Точно! А вот закончится олимпиада в Сочи, Штаты определятся с долгами, тогда.... В прочем увидим. Полагаю в марте все и решится, если до этого радикалы не разнесут все в хлам.

Отредактировано ЮМ (29-01-2014 19:25)

Вот тебе запись этого брифинга.
http://iipdigital.usembassy.gov/st/engl … z2rroXOs2r
Найди, где она сказала "Мы потребовали"?

Ничего страшного. Я тоже пользовался гуглем.

Именно. Именно нужно чтобы было это слово. Раз его привели
переводчики Интерфакса.
Ты же именно из-за этого слова написал заметку? Ты же его прямо подчеркнул.
.
Кстати "want to urge" гугль переводит как "хочу призвать".
Но даже из твоего словаря никак не получается перевод "потребовать".
.
Вот две фразы.
"Мы потребовали, чтобы власти Украины"
"Мы хотим призвать, чтобы власти Украины"
Первая действительно выглядит оскорбительно для нашего случая. Вторая - нет.
Вопрос: зачем кто-то неправильно перевел так, чтобы ты возмутился и оскорбился?

Гы-ыыы!!!  Это бесподобно!

Да это ведь совсем другой вопрос. Готовят США против ... а против кого собственно?
Против Украины или против украинских политиков? И что они готовят? И безусловно
ли готовят или готовят в случае если Янукович решится на разгон?

Не знаю. Только предполагаю из-за таких вот переводов. Неточных.

ну вообще то на Украину всем плевать.
всё затевалось ради того, дабы вставить "пистон" России.
пиндосам параллельно, кто и как,
лишь бы антироссийское.

есть сомнения?

Нет. Теперь уже нет.

Бандеровцев на Майдане не более 1000. И хотя они очень шумные и
рвутся в бой, не они там делают погоду.

именно они всё там и провернули,
и по звонку из Американского посольства стали покидать захваченные здания.
признались на камеру без всякого стеснения.

Любопытный взгляд на разницу русских и украинцев.
http://newsland.com/news/detail/id/1315143/

Действительно, любопытный взгляд.
Хотя речь не о русских и украинцах, а о майданутой части населения, говорящей в том числе и на русском, и нормальными людьми.
С одной стороны спокойный дядя,  работающий в нормальном режиме и жувущий в мире друзей,  семьи и потому не жажущий резких движений.
А с другой дерганый распальцовщик, брызгающий слюной и кидающийся рвать глотку по любому поводу.
Разумеется, последний позаряженнее будет, попассионарнее, тыкскыть.
И што?
Любой нормальный человек предпочел бы иметь дело с первым,  и сторониться воторого, коего лечить - было бы самое то.
Да и жив-то второй ровно до тех пор,  пока не доведет первого до ручки.
Потом - хлопок тапком - и нету дерганого таракана.

Ты вот говоришь, что ты шахматист и завсегда рассматриваешь ситуацию
с обоих сторон. Как-то из твоих сообщений не видно. Такие шахматисты
брали доску, переворачивали ее, и играли за противника. Доводили до
почти победы, снова переворачивали, и снова добивались преимущества.
И так несколько раз. Это я про шахматы.
Ты же говоришь "майданутой части населения" и "нормальными людьми".
Т.е. ты в принципе не можешь посмотреть на доску с другой стороны. Увы.

Тут согласен.

Для шахматиста нет "вражеского цвета". Сейчас он играет белыми. И они для
него "свои". А завтра играет черными. И это его ни сколько не напрягает.
Ты же как мне кажется патологически не можешь признать участников Майдана
"нормальными людьми". Они у тебя "майданутые".
Впрочем эмоционально окрашенные термины это твое постоянное эмоциональное
отношение к противникам. Дерьмократы, либерасты, пиндосы и т.д.

Да не видишь ты ее "в объеме". Иначе видел бы, что самое выигрышное для России
решение это вступить в Евросоюз еще раньше Украины. А не вставлять ей палки в колеса.

кстати согласен с Вадимом.
с какой стати людей ходящих на работу, кормящих свои семьи, не швыряющих булыжники в ментов
можно называть людьми, лишенных субъектности, с которыми можно делать все, что угодно.,
и противопостовлять им не работающую часть населения, пусть даже активную.
если они такие активные, пусть и живут за свой счёт, и денег не просят.

В связи с обострением ситуации в Украине и ростом числа неадекватных и радикальных комментариев мы вынуждены временно отключить форум. Надеемся на понимание.
.
А как же толерантность?
Люди хотят кипеть и брызгать.
Ан хер!
Я-то,  в принципе, "за", но тогда, может, западу стоит сравнять соринко-бревенчатый баланс по глазам своим и чужим?

Там хорошо. Там все сидят в общей песочнице и строят куличики.
Вместе. Как друзья.

А что Польша? По моему процветает по сравнению со временем
"Варшавского договора".

По поступкам. Ты не разу не написал что-то типа: "если посмотреть со стороны либерала".

Так Евросоюз открытая система. Согласовывай свое внутреннее
законодательство с требованиями союза и приходи.
Не надо никого просить.

Конечно. Мы все были против ЕГЭ. Помнишь? Мы вышли протестовать против этого маразма?
Я нет.

Тебя просто это не коснулось. А все у кого есть дети должны с этим как-то жить.
Как-то подстраиваться.

