Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5

Сообщений 951 страница 1000 из 1000

951

Serg написал(а):

Социалист Франсуа Миттеран вон 24 года рулил (1974-88), довел Францию до ручки ?

Депардье уехал? Уехал. И другие богатые уезжают. Может конечно
социалисты этого и хотели? Критерий качества управления это когда
достигаются поставленные цели. Не так ли? Значит курс правительства
Франции направлен на удаление из страны богатых. Тогда откуда
обвинения в предательстве Депардье?
Что-то мне кажется что хреновые они управители. Система ведет
себя не так как они представляют. А значит качественного управления
ждать не приходится. :)

Serg написал(а):

Это да... но есть мнение, что богатые должны поделиться первыми. Так быстрее и дешевле прийти к согласию.

Volnovik написал(а):

Они не спрашивали мнения этих богатых.

Вот именно. Добровольность. Надо сделать так, чтобы они захотели.
А то что делают социалисты во Франции это ограбление одних в пользу
других. Это разве "поделится"? Благодетели хреновы за чужой счет!

0

952

Volnovik написал(а):

К тому же, даже если богатые поделятся, ничего не изменится в сути, поскольку кризис системный

Ты говоришь про "системность" кризиса. Серега. Но кроме
хазиновской пурги никто не может ничего предъявить. С
чего вы взяли что в этот раз кризис каой-то совершенно
особенный? У вас же нет ни одного внятного соображения!

0

953

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С
чего вы взяли что в этот раз кризис каой-то совершенно
особенный? У вас же нет ни одного внятного соображения!

Почему не предъявляем? Только это и делаем. Вот прошёл очередной саммит в Давосе и сам Сорос признал, что он не нашёл выхода. Кредитная петля уверенно зажимается и альтернативы этому монетаристы не видят. Вот сейчас вяло пытаются определить за счёт каких стран или слоёв обществ будут пытаться выжить. Не решить проблему, а выжить. Это и определяет системность - отсутствие путей выхода. Значит в результате всё должно просто обрушиться. В 20-30-е годы прошлого века из кризиса вывела система Форда, основавшего массовое производство и резко поднявшего уровень зарплат рабочих. Да и мировая война тоже немного разрядила ситуацию на рынках. Но влезли со всей дури в кредитную петлю и из неё не хотят вылазить. И чем дальше идут по этой дорожке, тем больше лгут сами себе. А это тоже признак агонии. Можно, безусловно, выскочить. Пути есть, но готовности к тому, чтобы идти по этим путям нет. Также и царизм в 17-м. "Лёг на пути, как будто в свою кровать" предопределяя катаклизм.

0

954

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А то что делают социалисты во Франции это ограбление одних в пользудругих. Это разве "поделится"? Благодетели хреновы за чужой счет!

Как будто то что происходит в экономике в штатном режиме (производство и присвоение прибавочной стоимость) ни есть ограбление...

0

955

Volnovik написал(а):

Это и определяет системность - отсутствие путей выхода.

По моему это обычное дело. Каждый раз люди оказываются в новой ситуации.
И сначала не видят выхода. Что в великую депресию все было просто и понятно?
Что Кейнс просто озвучил главы из учебников которые потом написали?
Или Рузвельт сразу понял что надо отобрать у людей золото, и не сомневался
в этом ни на минуту?

Volnovik написал(а):

Да и мировая война тоже немного разрядила ситуацию на рынках.

А вот тут что-то есть. Я далек от того чтобы пропагандировать войну
как панацею от застоя. Я так же далек от того чтобы обвинять какие-то
страны (Америку например) в преднамеренном ведении дела к войне
как средству выхода из кризиса. Но какая-то связь кризисов и войны
и прогресса и развития несомненно есть. У меня идея. Это как-то связано
с удалением идиотов от власти. Здоровые люди которые видят что надо
сделать чтобы оживить ситуацию в мирное время не могут обрести
необходимые для этого полномочия. А в войну они получают шанс
выделится и выйти наверх. Все это конечно смутно, но уверен что тут
что-то есть.
Вот вспомните даже сталинские успехи в построении науки и индустрии.
Королев. Гнил в лагере пока его не выдернули и не дали штата и денег.
Туполев. Несмотря на все его довоенные заслуги все равно посадили.
Потом выпустили. Дали людей и денег. И в 60-е тушки были одними из
лучших самолетов. А сколько беззвестных людей выживших в ВОВ
и закончивших ее офицерами потом образовали костяк советской системы
управления? Думаю что благодаря им были достигнуты успехи 60-х годов.
Война делает процессы общества быстрыми. Для успеха в войне на
постах командиров нужны не родственники. Не лизоблюды. А те кто
умеет побеждать. Вобщем война приводит к смене кадров. И думаю
что именно это критично для развития.

