Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 6


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 6

Сообщений 1 страница 50 из 1000

1

Продолжение. Начало тут.

0

2

Стивен Лоуренс Гайгер, бывший главный управляющий директор фонда «Сколково», покинул этот пост в начале декабря.
http://www.rbcdaily.ru/2012/12/21/focus … 104/print/
Hewlett-Packard, Google, Apple, Microsoft, Dell, Facebook — все эти компании были созданы в гараже или студенческом общежитии. Сколько было создано в построенном для них за миллиарды долларов новом городе? Ни одной.
Вот тут в обсуждении этой стати высказано верное, на мой взгляд, замечание:
Hewlett-Packard, Apple, Microsoft, Dell — это конторы, которые взошли в ответ на бум персональных компьютеров. Был запрос и они стали ответом. Сейчас такого запроса нет, следовательно, и ответа не будет. Хоть с инвестициями, хоть без них. Рынку не нужны подобные стартапы.
Google и Facebook — это ответ на бум интернет-технологий. У нас уже есть Яндекс и Вконтакте, которые вполне себе ответили на аналогичный запрос в России. С учетом масштаба.
Посему все эти примеры как бы мимо.
С другой стороны, Яндекс и Вконтакте выросли без поддержки чего-то подобного Сколково. Если бы не они, то кто-нибудь другой окучил бы эти области. Сейчас места под национальную поисковую систему и социальную сеть уже заняты, поэтому растить что-то подобное в Сколково или где-либо ещё бессмысленно.
В Сколково можно было бы консолидировать ресурсы под какие-то проекты, которые являются нашим слабым местом, но нужны для выживания. Например, разработка и производство современной микроэлектроники. Дело в том, что, к примеру, место глобального производителя процессоров для PC уже занято Интел и АМД. Делать стартап, который будет с ними конкурировать, бессмысленно, потому как для него не хватит рынка. Тем не менее, свои процессоры нужны для обеспечения нац. безопасности. Так же как и своя ОС.
Из этого следует, что такие национальные разработки должны быть дотационными. И дотировать их должно государство. Вот, собссно, чем должно заниматься Сколково.

.
А вот вы сможете назвать сейчас какую нибудь сферу приложения сил (вложения капитала, хрен с ним), которая реально может претендовать в будущем на место идеи, по масштабу сопоставимой с идеей "компютер в каждый дом", или "интернет в каждый дом" или "автомобиль в каждый дом"? Мало того, что не просматривается таких идей, так еще и если есть такие, то наука и ннженерия не способны подложить под нее реальную технологию. Например, "гравицапа в каждый дом" - хорошо, но нереално.
Мы вроде бы тут не сильно далеки от техники, ну не голимые гуманитарии, как правило. Может кто нибудь назвать направления приложения сил и денег ?
Я не претендую на истину, но сдается, это и есть главная причина нынешнего кризиса. Посколку, деньги вкладывать было некуда, их вложили в потребление.

0

3

Serg написал(а):

А вот вы сможете назвать сейчас какую нибудь сферу приложения сил (вложения капитала, хрен с ним), которая реально может претендовать в будущем на место идеи, по масштабу сопоставимой с идеей "компютер в каждый дом", или "интернет в каждый дом" или "автомобиль в каждый дом"?

Да, но это не нужно тем, кто тупо отмахивает ручкой. Когда на Западе это пойдёт, тогда слюнки любимые пускать будут. Вспоминается Попов с его радио. Французская фирма по схемам Попова наладила производство передатчиков/приёмников и царское правительство покупало эти приёмники для установки на военных кораблях. Не узнаёте аналогию с современностью?  :D Якщо воно тупе, то тупе, хоть в Сколково, хоть ВКонтакте...  :music:

0

4

Serg написал(а):

Она осела бы в кармане отца Федора, на приобретение завода по производству электрических светильников.

Вот. И это реальный инновационный путь развития, который придумать невозможно. Только пальчиками пощупав и трясясь за каждую заработанную тобой же копеечку можно найти этот путь. Чиновники здесь бесполезны. Они при соответствующей структуре могут помочь организационно, но не плюя семечки через оттопыренную губу с зубцов кремлёвской стены...  :crazyfun:

0

5

Serg написал(а):

Как куда ? Она осела бы в кармане отца Федора, на приобретение завода по производству электрических светильников.
А в чем проблема ?

