В страшном мире живет человек.
Интересно, такое у всех либералов в головах?
Конечно нет. Разве все либералы пишут подобное?
Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Психология 2.
В страшном мире живет человек.
Интересно, такое у всех либералов в головах?
Конечно нет. Разве все либералы пишут подобное?
Мне нравится такой ответ: "Впереди, на лихом коне. Ты что хотела?"
Впереди на лихом коне на пути к разводу. Скорее всего.
Интересно.
Гигиена сознания.
http://gigienas.ru/
Впереди на лихом коне на пути к разводу. Скорее всего.
Возможно. А возможно к гармоничной жизни.
Возможно. А возможно к гармоничной жизни.
И это возможно, но реже.
И это возможно, но реже.
Я не сказал "семейной".
Пришла как-то к психотерапевту Страус. Здесь нет ошибки. Это был страус и это была она.
- Чем могу помочь? - спросил терапевт.
- Видите ли, - сказала Страус, - у меня плохо куры ловятся. И хвост потерял цвет и съежился.
- Ага! - Ничему не удивился психотерапевт. - И давно это у вас с хвостом?
- Да собственно, сколько себя помню, - ответила Страус. - Но главное куры.
- А что с курами?
- Они не ловятся. Я перечитала кучу литературы по ловле кур, но все без толку.
- Так может и не стоит их ловить, если у вас не получается? - спросил психотерапевт.
- Но как же? Я же Лиса. А лиса должна хорошо ловить кур. И мой хвост…
- Ага. - опять ничему не удивился терапевт. - А вам нравится ловить кур?
- Не очень. Я не получаю от этого удовольствия, - сказала страус. - Я какая-то совсем не правильная лиса?
- Ага, - согласился терапевт с чем-то своим. - А что вам нравится делать?
- Плавать! - Сразу и с восторгом сказала Лиса. - Я раньше плавала. И мне иногда снятся сны. В них я снова плаваю.
Терапевт посмотрел на лапы страуса с перепонками.
- Ага! - Уверенно сказал терапевт, - Ну что? Будем учиться крякать?
- С удовольствием! - Радостно сказала Лиса.
Мы любим соглашаться с людьми, которые соглашаются с нами. Именно поэтому мы выбираем людей со схожими взглядами, суждениями и предпочтениями.
Нам неприятны отдельные личности, группы людей или сайты, которые заставляют нас сомневаться в собственной правоте. Психолог Б. Скиннер называл это явление «когнитивным диссонансом».
Эта избирательность и приводит к предвзятости подтверждения — мы воспринимаем только ту информацию, которая подтверждает наши суждения. Одновременно с этим мы игнорируем или отвергаем все, что конфликтует с нашей правдой и угрожает разрушить привычный для нас образ мира. Интернет, кстати, только усиливает эту тенденцию.
Вчера пообщался с одним коучем. И вот что получилось.
http://www.facebook.com/notes/алексей-чудочкин/про-коуча/425844267601771
Вчера пообщался с одним коучем.
Чем занимаются эти люди и чего хотят - совершенно мне непонятно. И коучеры и психологи.
Чем занимаются эти люди
Психологов пропустим. А о коучерах нашел такое определение:
от русского слова КУЧЕР (от кучеря, кучеряшка, завиток), т.е. погонщик, погоняла... Платите им деньги, чтобы они нас научили жить. Они погоняют, а мы их тележку тащим...
РМТО вспомнилось...
Чем занимаются эти люди и чего хотят - совершенно мне непонятно. И коучеры и психологи.
Это не страшно. Плохо (на мой взгляд) что ты и не хочешь с этим разобраться.
РМТО вспомнилось...
Ну при чем тут РМТО? Просто допустим есть человек,
который что-то хорошо делает. Умеет. Ты к нему приходишь
и говоришь: Научи! Он тебе и говорит: делай как я. И
тоже будешь таким. Вот и все про коучей.
