И как же называлось на карте до 17 года то, что сейчас называется Украиной?
.
Википедия говорит, что понятие Украина появилось аж в 16-18 веках.

.

Так тогда Украина и не просилась в Европу.

А если вычесть нефть у нас, то что мы то соорудили за эти 20 лет?
Мы что, не просрали все что досталось?
.

Это у Януковича так стоял вопрос. Теперь не стоит.
.
А вообще все это дословно уже сто раз говорилось. Что без России все пропадут.
И Грузия, и Прибалтика, и Польша с Чехией. Я понимаю что у многих имперские
комплексы.

Да никто не пропадет. Просто удел всех малых "государств" всегда быть чьим либо вассалом. Пример Украины - показателен.

Года полтора назад у нас в конторе были "коммерсанты" с Запорожья, предлагали свои услуги в качестве дилеров в Украине. Так вот, продукцию, которую только в Рязани выпускают как минимум 5 предприятий, в Украине не девают вообще.
Как то, от нечего делать, решил попутешествовать в Гугле-мэп по местам "боевой славы" (в свое время за 10 лет педотрядовской и не только деятельности почти пешком прошел все побережье от Сочи до Евпатории). Так вот: "наше" побережье изменилось до неузнаваемости- вся доступная кромка моря застроена различными заведениями для отдыха "трудящихся" и не только. Крым, за исключением десятка известных курортов- это, в лучшем случае, уровень 30-летней давности, в худшем-руины.

И чьи вассалы сейчас прибалтийские страны?
А чей вассал Финляндия?

Мне не чем доказать, но мне кажется что вся разница между Украиной и Россией
только в том, что у нас есть нефть. И это нас кормит. От этих денег что-то как-то
еще делается. Все остальное у нас одинаково. Проеденное уже советское наследие.
Большой уровень коррупции. И произвол властей.

Не вижу что это меняет в нашем разговоре. Финляндия наверное тоже была
не Финляндией, а финской волостью. Или гельсингфорским генерал
губернаторством.
.
Тут важно что определяет нацию. А нацию определяет территория и язык.
И если есть территория Украины и язык, то неизбежно стремление нации
к самоопределению.

Я имел в виду другое. Есть территория где живут люди говорящие на украинском языке.
Вот прямо в наше время.

Не знаю. Что значит общими? Кто кроме Кремля и тогда управлял этими
ценностями? То что сибирский газ доходил и до Украины? Так он и сейчас доходит.
Что Украина тогда платила меньше? Наверное. Не разбирался.

Это мнение существовало по крайней мере с 20-х годов. Большая часть
продовольствия в СССР производилась на почвах Украины.

Это ты так видишь. Я ничего подобного не вижу. Например вот на сегодняшней
олимпиаде россияне кричали украинской спортсменке: упади и промахнись.
Обратного я не знаю. А то, что какие-то действия Украины в Москве воспринимаются
как "насрать по любому поводу", это исключительно качество Москвы. Как говорится
кто хочет обидется, тот повод найдет.

Можно и так сказать. Совковые ценности внешне отринули, а внутренне как были
и они и мы совками так и остались. Это вопросы на десятилетия. Иногда да.
Мне кажется что украинцы просто решили сменить обком. От Москвы ушли,
думали что Вашингтон их примет. Но там нет обкома. И никому в Вашингтоне
Киевский райком создавать не надо. А потому украинская элита обломалась.
.
Теперь начинается новый этап. Я желаю украинцам успехов.
.

По моему в Армении и Молдавии все таки хуже. И потом в современном мире считать что плодородные
почвы это большая ценность не стоит.

.
Ты, вероятно не в курсе.
Дело не в лингвистике.
Просто салагероям - приветсвие бендеровцев времен второй мировой.
Укрофашистов то есть.
Именно его взяли себе бендеровцы, т.е. нынешние укрофашисты, в качестве приветствия.
.

.
Поначалу Адольф Хитлер был робким пейзажистом.
Заматерел упорным трудом, спонсорством больших дядей и успехом у толпы.
Задатки, безусловно имелись, правда, у Яроша и тиггенбока по-явнее бужут.
Начало это только.
Украина не выше всех, но выше низкой рашки точно.
Призывов гнобить москалей сколько угодно, мстить тоже.
Отличия несущественны.
К тому же они и сами своего нацизма не скрывают, наоборот.
.

Это общеизвестная информация.
Даже не верится, что участвующие в полемике не в курсе.

В Крыму кто-то захватил здания властей.

http://newsru.com/world/27feb2014/crimea.html
Чего требуют пока неизвестно. Молчат. Но над зданиями подняли российский флаг.
.
Вкупе с внезапными войсковыми учениями: а не решили ли в Кремле использовать ту же
заготовочку что и с Грузией? Крым просится в Россию, злые запорожские казаки силой
пытаются его вернуть, и доблестные российские десантники (по просьбе трудящихся
Крыма и никак иначе) захватывают его. Естественно с целью прекратить всяческое
кровопролитие. Кто - что думает?

Нет. Народ вчера побузил около зданий и разошелся. А это сегодня
утром в тишине пришли 30 человек с автоматами, сказали охранникам
здания что у них сегодня выходной и закрылись изнутри ничего не
провозглашая. Тут что-то другое.

Даааа! Так я и знал, что вокруг Януковича кто-то из российских военных ошивается!
Не получается империи существовать без войны. Никак не получается. Обязательно
надо организовать заварушку!
Посмотрим теперь на реакцию Путина. Неужели он будет этого человека поддерживать?
.
Что-то вспомнился "Обитаемый остров".

Похоже фейк.
.

Когда, завтра?

Где два трупа? На сходе у парламента?

Я вчера слушал очевидцев. Что побузили и подрались - говорили. Что раненых
было пару десятков человек - говорили. Раненых. Но не трупов.
То что СЕГОДНЯ (судя по Юриной ссылке) двое раненных умерли - не знал.
.

Именно что  зря. Согласен с тобой. Рано или поздно Януковича
Украина потребует. Одно то что он убежал со своего поста в
трудный для страны момент тянет на пожизненное.

Ссылка
.
Временный президент Украины Александр Турчинов заявил, что «любые попытки захватывать административные здания будет расцениваться как преступление против украинского государства со всеми последствиями, которые должны быть».
.
Тиран!
Хотя,  может,  он решил начать с себя и застрелиться?
Леш,  а крымчанам можно захватывать административные здания? 

Несколько шуток из твитера.

Может быть тебе что нибудь объяснит Михаил Осипович Веллер.
Он сегодня как-то по особенному был хорош.
http://www.echo.msk.ru/programs/persona … cho/#video

Почему? ЕС уже приняла резолюцию.

http://newsland.com/news/detail/id/1330492/

Это да. Но я думаю что денег дадут.

Ты прав. Миша не наврал. Это я откуда-то взял эту цифру "в 20 раз".
Саакашвили говорил что за всремя его президентства в 11 раз
увеличился бюджет Грузии.

Да, выпустили джина... назад хрен загонишь http://www.youtube.com/watch?v=2YNBvCE3MlA