Проблема в предсказании будущего, которое непредсказуемо.
Идея амортизации происходит из предположения что вот этот станок
износится, и надо будет покупать такой же. Типовой подход к расчету
амортизации это процент со стоимости который в свою очередь расчитывается
как стоимость станка деленная на предполагаемый срок службы. Видишь
сколько тут допущений? Теперь мы видим что станки служат меньше чем
их срок физического износа. Потому что морально устаревают. Очень может
случится что лет через 10 эта конкретная технология просто умрет. Как сейчас
например умирает фотопечать. И в общем случае неизвестно что придет
старой технологии на замену.
Очень может быть что отец Федор просто бы не понял что свечка и
лампочка ильича-эдиссона это одно и тоже. Да и технологии уж сильно
различны. Хороший технолог по восковому литью вряд ли бы освоил
литье тонкостенных стеклянных колб для ламп накаливания.
.
В результате во теперь превратилась идея амортизации? В срок окупаемости.
Деньги надо вкладывать туда, где они "отобьются" максимально быстро.
Если ты вернул вложенные деньги (самортизировал затраты) то дальше пусть
работает сколько можно. Уже не страшно потерять. А мы будем думать куда
эти деньги еще вложить. А если потребуется модернизация этого проекта, то
мы будем рассматривать его как новый проект. Вот можно вложить столько-то
денег, вот столько получим прибавку. Через сколько окупится? Через 10 лет?
Не имеет смысла. Пусть дорабатывает еще год, а потом будем закупать новое
оборудование. И по моему это закономерный итог экономического представления
станков, зданий и всего материального в экономике.

Serg написал(а):

Такое впечатление, что мы говорим о совершенно разных вещах.

Нет. Мы смотрим на одно и тоже но с разных сторон. :)

0

6

Serg написал(а):

Вот тут в обсуждении этой стати высказано верное, на мой взгляд, замечание:

Вобщем верное. Я согласен. Но думаю что имеет смысл посмотреть чуть под
другим углом. Стартапы это уникальная технология. Если говорить про финансирование,
про вложение денег в рост. Там надо широко разбрасывать небольшие суммы. Никакого
Сколково для этого не надо. Нужна контора где будут принимать любые заявки, и давать
денег почти на все. Но понемногу. Критерий дачи денег: нравится - не нравится. Никакой
идиотской отчетности. Надо понимать что из 95% вложений не получится ничего. Но 5%
отобьют все затраты. Эти технологии хорошо известны. Это венчурные фонды, бизнес-ангелы и
т.д. Говорят что к идеологу Гугля пришел чел, дал 200 000 баксов и сказал что зайдет
через полгода. И если чего получится, то он еще даст. Но у нас для этого совершенно
нет понимания. Это несовместимо с современым российским режимом. Да и с современными
российскими бизнесменами. Которые в большинстве начинали как барыги. Которые уж
если куда вложат, так будут стоять над душой, давать идиотские рапоряжения и требовать
себе 90% прибыли. Т.к. именно они дали на все это денег. Тут никто не виноват. Просто
надо время.
Но большие вложения в то что уже существует и делается тоже возможны. Вот он пишет:

Дело в том, что, к примеру, место глобального производителя процессоров для PC уже занято Интел и АМД. Делать стартап, который будет с ними конкурировать, бессмысленно, потому как для него не хватит рынка. Тем не менее, свои процессоры нужны для обеспечения нац. безопасности. Так же как и своя ОС.

Можно начать новую фирму по процессорам. И даже нужно. Но если исходить из идей
национальной безопасности, то ничего хорошего не выдет. Читали про скандал с ГлоНосом?
Военные отказываются его принимать на службу. :) Почему? А потому что хрень.
Дело не в том, что давайте теперь будем молится на GPS. Вторая система нужна, и она будет.
Просто влезать на сложившийся рынок надо с совершенно другим настроением.
Вот жила была Виндовс. И гений Билли сделал так что погибли и OS/2 и CP-M. Не смог
он только Юникс убить. В мире наверное 99% компов работало вод виндами. Гений одно слово.
Но нашелся Линус Торвальдс. Кто такой? Да никто. И звать ни как. Но он сделал так, что
появился Линукс. А теперь он стал Андроидом. Пока конечно Виндовс еще сильна. Но
отступает. Почему? А потому, что стала большой неподъемной всемогущей и значит
неудобной. И вот если купить какую нибудь конторку делающую микросхемы, перевезти
ее в Зелиноград и правильно организовать ее работу, то вот тогда есть шанс вырастить
конкурента для АМД и Интел. Но для этого необходима правильная организация КБ.
Но эти принципы правильной организации опять таки несовместимы с нашими национальными
традициями управления. Впрочем это уже совсем другая история.

0

7

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Идея амортизации происходит из предположения что вот этот станок
износится, и надо будет покупать такой же.

Мохнатыч, не надоело пересказывать совковую тупь? Ты главное ответь, вложив изначально деньги в недвижимость, ты учтёшь их в стоимости товара? Вот с этого и исходи. А то, как что, так противник совка, а как до дела, так только его и цитируешь, как истину....  :crazyfun:

0

8

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И вот если купить какую нибудь конторку делающую микросхемы, перевезти
ее в Зелиноград и правильно организовать ее работу, то вот тогда есть шанс вырастить
конкурента для АМД и Интел.

Не конторку нужно переносить, а мозгам платить, а именно этого не умеют...

0

9

Volnovik написал(а):

Ты главное ответь, вложив изначально деньги в недвижимость, ты учтёшь их в стоимости товара? Вот с этого и исходи. А то, как что, так противник совка, а как до дела, так только его и цитируешь, как истину....