допустим есть человек, который что-то хорошо делает. Умеет. Ты к нему приходишь и говоришь: Научи!
Не понимаю.
Если человек хорошо делает мебель, то он мебельщик. Если хорошо торгует - продавец. И вряд ли у него найдется время тебя обучать, если ты не в его команде работаешь. ИМХО.
Кроме того, чтобы стать коучером, вам придется получить высшее образование психолога, социолога или менеджера. Опять всё к РМТО сводится.
Если человек хорошо делает мебель, то он мебельщик.
Если так, то да. А вот если он еще и учит учеников, то он уже не просто мебельщик
или торговец. Он уже коуч. Словечко конечно поганое. Можно сказать по русски:
мастер. В смысле "Мастер производственного обучения". Т.е. он не просто
хорошо что-то делает сам. Он еще и учит учеников. Но принципиальный
момент тут "Делай как я". Подражание учеников мастеру. Можно еще сказать
что синоним это "тренер".
.
Вот в википедии:
Коучинг (англ. coaching) — метод консалтинга и тренинга, в процессе которого человек, называющийся «коуч», помогает обучающемуся достичь некой жизненной или профессиональной цели. В отличие от менторства, коучинг сфокусирован на достижении чётко определённых целей вместо общего развития[1][2].
.
Кроме того, чтобы стать коучером, вам придется получить высшее образование психолога, социолога или менеджера.
Совершенно не обязательно. Большинство коучей как раз не имеют
психологического или социологического образования. По моему
для коуча важны 2 вещи. Самому уметь хорошо делать то, что ты
делаешь. И осознавать: как ты этого достигаешь. Чтобы объяснить
ученикам.
Прочитал твою ссылку про коучЕРА. Это как раз то, чем я в частности занимаюсь.
У меня как раз есть опыт создания разнообразных предприятий и высшее
психологическое образование.
Сейчас еще прочел статью в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коучинг
Интересно. Оказывается термин произошел от "названия грузового транспортного средства".
Т.е. коуч это человек который доставляет тебя из пункта А в пункт Б. Навроде извозчика.
Первое использование слова «coach» для обозначения инструктора зафиксировано около 1830 года в Оксфордском университет — «коучем» на сленге стали именовать человека, помогающего студенту готовиться к экзамену[4]. Слово «коучинг» получило значение «переносить людей с их места туда, где они хотят быть». В спорте использование данного слова впервые зафиксировано в 1861 году[4].
принципиальный момент тут "Делай как я". Подражание учеников мастеру.
Не вяжется. Из той же моей ссылки:
Коучер
Общая характеристика профессии
Консультант руководителя по созданию структуры персонала, кадровой политике и стратегиям кризисного менеджмента. Проводит психологические тренинги для руководителей и персонала компании.
Не факт, что он хороший мебельщик или продавец. Он вообще непонятно кто, во всяком случае далеко не
Мастер производственного обучения
Что значит "делай как я", если "я" только тренинги провожу?
.
Вспомнилось: "менеджер по клинингу". Очередное модное словосочетание.
Если человек хорошо делает мебель, то он мебельщик. Если хорошо торгует - продавец.
Вот это точно !
Кто умеет, тот делает, а кто не умеет - учит других. Статая байка, но, как правило, верная.
Вообще, при слове "тренинг" мутит.
В последнее время пришлось столкнуться с организациями, почитающими это дело. Точно разорятся.
Звонил, писал - бесполезно на входе ситит тупая девица, с которой вообще невозможно разговаривать, даже не знает с кем соединить. Решил поехать поговорить.
Приезжаю, а у них тренинг по работе с клиентами. Секретать говорит, мол, придется немного подождать, идет тренинг.
Подхожу к открытой двери, а тим девица у доски скачет, энергичная вся такая, и рассказывает как заманухами удержать клиента. Реальный клиент ждет.
Идиотизм.
Не знаю, может где-то нормально, но 1С и ТТК коучеры доведут до банкротства, по-моему.