Вот об этом я и говорю. Мы не буйные. Не вскакиваем в случае чего и не спрашиваем "какого х..я?!!!"
А украинцы спросили.
.
Был недавно опять на родительском собрании. Объясняли нам тонкости протокола по
сдаче ЕГЭ. Это отдельный разговор о маразме. Но я сейчас о другом. О реакции родителей.
Доводила нам все это ИО директора школы. После некоторых особенных идиотизмов
в классе начинал подниматься родительский гул. На что ИО директора заявляла что
там наверху сидят вовсе не дураки, и раз они все это придумали, значит это зачем-то нужно,
и наша задача как граждан все это исполнить наилучшим образом. И гул стихал...
.
Вообще смотрю это действует как заклинание. Наверху не дураки, поумнее нас. И если мы
не понимаем зачем это нужно, то мы значит дураки. А начальству виднее. И люди ошарашенные
недоступностью начальственной мысли исполняют идиотский танец как кролики.

По моему не так. Янукович долго обещал что скоро Украина вступит в ЕС
и станет всем хорошо. Народ ждал цветной капусты вступления и облизывался.
А потом Янукович сказал что вступление отменяется. Народ вышел и спросил:
"А собственно какого х...я?!! Ты что нам столько времени обещал?!!"
Ну а читать договоры о вступлении дело юристов и МИД-овцев. На то они и
назначены.

Я и сейчас это отвергаю.

Согласен. Я согласен что на верху не самые умные.
А еще точнее не самые подходящие. Согласен что
там люди умеющие ублажать начальство. Лизоблюды,
подхалимы, жопоцеловальники и прочее. Все это так.
Но даже для этого надо иметь ум. Дураков там нет.

Нет. С этим сильно ошибся товарищ Сталин. Но его еще можно понять.
Тогда было много причин чтобы так думать. Этих причин сейчас
просто нет.
.
Я думаю дело в системе отношений. Порочна сама система отношений
внутри власти, и отсутствие обратной связи снизу.
.
Сформулировать это просто и в одном предложении я пока не могу.
Поэтому примеры.
1. Вот сидит начальник и думает (искренне) как бы улучшить что-то
на местах? Он искренне хочет своей подопечной территории добра.
А идей нет. Что ему делать? Можно спросить у своих подчиненных.
Но это у нас не принято. У нас начальник должен знать все и на 30
лет вперед. А если ты не знаешь, то ты плохой начальник. Поэтому
у подчиненных спрашивать нельзя.
2. Тогда он еде за границу и видит, что там очереди упорядочены.
Человек подходит к катушке с лентой билетов типа как было в
советских автобусах у кондукторов. Билеты с номерами. Отрывает
себе билет и садится ждать. Как только его номер назовут, он
подходит к окошечку которое через репродуктор назвали. Хорошо?
Конечно. Все сидят. Никто не давится. И не кричит "вас тут не стояло!".
3. Он радостный приезжает назад и объявляет решение многолетнего
вопроса об упорядочивании очередей свершившимся.
Но его команда высказывает обоснованные сомнения. Если просто так
повесить билетики на катушках (а именно так в Америке. Копеечное
решение, но работает!) то люди будут отрывать их просто так. Ну или
дети. Каждый пришедший будет отрывать себе и свояку. Вобщем все
одно бардак будет. И команда приходит к необходимости поставить
целую компьютерную систему. Где билетики будет выдавать специальный
терминал, а робот приятным женским голосом будет объявлять номер
талона и окошко куда надо подойти.
4. Дальше деньги выделяются пилются что-то делается и оп-ля! Система
готова и вводится в действие.
5. И вот я прихожу как-то в Сбербанк с такой системой. А там бардак -
мама не горюй! Терминал исправно выдает талончики. А робот выкликает
их обладателей. Но что-то там сбилось. Люди периодически подскакивают,
но им говорят "обожите! Не видите я еще человека не обслужила?" Две
тетки сцепились на предмет "вас тут не стояло!". Обстановка нервная.
И непонятно что делать. Я оглядываю зал и замечаю три кандидатуры для
наведения порядка. Первая девушка, которая одиноко стоит у терминала
самообслуживания. ее задача учить пенсионеров платить через этот аппарат.
Но ни одного пенсионера нет. Подхожу к ней.

Предлагаю упорядочить очередь. Пока не началась драка. Она смущенно отказывается.
Ее инструкция стоять здесь и учить пенсионеров. А в инструкции естественно не сказано
что автомат сломается и ее задача упорядочить очередь. Даже если пенсионеров нет.
Тогда я иду к охраннику. Он глядя на меня свысока заявляет что его обязанность
чтобы не было противоправных действий. Я говорю что они уже скоро начнутся. Он
презрительно смотрит на меня и молчит. Наконец я подхожу к администратору зала.
Она вроде тут главная. Но она говорит что это тоже не ее дело. В чем ее дело я вообще
не понимаю. Она просто сидит и оглядывает зал слегка сонным взглядом.
6. Я упорядочиваю очередь в одном окошке опрашивая кто за кем стоял и за кем я буду.
Не сразу, но мы разобрались и присели. Девченки за окнами стараются обслужить быстро
на речи робота внимание не обращают. Наконец я подхожу и они занимаются со мной.
Я спрашиваю у них: почему такой бардак? А у нас тут почти каждый день так в часы пик.
Все сбивается и люди нервничают. Девченки отвечают весело. Похоже привыкли.
Радостно обсуждают что прошлый посетитель носил фамилию Корейко.
А починить или там выключить эту системы не пробовали? Они смотрят на меня тревожно-
подозрительно. Как будто я их спросил "когда у вас месячные будут". Вобщем не ответили.
.
Как видите наш своеобычный бардак снова победил самые лучшие начальственные мечты.
Почему? Враги виноваты? Саботаж? Нет. Тут совсем другое.

А кто должен потребовать чтобы он слез со стула?
В том то и беда что нет механизмов обратной связи.
.
И потом замена одного человека один раз не решит никаких проблем.
Будь он самым достойным "вертикаль власти" его переплавит, переделает
так, что получится то же самое. Система не верна. А не люди.

Я дурак и правда так считаю.