У меня такой подход. Стырил у друзей. Даже если у тебя и здание и
станки, то надо считать по отдельности. Один бизнес (владение зданием)
сдает его в аренду другому (у которого станки) по средним ценам.
Поэтому в стоимости товара созданного станками (хотя вообще-то людьми)
учитывается арендная плата а не амортизация помещения.

Volnovik написал(а):

Не конторку нужно переносить, а мозгам платить, а именно этого не умеют...

Изначально надо что-то купить. Чтобы не изобретать велосипед.
Не будешь же снова все с нуля начинать? Торвальдс тоже
за основу Линукса Юникс взял. И китайцы сначала научились выпускать
обычные микросхемы прежде чем перешли на процессоры.
Мозгам конечно платить надо. Но и тут есть хитрости. Сами по себе
деньги мало что решают. Вот посмотри как в футболе у нас башляют.
Нигде такого потока денег нет. И футболисты хорошие. А сборная
проигрывает.

0

10

Volnovik написал(а):

Только пальчиками пощупав и трясясь за каждую заработанную тобой же копеечку можно найти этот путь. Чиновники здесь бесполезны. Они при соответствующей структуре могут помочь организационно, но не плюя семечки через оттопыренную губу с зубцов кремлёвской стены...

Тут полностью согласен.

0

11

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут полностью согласен.

А денежка должна быть, как в хорошей бухгалтерии, строго распределена. Продали сотню пирожков - копеечку отложили на счёт реконструкции, а не ожидать дядю Джона, Яна, Хвана и проч...

0

12

Много о деньгах и мотивации судачим.
А может мене кто-нибудь ответить на вопрос: при всех прочих равных где затраты на производство материальной продукции будут ниже - в субтропиках, или в Антарктиде?
Климатический налог я имею ввиду: затраты на обогревы–разогревы.
Возможна ли  конкуренция между Россией и, например, Европой в пользу России в принципе?

0

13

BigVad написал(а):

при всех прочих равных где затраты на производство материальной продукции будут ниже - в субтропиках, или в Антарктиде?

В Китае.

BigVad написал(а):

Возможна ли  конкуренция между Россией и, например, Европой в пользу России в принципе?

Возможна. Но для этого надо перестать думать о климатическом налоге.

0

14

BigVad написал(а):

А может мене кто-нибудь ответить на вопрос: при всех прочих равных где затраты на производство материальной продукции будут ниже - в субтропиках, или в Антарктиде?

А смотря что производить... И как... Если бананы выращивать, то могут по себестоимости и не потянуть, а если химия или машиностроение, или колбасы из оленины, то может быть выгодным. Тут и развитие инфраструктуры влияет. :D

0

15

Volnovik написал(а):

Тут и развитие инфраструктуры влияет.

Если где-нибудь еще производят товар, аналогичный производимому в России, наша климатическая компонента гарантирует более высокие издержки производства.
Их Антарктиды только пингвинятину можно поставлять с выгодой.
Из России - прессованых комаров да марошку.
Хотя и то не факт.
Пингвинятние кенгурятина из Австралии может дорогу перейти, прессованным комарам - прессованные москиты из Бразилии, марошке - какая-нибудь ГМО-хрень под рекламным соусом.
И в Австралии ив Бразилии не нужно работяг наряжать в тепленькое, стоить им теплозащищенное жилье, отапливать и жирно кормить.
Ну а предприимчивость и покупные компоненты для производства нужно считать равными - рынок цены равняет и жмет их к себестоимости.

0

16

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

для этого надо перестать думать о климатическом налоге

Ну да.
Чтобы безрукому инвалиду конкурировать на рынке труда со здоровыми работягами, ему нужно просто перестать об отсутствии рук.

0

17

BigVad написал(а):

Из России - прессованых комаров да марошку.
Хотя и то не факт.

Идеи нет - деньги не нужны (классика) Садитесь на заваленке с тальянкой и патриотические песни наигрывайте...  Пусть гренландцы и исландцы с норвежцами думают... :D

0

18

Volnovik написал(а):

Пусть гренландцы и исландцы с норвежцами думают...

.
http://s2.uploads.ru/t/rs6zM.jpg
http://s2.uploads.ru/t/w8XvB.gif
http://s3.uploads.ru/t/mGinT.jpg

0

19

Ну и?... У них не низкие температуры?

0

20

BigVad написал(а):

Если где-нибудь еще производят товар, аналогичный производимому в России, наша климатическая компонента гарантирует более высокие издержки производства.

У нас более высокие издержки производства гарантирует
во первых коррупционная компонента, а во вторых налог
на всесилие дураков. Так что не клевещи на нашу национальную
святыню: Деда Мороза. Его налоги в разы меньше. :)
Например вот про строительство.