Serg написал(а):

Как будто то что происходит в экономике в штатном режиме (производство и присвоение прибавочной стоимость) ни есть ограбление...

Не есть. Потому что происходит по доброй воле. Не хочешь - не покупай.

0

956

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему это обычное дело. Каждый раз люди оказываются в новой ситуации.

Всегда непросто, Мохнатыч, но перед человечеством всегд стоит два пути: военный или мирный. Мирным идти не хотят и всё ищут Иисуса, чтобы распять за свои грехи, и ищут среди тех, кто итм же даёт выход. Так и Фрда пытались всю жизнь распять, а потом за счёт его идей и капиталисты вылезли из кризиса, и коммунисты не по Марксу строили. Марксовские кренделя в экономику не встраиваются. Трёп один. А форд не только рассказал, что нужно делать, но и показал, а его скрыли, как будто бы его и не было. Также, кстати, в теоретической физике. Формализм теории поля - это формализм Хевисайда. В общей физике - Герца. В общей физике об этом говорят, а дебилы кошерной теоретической физики прячут истинных авторов, выставляя как образцы дебильных воров, типа Бора и проч. Вот она причина проблем.
Война не выход. Бить будут в первую очередь тех, кто нахезал. Сейчас иные условия для войны, чем перед второй мировой и тем более перед первой. Первая была за передел рынков. Вторая была за уничтожение коммунистической идеологии, мешавшей мировой элите. Сейчас ни того, ни другого нет. Более того, грохнули СССР, чтобы выскочить самим из надвигающегося кризиса. И что? Просрали бабки и только усугубили своё положение. Теперь, чтобы обеспечить себя ещё на 20 лет нужно Штаты грохнуть. Греции и Испании за два-три года растворятся в их жадности.
Так что если будет бойня, то останутся самые подлые и тупые. Умные в бойне не выживут и тем более не поднимутся. Не та ситуация.

0

957

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот именно. Добровольность. Надо сделать так, чтобы они захотели.
А то что делают социалисты во Франции это ограбление одних в пользу
других. Это разве "поделится"? Благодетели хреновы за чужой счет!

в России есть и такие "благодетели", которые готовы делиться с бандитами, и делятся с ними.
это как?

0

958

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не есть. Потому что происходит по доброй воле. Не хочешь - не покупай.

Можно подать по другому. Не хочешь, не продавай себя.
Сейчас по ТВ рассказали новость.
Директор Норникеля покидает пост досрочно.
За прерывание контракта золотой парашют $100 млн . Разумеется, это в рамках системы, заработал чувак (вернее не заработал, а мог бы), контракт такой, наверное. Никого же не ограбили ... нормальная хозяйственная деятельность.

0

959

для любителей "выгоды"
Литвиненко оказался агентом трех разведок.
выгодно ли быть патриотом? вряд ли.
надо честно трудиться, на одну зарплату.
а если подзаработать в другой разведке?
продажа своих коллег идет по твердой таксе.
выгода?
да выгода, еще какая!
а если на три разведки?
дух захватывает!
правда кончить можно "полонием"
жена, опять же живет на чужбине, плачется, кинули ее все.
дети опять же, в своей среде с кликухой "папа предатель". таких не любят. бьют.
зато какая была выгода!

0

960

Дмитрий написал(а):

жена, опять же живет на чужбине, плачется, кинули ее все.
дети опять же, в своей среде с кликухой "папа предатель". таких не любят. бьют.

Богатые тоже плачут...  :D

0

961

Volnovik написал(а):

Так что если будет бойня, то останутся самые подлые и тупые. Умные в бойне не выживут и тем более не поднимутся. Не та ситуация.