Не вяжется.
Потому что ты пишешь "коучЕР". А я пишу "коуч".
Не факт, что он хороший мебельщик или продавец. Он вообще непонятно кто, во всяком случае далеко не
Если он плохой мебельщик или продавец, то он не сможет тебя ничему научить.
Если он хороший продавец или мебельщик, но не умеет учить - тоже самое.
.
Что значит "делай как я", если "я" только тренинги провожу?
Почему "только"?
.
Кто умеет, тот делает, а кто не умеет - учит других. Статая байка, но, как правило, верная.
А я в таких случаях вспоминаю Т.Тарасову. Она никогда не становилась
чемпионкой. Лучшее ее достижение - 2 место на чемпионате СССР.
А сколько чемпионов она подготовила?
.
Подхожу к открытой двери, а тим девица у доски скачет, энергичная вся такая, и рассказывает как заманухами удержать клиента. Реальный клиент ждет.
А что плохих программистов нет или поваров?
Да и полно клиентов которые покупают понты
вместо того, чоббы пригласить хорошего мастера.
Ничего тут нового не вижу.
.
Не знаю, может где-то нормально, но 1С и ТТК коучеры доведут до банкротства, по-моему.
Согласен. Как правило яркие энергичные тренеры
учат как правильно народ наебывать. А идиоты на
этих уроках улыбаются и считают себя самыми
умными.
Вот спрашиваю своих клиентов. А как вы работаете
с претензиями ваших клиентов? Кто у вас их обрабатывает?
В ответ недоумевающий взгляд. Мы мол повесили "уголок
потребителя". Что вы еще тут можете предложить?
А я в таких случаях вспоминаю Т.Тарасову. Она никогда не становилась чемпионкой. Лучшее ее достижение - 2 место на чемпионате СССР.А сколько чемпионов она подготовила?
Она перестала выступать из-за серьезной травмы в возрасте 20 лет, на сколько я помню. Тем не менее, она совсем не учитель-теоретик.
Тем не менее, она совсем не учитель-теоретик.
Бля! Вы меня слышите? Или только себя? Я о чем тут талдычу?
В смысле "Мастер производственного обучения". Т.е. он не просто
хорошо что-то делает сам. Он еще и учит учеников.
.
Она перестала выступать из-за серьезной травмы в возрасте 20 лет, на сколько я помню.
Может быть. Но не в этом дело. Коньки и лед это дело десятое.
А вот главное что она переняла от отца - это умение работать
с людьми. Занялась бы она в детстве художественной гимнастикой
стала бы выдающимся тренером там.
Подожди, Лёш, не ругайся. Пока не уясню для себя, что это за зверь, - не успокоюсь.
он не просто хорошо что-то делает сам. Он еще и учит учеников.
Нашел еще одно определение "коуча":
Коуч - это человек, применяющий свое умение задавать вопросы. Он содействует клиенту чётко определить свою задачу, найти самый лучший, с точки зрения желаемого результата, способ её решения
Опять же, отсюда не следует, что он хорошо делает мебель. И вообще что-то хорошо делает (руками). Его "работа" больше всё-таки похоже на сеанс психолога, или тот самый "тренинг". Так?
.
Кстати. "Коуч" и "коучер", похоже, имеют равное хождение. Например, "коучер":
Коучер – это специалист, хорошо знающий психологию и способный мотивировать клиента во время беседы, не управляя им, не давая готовых решений, а подталкивая его к поиску лучших путей в жизни
Лично я разницы не замечаю. Или это всё-таки разные "профессии"?
И чем они в таком случае отличаются от "классического" психолога?
Нашел еще одно определение "коуча":
Коуч - это человек, применяющий свое умение задавать вопросы.
Это одна из техник. Применяется и психологами тоже. Это не определение.
И вообще что-то хорошо делает (руками).
Я разе говорил про "руками"? Просто что-то хорошо умеет делать.
Выходить из запоя. Косить от армии. Разговаривать с коллекторами.