Не секрет, что коррупционная составляющая в стоимости новостроек Москвы доходила в лужковские времена до 80% цены готового квадратного метра жилья, при среднем оценочном значении в 25%. Даже если брать в расчет это среднее, получаем четверть стоимости, четверть накопленной нами суммы на квартиру – в карман чиновника. Эти цифры, само положение вещей настолько потрясают иностранных инвесторов, что их практически полное отсутствие на российском девелоперском рынке объясняется именно наличием коррупции на всех уровнях, а не происками пресловутой “русской мафии” или сговором отечественных девелоперов и застройщиков, якобы сговорившихся не допускать иностранные компании на рынок долевого строительства.
.
Собственно, не только Москва страдает этим заболеванием – от Калининграда до владивостока и от Новосибирска до Сочи основным камнем преткновения при реализации любого девелоперского проекта является желание чиновника набить свою бездонную мошну. Так, например, по оценочным прикидкам местных аналитиков, квартиры в Новосибирске (имеется в виду первичный рынок, строящееся жильё) подешевели бы минимум на 17%, если бы из их конечной стоимости вычленить весь объём взяток, который пришлось “внести” в кассу бюрократов разных уровней. Сходные данные по Омску, Красноярску, другим крупным городам Урала и Сибири.

http://www.reline.ru/news/15077.html
Уж это то ты должен бы знать. Недвижимостью занимаешься как никак.
.
Что касается убытков от идиотизма принимаемых решений то
тут мы наверное впереди планеты всей. Оценить конечно
это дело сложно. Но представление можно составить например
по асфальтированию моего двора. Если класть асфальт по снегу,
то не стоит винить Деда Мороза что у нас принципиально плохие
из-за климата дороги.

Volnovik написал(а):

Ну и?... У них не низкие температуры?

Да ладно тебе! Мерзавцы свою преступную жадность на нашего Деда
сваливают. Посмотри на финнов. Живут вообще за полярным кругом.
Один песок да сосны. А серьезная экспортирующая страна.
.
И вообще мне надоели эти вопли патологических неудачников!
И все то им пакостят постоянно. И климат им достался самый негодный.
И либералы то страну до ручки довели. А вот если бы не все это
плохое, то все бы и было хорошо. Тьфу!

0

21

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да ладно тебе! Мерзавцы свою преступную жадность на нашего Деда
сваливают. Посмотри на финнов. Живут вообще за полярным кругом.
Один песок да сосны. А серьезная экспортирующая страна.

А я о том, же, Мохнатыч, так что реплика не ко мне... У нас тоже асфальт завозят к распутице...  :D

Отредактировано Volnovik (23-12-2012 23:21)

0

22

BigVad написал(а):

Чтобы безрукому инвалиду конкурировать на рынке труда со здоровыми работягами, ему нужно просто перестать об отсутствии рук.

Кстати. Ты меня еще надоумил.
Слепые должны быть прекрасными работниками на телефоне.
У инвалидов всегда наблюдается усиление развития систем
замещающих утраченные. Платить им можно меньше чем
обычным людям. Экономия. Социальная реабилитация опять же.
Это почетно. Надо только придумать как лучше рабочее место
организовать.
Спасибо за наводку Вадик.
Еще раз показал. Что нет у людей слабостей как таковых. Все
зависит от воли и смекалки. Наверное почти любую слабость
можно использовать как силу. И наш холодный климат туда же.

0

23

Кстати, Вадик. Вот ты мне скажи. Какого хера холодный климат у нас,
а международный фестивать льда и снега в Китае?!! Что катайский
лед и снег дешевле нашего?  :crazyfun:

В китайском городе Харбин 23 декабря в тестовом режиме начал прием гостей 29-й Харбинский международный фестиваль льда и снега. Официальное открытие фестиваля запланировано на 5 января, но почти все ледяные и снежные фигуры готовы. Некоторые счастливчики уже успели побывать на месте событий, и Сеть пестрит новыми фантастическими фотографиями огромных ледяных дворцов в ночной новогодней подсветке.

http://realty.newsru.com/article/25Dec2012/harbin
http://supple.image.newsru.com/images/big/97_36_973667_1356296453.jpg

0

24

Как решить долговую проблему? Давайте продадим Аляску
http://mixednews.ru/archives/28580
.
Какой наивный автор.  :crazyfun:

0

25

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какого хера холодный климат у нас,а международный фестивать льда и снега в Китае?!

А в Харбине какой климат ? Как у нас в Сибири.
Вот если бы они проводили фестиваль в Шанхае, тогда да...
Почему фестиваль не в Хабаровске - не знаю.
Может, никому не надо, а может, в китайском социализме проще.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F0%E1%E8%ED
Климат Харбина резко континентальный с муссонными чертами. Зимы в городе очень суровые (особенно, если учитывать, что Харбин находится на широте Краснодара). Лето жаркое и влажное. Зимой температура ночью может опуститься до −40°, летом — подняться до +40 °C. Снег начинает выпадать в октябре, а конец морозов наступает лишь в апреле.

0

26

Serg написал(а):

Давайте продадим Аляску

Её уже Горби окончательно отдал...

Serg написал(а):

Может, никому не надо, а может, в китайском социализме проще.

Не в строе дело, а в людях

0

27

Serg написал(а):

Какой наивный автор.