Я не думаю что будет бойня. Во первых в ядерном мире это
каюк всем. А во вторых ВОВ была последняя война в которой
еще имело смысл завоевывать территорию. Теперь главный ресурс
не территория а люди. А их зачем завоевывать, если можно купить? :)

Дмитрий написал(а):

в России есть и такие "благодетели", которые готовы делиться с бандитами, и делятся с ними.это как?

Т.е. французкие социалисты по твоему бандиты? Согласен с тобой. :)

Serg написал(а):

Можно подать по другому. Не хочешь, не продавай себя.

Или так. Тоже верно.

Serg написал(а):

Никого же не ограбили ... нормальная хозяйственная деятельность.

А в чем тут по твоему грабеж или что тебе не понравилось?

0

962

Дмитрий написал(а):

для любителей "выгоды"Литвиненко оказался агентом трех разведок.

Я например не уверен что это так. Навряд ли тут кто-то
приведет хоть какие доказательства или дело рвассмотрят в суде.
Просто чекисты взяли и ляпнули. Надо им так было. А ты
повторяешь всякую хрень.
Но даже если про Литвиненко правда, то я бы не назвал его
человеком который правильно оценивал свою выгоду. Если
ты подписываешь контракт подразумевающий эксклюзивность
и при этом консультируешь всех подряд то ты дурак прости
господи а не любитель выгоды.

Дмитрий написал(а):

жена, опять же живет на чужбине, плачется, кинули ее все.дети опять же, в своей среде с кликухой "папа предатель". таких не любят. бьют.

Ну что сказать? Скоты те которые пинают детей.
Даже Сталин говорил что "сын за отца не отвечает".

0

963

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А в чем тут по твоему грабеж или что тебе не понравилось?

Все нормально. Просто прикольно, недавно это называлось в особо крупном размере.
Теперь нормально. Все меняется. Глядишь, опять изменится.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Теперь главный ресурс
не территория а люди. А их зачем завоевывать, если можно купить?

Главный экономический ресурс нынче - идиоты. Их можно купить. Им это даже нравится, кажется.  :crazyfun:

0

964

Serg написал(а):

Все нормально. Просто прикольно, недавно это называлось в особо крупном размере. Теперь нормально. Все меняется. Глядишь, опять изменится.

Ты на суммы смотришь. А не на правила.

Serg написал(а):

Главный экономический ресурс нынче - идиоты. Их можно купить. Им это даже нравится, кажется.

Да не продавайся. Кто против то? Имеешь право.
Но не мешай это делать другим людям. Потому что
они имеют право поступать по своему. А не по твоему.

0

965

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что они имеют право поступать по своему.

Да грустно как-то. Родились людими, становятся идиотами....
Вот ты же бузишь против обалванивания в системе образования? Вот и я бужу.

0

966

Serg написал(а):

Да грустно как-то. Родились людими, становятся идиотами....

Знаешь в чем мы различаемся? Если я не понимаю почему другой
человек ведет себя не так как мне представляется должен, то я думаю:
а чего я не вижу? Или чего я тут не понимаю? А может быть он прав а не я?
А ты объявляешь его идиотом и успокаиваешься. :)

0

967

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если я не понимаю почему другой человек ведет себя не так как мне представляется должен, то я думаю...

Ты себе льстишь.
Твои посты тому лучшее доказательство.
Но это нормально.

0

968

BigVad написал(а):

Ты себе льстишь.

Почему? Я тебя идиотом не считаю. :)
А что касается моих вопросов "может я не прав?" то я их
себе задаю. Можешь поверить. Другое дело что не всегда
неправ оказываюсь я. Часто другие. :) Но для принятия
решения я сначала РАЗБИРАЮСЬ. А ты нет.
Поэтому то у тебя часто и нет ответов на мои вопросы.

0

969

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты объявляешь его идиотом и успокаиваешься.

