утешение. Но в целом согласен.
Для выполнения функции терапии церкви нужны талантливые дядьки.
А в какой области они не нужны? Я не про сегодняшние порядки в нашей
стране. Я идеалистически.
Есть психолог, например, от Бога, а есть от инструкций.
Да.
Поделиться99815-02-2018 00:25
Притча.
Однажды к Мастеру пришёл молодой человек и сказал:
- Я пришёл к тебе, потому что чувствую себя таким жалким и никчёмным, что мне не хочется жить. Все вокруг твердят, что я неудачник, растяпа и идиот. Прошу тебя, Мастер, помоги мне!
Мастер, мельком взглянув на юношу, торопливо ответил:
- Извини, но я сейчас очень занят и никак не могу тебе помочь. Мне нужно срочно уладить одно очень важное дело, – и, немного подумав, добавил: – Но если ты согласишься помочь мне в моём деле, то я с удовольствием помогу тебе в твоём.
- С… с удовольствием, Мастер, – пробормотал тот, с горечью отметив, что его в очередной раз отодвигают на второй план.
- Хорошо, – сказал Мастер и снял со своего левого мизинца небольшое кольцо с красивым камнем. – Возьми коня и скачи на рыночную площадь! Мне нужно срочно продать это кольцо, чтобы отдать долг. Постарайся взять за него побольше и ни в коем случае не соглашайся на цену ниже золотой монеты! Скачи же и возвращайся как можно скорее!
Юноша взял кольцо и ускакал. Приехав на рыночную площадь, он стал предлагать кольцо торговцам, и те поначалу с интересом разглядывали его товар. Но стоило им услышать о золотой монете, как они тут же теряли к кольцу всякий интерес. Одни открыто смеялись ему в лицо, другие просто отворачивались, и лишь один пожилой торговец любезно объяснил ему, что золотая монета – это слишком высокая цена за такое кольцо и что за него могут дать разве что медную монету, ну в крайнем случае серебряную.
Услышав слова старика, молодой человек очень расстроился, ведь он помнил наказ Мастера ни в коем случае не опускать цену ниже золотой монеты. Обойдя весь рынок и предложив кольцо доброй сотне людей, юноша вновь оседлал коня и вернулся обратно. Сильно удручённый неудачей, он вошёл к Мастеру.
- Мастер, я не смог выполнить твоего поручения, – с грустью сказал он. – В лучшем случае я мог бы выручить за кольцо пару серебряных монет, но ведь ты не велел соглашаться меньше, чем на золотую! А столько это кольцо не стоит.
- Ты только что произнёс очень важные слова, сынок! – отозвался Мастер. – Прежде, чем пытаться продать кольцо, неплохо было бы установить его истинную ценность! Ну а кто может сделать это лучше, чем ювелир? Скачи-ка к ювелиру да спроси у него, сколько он предложит нам за кольцо. Только что бы он тебе ни ответил, не продавай кольцо, а возвращайся ко мне.
Юноша снова вскочил на коня и отправился к ювелиру.
Ювелир долго рассматривал кольцо через лупу, потом взвесил его на маленьких весах и, наконец, обратился к юноше:
- Передай Мастеру, что сейчас я не могу дать ему больше пятидесяти восьми золотых монет. Но если он даст мне время, я куплю кольцо за семьдесят, учитывая срочность сделки.
- Семьдесят монет?! – юноша радостно засмеялся, поблагодарил ювелира и во весь опор помчался назад.
- Садись сюда, – сказал Мастер, выслушав оживлённый рассказ молодого человека.
И знай, сынок, что ты и есть это самое кольцо. Драгоценное и неповторимое!
И оценить тебя может только истинный эксперт. Так зачем же ты ходишь по базару, ожидая, что это сделает первый встречный?
Мда. Вот только как найти этого эксперта, который оценит тебя по достоинству?
Поделиться99915-02-2018 07:26
А что такое достоинство и кто его может адекватно оценить, по какой шкале? Есть такой эпизод в фильме «Форест Гамп»
.
Дженни спросила у Фореста Гампа:
- Кем ты хочешь быть?
И дурак ответил:
- А разве я не тот кто уже есть?
.
А она металась по жизни так и ничего не достигнув, ударяясь в крайности.
Поделиться100015-02-2018 18:23
Вот только как найти этого эксперта, который оценит тебя по достоинству?
В зависимости от обстоятельств, один и тот же эксперт "по достоинству" оценит твои ум и красноречие, либо вкус твоей печенки...