Дураков то поди много. А зайцев то поди мало. (с) :)

Serg написал(а):

А в Харбине какой климат ? Как у нас в Сибири.

Опять из-за климата в Рязани например нельзя ледяных горок понастроить
и огнями их подсветить! Ну что за пропать такая?  :crazyfun:

0

28

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Рязани например нельзя ледяных горок понастроить
и огнями их подсветить

Тут улицы не освещают, а ты о горках... Улицы, как горки...  :D

0

29

Улици улицами. А праздник должен быть!
Вон после войны. Ничего не было. А зарод "зажигал".
Тут жеской экономией не объяснишь. Тлен и запустенье в душах...

0

30

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вон после войны. Ничего не было.

Была надежда, да и люди не только деньгами жили. А когда каждый безрезультатно бьётся лбом о стенку проблем, то не до смеха...

0

31

Да. Было.

0

32

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вон после войны. Ничего не было. А зарод "зажигал".

Volnovik написал(а):

Была надежда, да и люди не только деньгами жили.

Да. Именно. Нынче все меньше человеческого остается. Плюс атомизация населения.
До того как в цивилизованных странах пока не дошло, может и не дойдет (типа хождения в гости со своей закуской), но будет все тоскливее.
Но, главным образом, дифицит надежды. Главное ведь, не текущее состояние достатка, положения и прочих аттрибутов, а вид на будущее. Это так очевидно сейчас и так невероятно еще совсем недавно...

0

33

Serg написал(а):

Но, главным образом, дифицит надежды. Главное ведь, не текущее состояние достатка, положения и прочих аттрибутов, а вид на будущее. Это так очевидно сейчас и так невероятно еще совсем недавно...

Надежда умирает последней...

0

34

Serg написал(а):

Но, главным образом, дифицит надежды.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Нет надежды на лучшее будущее.
Причем не только у нас рядовых граждан. Мне кажется что тоска и уныние
поразило и богатых людей. Все ждут какой-то пакости. Гнусные времена
настали.

0

35

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Гнусные времена
настали.

Результат поголовной глухоты... Заболтать можно всё, но природу не обманешь. Этого никто не желает учитывать. Результат на лице, как говорится...  :D

0

36

Вот, Мохнатыч, ещё свидетельство, которое ты не захочешь увидеть

Минфин США намерен отсрочить дефолт

31 декабря Соединенные Штаты достигнут потолка госдолга. В связи с этим Министерство финансов страны собирается принять экстренные меры, чтобы избежать дефолта.

В настоящее время потолок госдолга США составляет 16,394 триллиона долларов, а госдолг страны еще в начале сентября достиг рекордных 16,015 триллиона долларов.

Администрация Обамы и республиканцы в настоящий момент ведут сложные переговоры в попытке избежать «фискального обрыва» - одновременного прекращения действия налоговых льгот и сокращения госрасходов в начале 2013 года.
Могу заверить, что переговоры будут безрезультатными. Единственно на что могут согласиться эти гаврики, - это на очередное повышение гос.долга. При этом остаточная закладная стоимость общества ещё уменьшится. Да, может ещё один-два раза смогут повысить гос.долг. Далее тот самый дефолт, от которого всё же бегают. Понизить гос.расходы не получится без стагнации определённых сфер жизнедеятельности общества. Нет, Штатам с их политикой не получается не воевать. Каждый год без войны сжирает их экономику и наносит непоправимый вред имиджу мирового жандарма, а попытки играть эту роль приводят только к нестабильностям в регионах и провоцируют террористическую активность , против чего Штаты так "лихо" борются...  :D

Можешь не желать видеть. В результате всё будет на лице... Тогда все плакаться будут: и как так получилось? Да, вот так и получилось, что ручкой отмахивали на предзнаменования Божьи ради иллюзий, амбиций, жадности и проч. Это динамика. Тут нажал, а вылезло в самом неожиданном месте, если, конечно, не желать знать этой динамики ради самоуверенности старухи в пушкинской сказке: "я всё могу!". Тупорылые...  :music:

0

37

Volnovik написал(а):

Могу заверить, что переговоры будут безрезультатными.

Хорошо. Ставлю пузырь шампанского, что госдолг повысят и дефолта не будет. :)

Volnovik написал(а):

Далее тот самый дефолт, от которого всё же бегают.