:D
Да ты просто не пробовал спрашивать у яндекса.
Нет, я совершенно серьезно. Это же всем известно.
Спрси у яндекса или гугла "главный ресурс запада" или "главный ресурс современной экономики".
.
А ты действительно полагаешь, что главный ресурс нынешней экономики - умные смелые и честные люди ?
.
http://s3.uploads.ru/t/b7pVB.png
http://s3.uploads.ru/t/Z0J17.png

0

970

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А во вторых ВОВ была последняя война в которой
еще имело смысл завоевывать территорию. Теперь главный ресурс
не территория а люди. А их зачем завоевывать, если можно купить?

Это ты так считаешь. Те, кто будет убивать из злости за загубленную жизнь, будут считать иначе. Я-то знаю. Сталкивался впрямую с такими в УНА-УНСО. Знаешь, что это такое? Их человек сейчас в вице-спикеры Рады сел. А ты можешь продолжать строить песочные замки, типа, выгодно, не выгодно... :)

Отредактировано Volnovik (17-12-2012 23:52)

0

971

Serg написал(а):

А ты действительно полагаешь, что главный ресурс нынешней экономики - умные смелые и честные люди ?

Нет. Главный ресурс - люди талантливые.

Volnovik написал(а):

Это ты так считаешь.

Да. И другие умные люди.
Хотя есть и такие кто считает по другому.

0

972

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Главный ресурс - люди талантливые.

Если бы было так, то у меня давно не было бы проблем., Мохнатыч.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И другие умные люди.
Хотя есть и такие кто считает по другому.

Умные люди любят надевать розовые очки и предполагать, что все будут толерантными как они... Ты говоришь, что думают, а я это своими глазами видел и разговаривал с ними как по суху, так и за стаканом. И это далеко не на кухне. Пусть думают, а между тем почитают "Седьмой спутник"... Между прочим Октябрьскую революцию тоже интеллигенты делали и собственноручно писали "расстрелять". Так что никаких проблем, Мохнатыч...  :D

0

973

Serg написал(а):

Вычислят среднее, допустим 500 тысяч в год, и договорятся. Куды они денутся.....

Обама предложил новый вариант ухода от "фискального обрыва"
http://lenta.ru/news/2012/12/18/offer/
Обама, по словам собеседников агентства, готов сократить в ближайшие годы расходы бюджета на 1,22 триллиона долларов, в том числе, связанные с федеральными программой социального страхования. В обмен на это президент США рассчитывает получить от законодателей-республиканцев согласие на повышение налогов для американцев, зарабатывающих свыше 400 тысяч долларов в год.
...
"Фискальный обрыв" - одновременное окончание действия налоговых льгот и сокращение бюджетных выплат - ждет США в январе 2013 года, если законодателям-республиканцам и президенту-демократу не удастся договориться. "Фискальный обрыв" грозит США повторной рецессией или резким замедлением темпа роста экономики.

Похоже, там и без фискального обрыва рецессия.
Углубление мирового экономического кризиса: ФРС расширяет валютное стимулирование
http://mixednews.ru/archives/28432

0

974

Volnovik написал(а):

Если бы было так, то у меня давно не было бы проблем., Мохнатыч.

Я про "главный ресурс запада". А ты все таки на востоке. :)

0

975

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я про "главный ресурс запада". А ты все таки на востоке.

Всё правильно, Хат. Но именно то, что делят не по знанию, а по сторонам света показывает, что реального ресурса нет ни у одной из сторон. Обе стороны будут отстаивать своё право на темноту и это будет определять. Поэтому упадут и Запад, и Восток.

Отредактировано Volnovik (19-12-2012 03:59)

0

976

Volnovik написал(а):

Поэтому упадут и Запад, и Восток.

Не думаю. Конечно и на Западе далеко не все люди понимают что
надо выдвигать умных. Вот показательно заявление Джобса:

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать им, что делать.
Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам

Это ведь и в США воспринимается с трудом. И далеко не всеми.
Это ведь так просто поверить в то, что если ты залез на верх,
то ты самый умный!
А уж в нашей стране с таким подходом вообще катастрофа.
И во власти и в бизнесе. У нас бизнес сейчас оказался очень
похож на помещичьи хозяйства. :) В чем-то конечно.
Но даже у нас я вижу что ситуация меняется. Все таки сила
хотя и медленно но отступает перед необходимостью выживать
в конкуренции.
Потому что в конкуренции сила только один из инструментов.
Главное воля и ум.