В википедии определение написано.
Его "работа" больше всё-таки похоже на сеанс психолога, или тот самый "тренинг". Так?
Про отличие психолога от коуча я как раз и попытался объяснить в своей статье.
Главное на мой взгляд такое: коуч учит тому, что умеет сам. А клиент
сознательно хочет этому научится. Объект их договора: достижение
учеником конкретной осознанной цели: умения что-то делать.
Писать стихи, залезать на скалу, зарабатывать миллион долларов
в смену. Все четко, понятно, измеримо.
.
Причем коуч сам хорошо умеет делать то, чему учит. Сам пишет стихи. Лазит
по скалам. Миллионер. И знает КАК он это делает.
.
Психолог пытается понять: что человек хочет на самом деле? Его
бессознательное желание. И показать это клиенту.
.
Человек допустим говорит: хочу купить квартиру. Коуч отвечает: я научу
тебя как заработать бабла. И ты купишь квартиру. А психолог после общения
говорит человеку: на самом деле ты не квартиру хочешь. А тебя родители
достали. Ты хочешь жить один. Можешь например снять квартиру. Женится
на женщине с квартирой. Уехать по контракту где тебе дадут квартиру.
Или действительно заработать на квартиру. Просто знай свое истинное
желание. А дальше ты найдешь способ его реализовать сам.
.
Причем сам психолог может быть ни разу не снимал квартиру. Не заработал
на квартиру. Никуда не ездил в длительные командировки.
Сейчас благодаря общению с тобой понял: может быть главная задача психолога:
обеспечить связь сознания человека и его бессознательного. Вот.
В википедии определение написано.
В википедии нет статьи "коуч", есть "коучинг", где косвенно определяется коуч как человек, который
помогает обучающемуся достичь некой жизненной или профессиональной цели.
Кстати, как я выяснил, есть несколько википедий на русском языке. Например, не в той вики, на которую ты ссылался, а в другой, есть такое определение:
Коучинг — это умение подвести человека к самостоятельным выводам, коуч не должен давать советов
Это уже конкретно сеанс психолога. И нигде я не нашел упоминания, что коуч должен что-то уметь делать из того, чем занимаются его клиенты.
Всё-таки это психологи, для понтов и ухода от лицензирования придумавшие и раскрутившие новый термин. ИМХО.
Кстати, как я выяснил, есть несколько википедий на русском языке.
Да. Клонов много. Но я предпочитаю первую. Там более-менее сбалансированное мнение.
Потому, что есть процедура согласования позиций.
Это уже конкретно сеанс психолога.
Согласен. Это позиция психолога. А коуч прет буром
и не то что советует, а заставляет тебя что-то сделать.
Вот настоящий коуч:
И нигде я не нашел упоминания, что коуч должен что-то уметь делать из того, чем занимаются его клиенты.
Не так. Не он делает то, чем занимаются его клиенты.
А он делает хорошо то, чему учит. В идеале конечно.
Ты пойдешь учиться к человеку фотографии, хотя он
сам не умеет фотографировать?
Всё-таки это психологи, для понтов и ухода от лицензирования придумавшие и раскрутившие новый термин. ИМХО.
Понимаю. Каждый имеет право на свое мнение.
Вот настоящий коуч:
Если это действо - коучинг, то это даже не психология, а клоунада какая-то. И никак не вяжется с тем, что ты писал выше (пост 566), ссылаясь на википедию:
помогает обучающемуся достичь некой жизненной или профессиональной цели
Помогает, а не
прет буром и не то что советует, а заставляет тебя что-то сделать
Это ненавязывание присутствует практически во всех статьях о коучинге, которые я успел прочитать. Поэтому, ИМХО, приведенный тобой отрывок не является коучингом.
.