Меня не покидает ощущение что я где-то близко к разгадке экономических кризисов.
Прямо зудит! Значит дело верное. :) Экономика это ведь тоже отражение психологии
человека. Где-то и ты прав. Тут что-то очень завязанное на долги. Только не так
примитивно как ты говоришь. А может быть и так. Но есть еще что-то. Еще какой-то
механизм который приводит к цикличности и к долгам. И война тут где-то рядом. С
одной стороны вышибить идиотов, которые жаждут голову сложить. С другой стороны
дать людям ощущение реальности. "Зажрались" это от туда. А с третьей перетасовать
людей в общественной леснице. Выкинуть к чертям карьеристов и вывести наверх людей
умеющих думать о будущем. Не было бы ВОВ Королев бы сгнил в лагере. Да и Туполев
тоже. И то что инвесторы ищут куда бы вложить денег и не находят тоже тут. Что у всех
все есть? Что медицина стала всесильной? Нет точек приложения человеческого
интеллекта? Чушь собачья! Все только начинается. :)
Где-то ошибка в человеческих отношениях. В том порядке который создан в мире.
И где-то Серега прав. Когда кроет либерализм. Конечно не в либерализме дело.
Либерализм это просто "за свободу". Против насилия. Но отсутствие фильтров и тормозов
приводит иногда к власти адольфов-художников. И то что сейчас мы видим вокруг себя,
в нашей старой российской империи это конечно кроме рвотных позывов мало что может
вызвать. За океаном много лучше. Но что-то не так и там.
И все чаще думаю я об одном человеке жившем как говорят 2000 лет назад. Никакой он конечно
не был Бог. Это все идиоты придумали. Это был философ, который как-то ухитрился понять
природу человеческую. Причем не сейчас когда мир можно сказать обитель человеколюбия.
А тогда. Когда римляне только еще строили свою империю.
Забавно. А ведь он таки был прав. Его учение победило. Причем так, что жутко становится.
Где центр христианства? Где обитель главного почитателя Христа? А Риме. В Ватикане.
А еще веселее то, что увидел один руский граф. Ничерта последователи этого философа не
поняли! Они как это чаще всего и бывает взяли внешность и бьются лбами об пол. Как строилось
христианство? На любви? По моему это самая кровавая религия. Это религия построенная на
насилии. Забавно. Но я отвлекся.
Думаю надо потерпеть. Кризис кончится. Не знаю как. Не знаю когда. Но мы еще
ощутим в душе восторг от надежды на светлое будущее. :)

0

38

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хорошо. Ставлю пузырь шампанского, что госдолг повысят и дефолта не будет.

Сейчас, может, и не будет. Но две ступеньки надёжности на предыдущем уже уступили? Сейчас ещё уступят. Попытки решить вопрс дебильными методами приведут к дальнейшему дисбалансу власти, к ожествочению людей друг против друга, к доставанию из сундуков теорий конфронтации, к расслоению общества и т.д. Все горки с горизонтальной поверхности начинаются, а потом всё круче, круче...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут что-то очень завязанное на долги. Только не так примитивно как ты говоришь.

Конечно, есть. С 87 года есть и в математике. Но вы ведь даже примитивного, разжёванного и пережёванного не хотите проглотить. Всё придумываете, да ручкой отмахиваете. Куда уж там о сложном говорить?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И все чаще думаю я об одном человеке жившем как говорят 2000 лет назад. Никакой он конечно
не был Бог.

Правильно, не Бог. Философ. Уже сейчас есть свидетельства, что в монастыре в Тибете обучался. По манере учить в саду - учился и в Академии Платона, которая как раз до начала новой эры просуществовала. Но люди видят в нём только распятие, фокусы с выживанием на кресте, только терновый венец, который сами же водрузили на него. Не думают о том, что сами же ученики изгнали Учителя, чтобы на них не распространилась кара фарисеев. Всю ночь седели-заседали, чтобы принять это решение. А потом делами Павла ещё и учение его извратили, а выдали как за нечто благолепное...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Его учение победило. Причем так, что жутко становится.

Нет, как раз его учение и не победило. Оно было отторгнуто ради стяжательства, извращений и грехопадения. В этом суть.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Они как это чаще всего и бывает взяли внешность и бьются лбами об пол. Как строилось христианство? На любви? По моему это самая кровавая религия. Это религия построенная на насилии. Забавно.

Вот. А говоришь - его учение восторжествовало...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думаю надо потерпеть. Кризис кончится. Не знаю как. Не знаю когда. Но мы еще ощутим в душе восторг от надежды на светлое будущее.

Если тонешь - нужно плыть. Если ждать, то будет другой конец...

0

39

Не понимаю - чего тут непонятного.
Ну, в смысле цикличности кризисов.
Запусти тупое животное в коридор, оно и будет слоняться от одного стука рогами в одну стену до другого в другую.
Это я про рынок.
Без мозгов и планирования любая колония простейших живет в цикле, похожем на цикл брожения виноградного, например, сока.
Простейшие жрут скоко жрется, и какают спиртом, пока не задохнутся в собственных испражнениях.
Потом кто-то умный делает новый сок, опять появляются либерасто-рыночники, заводятся в том соке, и, если их не травить, начинают новый цикл самоудушения в собственном дерьме.

0

40

BigVad написал(а):

Это я про рынок.

Рынок, как и разделение труда, следствием чего он образовался, - одно из замечательных изобретений человечества. Но не стоит путать слона в посудной лавке с рынком. Вот по поводу рогов - это не в бровь, а в глаз и по поводу козлов тоже.
В природе нет отдельно законов созидания и разрушения. Но дни и те же законы, применённые в разных условиях и с разной силой могут как созидать, так и разрушать.