0

977

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать им, что делать.
Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам

Это всё красивые слова, Мохнатыч. Здесь не хуже умеют говорить. Я по  своему многолетнему опыту убедился, что там с использованием мозгов дела обстоят значительно хуже, чем в России. Такая деградация правит бал, что мурашки по коже. Если здесь сущность явлений забываться, то там это уже давно выбито до уровня догматического технократизма, как в армии, типа: "рация на танке". ПЕрейдя ни их методы образования, Россия быстро "догоняет" Запад.

0

978

Может тебе виднее.

0

979

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А уж в нашей стране с таким подходом вообще катастрофа.
И во власти и в бизнесе.

Вот что по этому поводу говорит российский исследователь и предприниматель Валентин Павлович Гапонцев – создатель великолепной компании, специализирующейся на лазерных технологиях (кстати, его предприятие выжило только чудом, вопреки всем реформаторским объятиям Чубайса и К°): «Дело в том, что многими западными корпорациями управляют сейчас не инженеры, а финансисты. А для них главное – сегодня получить доход. Такой человек идёт работать в компанию и уже планирует, каким будет его следующее место работы. Ему надо выбрать что-то такое, что даст краткосрочный эффект, поможет решить какую-то проблемку. Он её решит, отрапортует про гигантские успехи, а то, что он создал десять других проблем, это уже следующий будет разбираться. А сам он уже занял другую позицию. Это кошмар какой-то. Такие люди сейчас гробят экономику многих компаний. Особенно это актуально для публичных компаний, куда приходят спекулянты-инвесторы и начинают все разрушать»[

0

980

Дмитрий написал(а):

Вот что по этому поводу говорит российский исследователь и предприниматель Валентин Павлович Гапонцев [

Согласен с ним. Я тоже так думаю. Может быть и кризисы
тут завязаны. Когда люди предпочитают тактическую выгоду
при стратегическом проигрыше.

Дмитрий написал(а):

«Дело в том, что многими западными корпорациями управляют сейчас не инженеры, а финансисты. А для них главное – сегодня получить доход.

А многими нашими кампаниями даже не финансисты.
А те кто начинал торговать на рынке. Это вообще
иногда что-то несусветное!  :crazyfun:
.
И еще. Если ты имеешь в виду что у нас лучше, потому что
в некоторых конторах руководители бывшие инженеры то
это не так. Не лучше. В среднем. Я сейчас думаю, что
руководитель крупной конторы должен быть и не финансистом.
И не инженером. А скорее педагогом. Но это мое частное мнение. :)

0

981

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может тебе виднее.

НЕ только мне. Просто большинство видит только фурункул, а разобраться в причинах его появления не желает. И вся разница.

0

982

Вау!!!! Это уже серьёзно

Британию готовятся исключить из Евросоюза

После того, как Британия не согласилась с принятием единого семилетнего бюджета, страны ЕС приняли решение обойтись без Великобритании при его утверждении.

Официальные лица признают, что подобный шаг будет иметь тяжелые последствия для Лондона, у которого и без того сложились достаточно сложные отношения с остальными странами союза.

Некоторые из стран-участниц еврозоны подозрительно относятся к политике Лондона, поэтому готовы исключить Британию из единого бюджета Евросоюза и тем самым сделать первый шаг к исключению Великобритании из ЕС.
Похоже Британия спровоцировала это, не желая иметь головную боль Еврозоны. Тем более, что постоянно болталась между Штатами и Евросоюзом как кое-что в проруби. Теперь следует ожидать качка Британии к Штатам с целью обеспечить себе валютную защиту.
Одновременно с этим, уход Британии из Еврозоны существенно усложняет ситуацию с Испанией, не говоря об Италии и Греции. Следует ожидать падения Евро. Вариант пусть и не фифти-фифти пока, но солидол... Евробанк без Британии с её Сити не потянет..

0

983

Volnovik написал(а):

Следует ожидать падения Евро.

Понаблюдаем. Бритты действительно в Европе стоят особняком.

0

984

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бритты действительно в Европе стоят особняком.