Кстати, на сайте московского коуч-центра есть упоминание о Сократе:
Исходя из того, что внутри каждого человека есть как волнующие его вопросы, так и исчерпывающие ответы на них, Сократ утверждал: каждый из людей сам знает истину, а он, выступая «в роли повивальной бабки», позволяет этой истине родиться
Классический психоанализ, я не прав? Хотя они называют это "хорошая иллюстрация к принципам коуча".
Нихрена не понимаю.
Это ненавязывание присутствует практически во всех статьях о коучинге, которые я успел прочитать. Поэтому, ИМХО, приведенный тобой отрывок не является коучингом.
Серег. Это один из подходов. С кем-то надо сидеть вместе и плакать.
Кому-то вытирать сопли самому оставаясь спокойным и рассудительным.
А кого-то огреть палкой и он все поймет. Ключевой вопрос - результативность.
Посмотри этот фильм. Хороший.
.
Нихрена не понимаю.
Не парься. Я в эту область въезжал несколько лет.
А ты хочешь за пару вечеров.
Нихрена не понимаю.
Нафига тебе это нужно ? Забудь немедленно эту хрень, станет лучше. Вот такой тебе мой коучерский наказ !
коучерский наказ
= командирская зарука.
Или = зачем пытаться в чем то разобраться?
Живи себе спокойно!
Или = зачем пытаться в чем то разобраться?Живи себе спокойно!
В мире вокруг так много всего, что обосновать для себя интерес к этой фигне я не в состоянии.
Разумеется, не настаиваю.
В мире вокруг так много всего, что обосновать для себя интерес к этой фигне я не в состоянии.
Та и не про тебя речь. Ели тебе интересно другое - прекрасно.
Но ты Сереге говоришь что не стоит интересоваться. А это
совсем другое дело.
ты Сереге говоришь что не стоит интересоваться
Ты тоже несколькими постами выше посоветовал мне не париться. Наверное, последую вашим советам. Некоторое понятие о предмете получил, личное мнение составил. Далее не интересно.
Коуч - это блудливый псевдочичер, продающий рефлексирующим неудачникам иллюзию надежды стать удачником.
Наблюдал такую продажу изнутри.
Жалко попавшихся.
Коуч - это блудливый псевдочичер
Ну вот Вадик все и разъяснил.
блудливый псевдочичер
Осталось разобраться, кто такой "чичер", кто под него мимикрирует и как он блудит.
Именно!
Причем при незнании других людей мы подставляем свои данные.
(думаем что другие как мы). Из альтернатив выбираем самую
тревожную. Потому что так выгоднее было для нашего выживания
в джунглях. И самое идиотское: при противоречии модели просто
начинаем игнорируем неудобные факты.
Типичная сессия.
К вопросу о популяризации терминов.
ПАМЯТКА ПО ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ЗАЩИТАМ. (с)
.
Исходные данные: я злюсь на человека и хочу послать его нахрен.
.
Здоровая реакция: Я посылаю человека нахрен.
.
Интроекция: Хорошие люди никого не посылают нахрен. Я - хороший, мне нельзя.
.
Проекция: Э, да он явно хочет послать меня нахрен! И сейчас пошлёт!
.
Конфлюэнция: Он должен сам всё понять и уйти нахрен. Без моих подсказок.
.
Дефлексия: Понимаешь, брат, тут такое дело, в общем, если рассмотреть сложившуюся ситуацию объективно и беспристрастно, одним из аспектов актуальной тенденции может являться взаимная инконгруэнтность субъектов взаимодействия... Да, кстати, Шопенгауэр по этому поводу говорил, что...
.
Ретрофлексия: Я молча иду нахрен сам.
.
Рефлексия: А действительно ли я хочу послать его нахрен? Или я должен прощать всех и сам идти нахрен? А есть ли смысл посылать его нахрен, когда можно пойти самому?
.
Интроспекция: Какое любопытное чувство я испытываю! А вот так оно отражается в напряжении мышц... В связи с этим у меня всплывают вот такие ассоциации... и вот эти детские воспоминания... О, точно! В точности такой же случай был со мной в возрасте четырёх лет! Я тогда послал нахрен папу, и папа отлупил меня ремнём.