BigVad написал(а):

Потом кто-то умный делает новый сок, опять появляются либерасто-рыночники, заводятся в том соке, и, если их не травить, начинают новый цикл самоудушения в собственном дерьме.

Либералы, либералы, жиды, фашисты, хапуги, пиндосы... Что там ещё? Не было бы их - были бы пингвины виноваты...  :glasses:

0

41

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ведь он таки был прав. Его учение победило. Причем так, что жутко становится.

Что-то победило исключительно потому, что не имело с учением Христа ничего общего.
Впрочем, откуда мы знаем, что он там проповедовал, и проповедовал ли вообще. А то что в библии писано, так это все воспринимать всерьез как то не получается. Идеологический костыль рабства, писанный и шлифованный веками.
http://mi3ch.livejournal.com/2217766.html
Антрополог Бронислав Малиновский писал, что на островах Тробиан не было зафиксировано ни одного изнасилования до появления христианских миссионеров.
А в индейском племени зуни, живущем на юго-западе Америки, никогда не было самоубийств, а единственное убийство, о котором упоминается в фольклоре этого племени, произошло около трехсот лет назад.

.
Помните у Булгакова сарказм по поводу Левия Матвея и его записей.
...А теперь мне нужно второе: покажи хартию, которую ты носишь с собой и где записаны слова Иешуа.
Левий с ненавистью посмотрел на Пилата и улыбнулся столь недоброю улыбкой, что лицо его обезобразилось совершенно.
— Все хотите отнять? И последнее, что имею? — спросил он.
— Я не сказал тебе — отдай, — ответил Пилат, — я сказал — покажи.
Левий порылся за пазухой и вынул свиток пергамента. Пилат взял его, развернул, расстелил между огнями и, щурясь, стал изучать малоразборчивые чернильные знаки. Трудно было понять эти корявые строчки, и Пилат морщился и склонялся к самому пергаменту, водил пальцем по строчкам. Ему удалось все-таки разобрать, что записанное представляет собой несвязную цепь каких-то изречений, каких-то дат, хозяйственных заметок и поэтических отрывков. Кое-что Пилат прочел: «Смерти нет... Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты...»
Гримасничая от напряжения, Пилат щурился, читал: «Мы увидим чистую реку воды жизни... Человечество будет смотреть на солнце сквозь прозрачный кристалл...»
Тут Пилат вздрогнул. В последних строчках пергамента он разобрал слова: «...большего порока... трусость».
Пилат свернул пергамент и резким движением подал его Левию....

0

42

Serg написал(а):

Впрочем, откуда мы знаем, что он там проповедовал, и проповедовал ли вообще.

Почитай "хилиазм"
Это учение Христа.

Всех трактовщиков типа булгаковых с ж...

0

43

BigVad написал(а):

Без мозгов и планирования любая колония простейших живет в цикле, похожем на цикл брожения виноградного, например, сока.

Планирование как ты его понимаешь предполагает предвидение будущего.
А это в общем случае невозможно. И что значит "без мозгов"? У людей
нет мозгов? Или ты про суперменов которые точно знают что надо делать? :)
Так их нет. Это сказки.
.
Я думаю что тут какой-то очень простой элемент экономической жизни.
Вот Фишер хорошо показал КАК запаздывание в различных контурах
экономики способствует колебаниям (цикличности развития). Кейнс
показал что уйдя от золота и регулируя денежную базу можно снизить
амплитуду этих колебаний. Теперь нужно сделать еще один шаг.

0

44

Serg написал(а):

Что-то победило исключительно потому, что не имело с учением Христа ничего общего.Впрочем, откуда мы знаем, что он там проповедовал, и проповедовал ли вообще.

Да не важно что и как было. Есть некая история записанная в Новом Завете.
Если угодно сказка. Я про те идеи которые там озвучены. Они существуют.
Я про них. Про понимание которое озвучил Лев Николаевич.

Serg написал(а):

А то что в библии писано, так это все воспринимать всерьез как то не получается. Идеологический костыль рабства, писанный и шлифованный веками.

Ну это известное отношение коммунистов. :) Они же освободители.
Не просуществовала бы церковь столько веков если бы христианство
было полным обманом. Это тоже отражение человека. Его природы.
Сейчас изучая психологию я понимаю сколько в христианстве мудрости.
Фактически если заменить в христианстве бога на подсознание человека
то мы и получим психологию. Люди за высшее существо приняли неживую
природу и природу человека. В мире все вглядит так как будто бы высший
разум есть. И все развивается по предначертанному.

0

45

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Планирование как ты его понимаешь предполагает предвидение будущего.

Мохнатыч, а как будто в институте учился? Здание проектируется до постройки? А это тоже предвидение будущего...  :D
Нет, ну конечно, если нафиг посылать все знания человечества ради дебилизма кошерной либерастии, т на всё можно отмахнуть пухлой ручкой. Без проблем...  :D

0

46

Volnovik написал(а):

Здание проектируется до постройки? А это тоже предвидение будущего...