Если не решат эту задачку, то ой-ёй-ёй...

0

985

Интересные цифры, показывающие, что при нынешних порядках Евросоз никогда из долгов не вылезет.
Они будут расти как снежный ком .
.
Немецкий долг хуже итальянского ("Il Giornale", Италия)
Скрытая правда: исследование одного немецкого фонда показало, что самая добродетельная страна в области государственного долга — это Италия, в ней положение дел лучше, чем в Германии
http://inosmi.ru/world/20121221/203617977.html
Фонд создал классификацию долгосрочной устойчивости государственных финансов 12 государств, создавших зону евро. В ней учитывается показатель, обычно понимаемый как  государственный долг, который немецкие исследователи называют «явным» (у нас он составляет примерно 120% от валового внутреннего продукта), а также «скрытый» долг, связанный со старением населения. По существу он складывается из расходов на здравоохранение, социальную помощь и выплату пенсий, которые предполагаются в будущем. Удивило положение вещей именно в этом вопросе, потому что Италия без пенсионной реформы министра Форнеро и повторяющегося повышения налогов в последние 12 месяцев имела наилучший индекс устойчивости по сравнению с ВВП (146%), за ней следует Германия (192,6%). Индекс Франции — 337,5, Испании — 548,5, самый низкий индекс у Ирландии — 1497,2. Немецкие данные предсказывают увеличение будущего долга, спровоцированного налоговой и пенсионной реформами и увеличением расходов на здравоохранение для пожилых людей.
...
Исследование Stiftung Marktwirtschaft определило в 146% от ВВП («явный» долг составляет 118,4%, а «скрытый» 27,6%) «истинный» долг Италии. Это лучший показатель в Европе. В Германии «явный» долг составляет 83,2%, а «скрытый» - 109,4%. В целом это 192,6%, что на 30% больше долга Италии.  На предпоследнем месте, то есть позади Греции, оказался добродетельнейший Люксембург, страна-образец, в которой государственный долг достигает всего лишь 19,1% от ВВП, то есть составляет сущую безделицу. Но под великим герцоргством заложена демографическая и пенсионная бомба, которая при взрыве доведет индекс устойчивости до 1115,6.

0

986

Так и нужно хитрецам. Читая это хочется процитировать старый анекдот: ну что, ж$па, допрыгалась?  :D
Я же говорю, лгать себе любимым легко, последствия лжи вычерпывать сложно...

Вот, в частности, какое отношение имеет ВВП к долгу госаппарата? У предприятий свои долги и свои кредиты. Долги аппарата нужно оценивать по отношению к бюджету, а там будут совсем иные цифры, которые будут ужачать. Так, для Украины заимствования в следующем году будут составлять аж треть бюджета! Ну, на какую отдачу можно расчитывать?
Опять-таки, вот Мохнатыч говорит, мол, напечатали бумажек и все довольны. Как бы не так. Заимствования у банков предполагает, что банки выдают кредитополучателю живые денежки. Выдали, не вернули. Откуда у банка денежки ан следующее заимствование? Как они попадут в банк без отдачи кредитополучателем? Значит государство отдаёт в банк бумажки, которые наштамповало? Но предыдущие бумажки на рынке. Правительство вернуло и снова взяло, разтринькав на рынке. Денежек больше, а товаров-то не прибавилось. Что это? Правильно. Давление денежной массы. Если не сделать это - кризис ликвидности. Вот и напечатали на свою же голову, а потом плачутся.  :D  :tomato:

0

987

Serg написал(а):

Интересные цифры, показывающие, что при нынешних порядках Евросоз никогда из долгов не вылезет.