.
Отрицание: Нет никакого нахрена. Не бывает такого слова.
.
Обесценивание: Да кто он такой, чтобы я посылал его нахрен? И кто я такой, чтобы посылать его нахрен? И что толку посылать нахрен...
.
Нарциссическое расстройство: Или я его нахрен, или он меня! Третьего не дано.
.
Посттравматическое расстройство: Что, нахрен? Опять нахрен?! Ааааа!
.
Клуб анонимных нахренистов: Меня зовут Вова, и я, когда злюсь, хочу всех послать нахрен....
В датском зоопарке школьникам показали вскрытие льва http://lenta.ru/news/2015/10/15/gospodazveri/
Что по этому поводу скажет профессиональный психолог (я без иронии)?
А что ты хочешь услышать? Мое отношение? Не вижу тут ничего
криминального. Конечно это не привычно для нашего общества.
Но кричать "ужас ужас" думаю не стоит.
Показывать это детям? Опять таки не вижу криминала. Пришли
дети с родителями. Родители знали что будет. Значит одобрили.
Все в порядке.
Как это скажется на психике детей? Думаю не слишком сильно.
Дети видели что родители и служащие зоопарка ведут себя
спокойно. Значит происходит что-то обыденное.
.
Я лично бы сам на такое не пошел. И ребенка бы не повел. А
повел бы лучше в технический музей. Где можно попаять.
Но это вкусовщина. Кому нравится поп, кому попадья. А кому
попова дочка.
.
Но врачи-патолого анатомы возможно повели бы детей как раз
на вскрытие льва.
А раз железо одно и тоже, то и операционки на могут сильно отличатся.
У разных людей мозг работает по-разному
http://www.nkj.ru/news/27175/
Мое отношение? Не вижу тут ничего
криминального. Конечно это не привычно для нашего общества.
Но кричать "ужас ужас" думаю не стоит.
Че то мне кажется (просто кажется), что если бы этот зоопарк был с Челябинске, а датчане предлагали бы выкупить жирафа, потом льва, ты бы сказал, что эти вскрытия отвратительны, и вообще, мы дикари. Я ошибаюсь ?
Че то мне кажется ...
И мне кажетя.
Только, думаю, реакция была бы существенно резче.
Гораздо сушественнее.
Катастрофически.
Че то мне кажется (просто кажется), что если бы этот зоопарк был с Челябинске, а датчане предлагали бы выкупить жирафа, потом льва, ты бы сказал, что эти вскрытия отвратительны, и вообще, мы дикари. Я ошибаюсь ?
Что-то мне кажется (просто кажется) что это уже просто паранойа.
.
Но отвечу. Если бы это было в Челябинске (именно все и так как это было в
Дании) то мое отношение было бы такое же: Не вижу криминала. Только
вряд ли это возможно. Скорее всего нашлись бы какие нибудь защитники
прав детей, и всю эту компанию организаторов безобразия уже бы повязали.
И обвинили бы их в подрыве российского государства. Через обучение детей
вивисекции.
.
Если бы кто-то предложил выкупить зверя до усыпления, а владельцы зоопарка
отказали бы без серьезных причин (типа зверь болен и его нельзя просто переселить
в другой зоопарк) я бы их не понял.
.
Я кажется что-то уловил. Какую-то серьезную причину. Когда человек не понимает
логики другого, он склонен во-первых примерять на этого другого логику свою. И
если этот другой враг или просто чужак, то из этого другого в воображении
получается такое чудовище, что любо дорого посмотреть! Надо обмозговать и
написать басню. Без стихов.
Что-то мне кажется (просто кажется) что это уже просто паранойа.
И тем не менее.
Когда человек не понимает
логики другого, он склонен во-первых примерять на этого другого логику свою.
Это уже крайности. Чаще просто экстраполяция или шаблон из статистики предыдущего общения.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Психология 2.