Тут наверное надо доже слова тщательнее определить.
Понятно что прежде чем что-то появится в реале это возникает
как мечта. Как цель. Как план. Потом переносится на бумагу
в виде чертежа, смет, расчетов и т.д. Потом поехали все это
воплощать. И вот глядишь уже стоит и высится.
Тут конечно планирование есть. И предвидение будущего тоже есть.
Мы вот тут посовещались и решили что в будущем вот тут будет стоять
дом. :)
.
А есть другое. Планировать сколько через пять лет населению нужно
будет пар носков. Или километров железных дорог. Или тех же
квадратных метров квартир. Такое планирование просто вредно.
Я уж не говорю про то, что вот были планы по телефонизации
всех квартир в нашей стране. Они так и остались невыполненными
потому что теперь есть сотовая связь.
.
Планирование имеет смысл на краткосрочную перспективу. И на
локальном уровне. И любые планы нуждаются в постоянной
корректировке. И в конце концов что-то где-то не получится. Или
получится не так. Или вообще не то. Потому что у других людей
свои планы. И они бывает противоречат твоим. Природа тоже
не так проста как преподают в сопромате. Бывает чего-то не учли.
Наши знания не полны. А уж куда технология, цивилизация, наука
инженерия зарулит через 20 лет вообще никто знать не может.
Так что то что под планированием понимает Вадим, это то что
понимали в Госплане СССР это глупость. В лучшем случае из таких
планов ничего не получается. А в худшем народ продолжает строить
железные дороги когда надо развивать автомобильные, а железные
пора разбирать.
И еще подумал: любой план это стержень. Это нечто жесткое которое
соединяет людей в достижении цели. Но это жесткое может стать негибким.
И сломаться. И еще. Кто-то хорошо сказал: план сражения сужествует
только до его начала. Потом все идет не так. :) За дословность не отвечаю
но смысл передан точно. Потому что в любом плане заложено знание
поведения противника. А это поведение будет постоянно менятся.

0

47

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут наверное надо доже слова тщательнее определить.

И не просто определять. Вот ты говоришь:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Планировать сколько через пять лет населению нужно будет пар носков. Или километров железных дорог. Или тех же
квадратных метров квартир.

А когда строишь дом, просто так его планируешь? Или сразу планируешь, что он впишется в инфраструктуру, что квартиры/офисы будут раскуплены? Где граница краткосрочного и долгосрочного планирования? Если, к примеру, строится гидроэлектростанция. Строится порядка 8-10 лет. Что будет в этом регионе с потреблением энергии? Будет она продаваться? Аль построили, а потом думать будем? Или по поводу пар носков. Вот строили тот же салтовский спальный район в Харькове. Наворотили многоэтажек, а дополнительного транспорта не ввели, мест для парковки не предусмотрели. Началась давка в существующей линии трамвая и троллейбуса. Так нужно планировать что будет нужно жильцам нового дома, когда его заселят? Или как всегда. Дом в грязи и на пустыре? Нужно рассчитывать количество котельных, их расположение? Вот массив на Гагарина, где мы жили. Рассчитали котельную на десяток домов, а построили два десятка. Знаешь какие у нас были батареи, какая горячая вода?

Но в любом случае это всё означает, что нужно говорить не о вреде планирования, а о качестве планирования. Это уже совсем иной ракурс, потому что для качественного планирования нужно знать закономерности планирования, а не краткосрочное/долгосрочное. Вот этот подход и является примитивом. В одном случае и на три года будет много, а в другом - и двадцать лет мало. В одном случае всё до гвоздя нужно предусмотреть, как с теми же спутниками, а в другом случае нужно оставить факторы неопределённости развития. И, опять-таки, это уже не либерализм.

0

48

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сейчас изучая психологию я понимаю сколько в христианстве мудрости.Фактически если заменить в христианстве бога на подсознание человекато мы и получим психологию.

Ну это понятно. И то и другое религиозные секты по сути.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В мире все вглядит так как будто бы высший разум есть. И все развивается по предначертанному.

Получается, все равно с чего начинать...
Начнешь с религии - станешь психологом, а можно и в обратном порядке. Результат одинаковый.  :tomato:

0

49

Serg написал(а):

Ну это понятно. И то и другое религиозные секты по сути.

Из всего можно сделать секту, а можно путь к познанию...

+1

50

Volnovik написал(а):

Где граница краткосрочного и долгосрочного планирования?

Не знаю.

Volnovik написал(а):

Но в любом случае это всё означает, что нужно говорить не о вреде планирования, а о качестве планирования.

Мне кажется не может быть качественных проектов на длительный срок.
Это принципиально.
Гораздо интереснее и правильнее придумать правила и вбросить в рынок
кристалик. Вокруг которого начнет конденсироваться активность множества
людей. Вот взять городской транспорт. Гораздо проще дать возможность
частникам заниматься извозом. Не надо ничего планировать. Остановки поставь,
номера маршрутов назнач и забудь про это дело. Рынок сам все отрегулирует.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 6