Сейчас подумал: а ведь все эти построения не более чем
гадание на картах. Не то что все это туфта. Но не стоит
так уж детально об этом говорить.
О чем это я? Вот взять классический пример из политэкономии.
Рассуждения о том, что такое амортизация, как она переносится
на готовую продукцию и что эти деньги надо собирать с каждой
продажи и копить дабы после износа станка купить новый. Такой
же. И чего они теперь стоят эти рассуждения?
Вот ты купил цех, запустил и тщательно отмерив амортизацию
копишь деньги на отдельном амортизационном счете. Разумно?
Да по моему уже нет. Скорее всего что к моменту износа твоего
цеха такого цеха ты уже не купишь. А то и поребности в этой
продукции уже не будет. Помните Отца Федора с его мечтой о
свечном заводе? Почему свечном? А потому, что мнился вечным.
Свет-то всегда нужен. Однако теперь мы используем электричество.
И куда бы девалась эта амортизация со свечного завода?
То же и по кредитам. Можно долго считать геронтологическую
составляющую долгов. И что толку? Очередной индекс слабо
соотносящийся с действительностью.

0

988

Volnovik написал(а):

Откуда у банка денежки ан следующее заимствование? Как они попадут в банк без отдачи кредитополучателем?

Очень просто. Их принесут те у кого они оказались. :)
Ты пойми. Преумножил кто-то деньги или профукал
они никуда с рынка не делись. Бумажки всегда у кого-то.
Либо у одних. Либо у других.

Volnovik написал(а):

Что это? Правильно.

Да не правильно. Ты все мыслишь советскими образами.
А двухуровневый банк работает по другому.

0

989

Volnovik написал(а):

Вот и напечатали на свою же голову, а потом плачутся.

И кто плачится? Правительство США? Конгресс? ФРС?
Я не слышал.

0

990

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот ты купил цех, запустил и тщательно отмерив амортизацию
копишь деньги на отдельном амортизационном счете. Разумно?
Да по моему уже нет.

Я дико извиняюсь, что комментирую бизнесмена, но , хм, как бы это спросить, чтобы не обидеть ....
Ты таких бизнесменов вообще видел ?
Это же чисто формальный подход для того чтобы видеть долю стоимости основных средств в себестомсости. И не более.
Какие деньги на счете ? Или я тебя неверно понял ....

0

991

Serg написал(а):

Ты таких бизнесменов вообще видел ?Это же чисто формальный подход для того чтобы видеть долю стоимости основных средств в себестомсости. И не более.

Лет сто назад это был самый писк экономической мысли.
Я помню когда в школе учился из разговора родителей
узнал что именно так и было. Амортизация отчислялась
в госбанк на отдельный субсчет. Физически из выручки
эти деньги отделялись и шли на субсчет "основные средства".

0

992

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Лет сто назад это был самый писк экономической мысли.

Попробывал поискать, ничего не нашел. Если встретишь, буду благодарен за ссылку.
Первый раз о таком слышу.

0

993

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Физически из выручкиэти деньги отделялись и шли на субсчет "основные средства".

С трудом представляю эту операцию. Д01-К51 ?

0

994

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот ты купил цех, запустил и тщательно отмерив амортизацию
копишь деньги на отдельном амортизационном счете. Разумно?
Да по моему уже нет.

Уважаемый Хат. Амортизационные деньги обычно не копятся. Это текущий счёт, зачастую кредитный, просто выделяющий графу расходов на тех.перевооружение, упорядочивая их.
Вот, давая по твоему цеху. Ты готовишь производство пирожков. Тебе нужны: оборудованное под санэпидемстанцию помещение, тестомесы, разделочные столы, мясорубки, духовые шкафы и проч. ерунда. Ты вложил $25 000 (б/у). Ты хочешь их вернуть когда оборудование износится? Значит, будешь завышать себестоимость, разложив исходно вложенные деньги на производимую продукцию. Это и есть амортизационные расходы. Если не заложишь - они просто прогорят. Если не будешь учитывать - залезешь в необоснованные долги.

0

995

Serg написал(а):

Попробывал поискать, ничего не нашел. Если встретишь, буду благодарен за ссылку. Первый раз о таком слышу.

Это был какой-то кризис капитализма. Где-то в 19 веке.
Строились заводы, долгие года работали. А когда все изнашивалось,
то не откуда было взять денег на восстановление. И народ как-то
недоумевал. Как так получилось? И тогда кто-то нашелся умный и
скзал (или написал) что мол дураки вы все! Когда производится
еденица продукции то на нее перемещается часть стоимости и станка
и здания где станок стоит. Это была бомба. И чуваку дали бы Нобелевку.
Но тогда ее еще не было. Кто это был не помню. Но еще до Маркса.

Volnovik написал(а):

Уважаемый Хат. Амортизационные деньги обычно не копятся.

Сейчас это кажется идиотизмом. Но вот вам большой документ 1974 года.
Про амортизационные ОТЧИСЛЕНИЯ.
"Утверждено
Госпланом СССР, Госстроем СССР,
Министерством финансов СССР,
Госбанком СССР, Стройбанком СССР
и ЦСУ СССР
15 марта 1974 года
в соответствии с Постановлением
Совета Министров СССР
от 7 апреля 1969 г. N 252
.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПЛАНИРОВАНИЯ, НАЧИСЛЕНИЯ И
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АМОРТИЗАЦИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ"
.

Взносы указанных амортизационных отчислений на отдельные счета в Госбанке СССР производятся в порядке, установленном Министерством финансов СССР, Госпланом СССР и Госбанком СССР.

http://www.alppp.ru/law/finansy/buhgalt … islen.html

0

996

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это был какой-то кризис капитализма. Где-то в 19 веке.

Еще вспомнил. Там какая-то цикличность была обнаружена.
По моему в 25 лет. Это связали с износом и перевооружением
производств. И так поняли откуда взялось.
Если что еще вспомню - напишу.

0

997

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПЛАНИРОВАНИЯ, НАЧИСЛЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АМОРТИЗАЦИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ"

Ну это же просто форма погашения беспроцентного кредитования со стороны министерства.
Ты забываешь, что СССР был конгломератом огромных копрораций во главе с министерствами, которые закупали основные средства централизовано, а потом предприятия просто отдавли этот беспроцентный кредит. Прочти вниматеьно.
.
Доля амортизационных отчислений для полного восстановления основных фондов предприятия (организации), направляемая в фонд развития производства, утверждается предприятию министерством (ведомством) в пределах установленной для него нормы. Остальная часть амортизационных отчислений, предназначенных для полного восстановления основных фондов, используется как источник финансирования централизованных государственных капитальных вложений, а также на погашение ссуд банка, полученных на строительство новых предприятий и реконструкцию и расширение действующих предприятий по централизованному плану капитальных вложений.
Зачисление части амортизационных отчислений, предназначенных для полного восстановления основных фондов, в фонд развития производства осуществляется одновременно с начислением амортизации.
Взносы указанных амортизационных отчислений на отдельные счета в Госбанке СССР производятся в порядке, установленном Министерством финансов СССР, Госпланом СССР и Госбанком СССР.

0

998

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПЛАНИРОВАНИЯ, НАЧИСЛЕНИЯ И
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ АМОРТИЗАЦИОННЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ"

Опять то же и те же. Совок слышал от Форда звон, но так до самой старости не смог понять откуда он. Амортизационные отчисления возникли задолго и до Форда и в том виде, как я говорю. А эту бумажку просто выбросить, поскольку и по-делу слишком жёсткая... В ней заложен демократический централизм педерастов, дорвавшихся до власти с помощью урок, который уже четверть века расхлёбываем - никак расхлебать не можем.

Отредактировано Volnovik (22-12-2012 00:07)

0

999

Serg написал(а):

Ну это же просто форма погашения беспроцентного кредитования со стороны министерства.

Да назови как хочешь. Фонд это фонд. С одной стороны все предприятия
отчисляли туда с продаж, с другой стороны фонд финансировал и капитальный
ремонт и строительство и закупку нового оборудования. И все это в полном
соответствии с передовой теорией о переносе стоимости оборудования на
продукцию. Т.е. все основные средства страны постоянно перетекали из
материальной формы в денежную и обратно.

0

1000

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. все основные средства страны постоянно перетекали из
материальной формы в денежную и обратно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Помните Отца Федора с его мечтой о
свечном заводе? Почему свечном? А потому, что мнился вечным.
Свет-то всегда нужен. Однако теперь мы используем электричество.
И куда бы девалась эта амортизация со свечного завода?

Как куда ? Она осела бы в кармане отца Федора, на приобретение завода по производству электрических светильников.
А в чем проблема ?
Такое впечатление, что мы говорим о совершенно разных вещах.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 5