Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 4

Сообщений 51 страница 100 из 1000

51

Сначала меня поражало то, что среди бела дня профессор МГУ читает студентам что Путин и Медведев преступники и ведут страну в пропасть.
Но теперь меня поражает твоя невозмутимость по этому поводу, как-будто ничего особенного не происходит.

0

52

Ну, не знаю. Мне нужно было бурно реагировать ? Я и так часто чрезмерно эмоционален.
Да и потом, что тут такого невиданного? Мы же в Росси живем, у нас тут всякое бывает.

0

53

Serg написал(а):

Мы же в Росси живем, у нас тут всякое бывает.

Такое я вижу впервые. Поэтому удивился.

0

54

А ведь Шура прав. Не должно быть такого в сильной стране.
Когда преподаватель одного из ведущих ВУЗов так высказывается
о главах страны.

0

55

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Шура прав. Не должно быть такого

Я не говорил, что не должно быть такого.
Это есть.
Я спрашивал, что происходит?

0

56

а.ш. написал(а):

Я спрашивал, что происходит?

Гхм.... По моему кризис власти.

0

57

Уже две версии есть:
Серёжа говорит, что профессор неправильный.
Лёша говорит, что кризис власти.
А что такое кризис власти?

0

58

Первое что приходит мне на ум, это что если здесь есть вообще кризис власти, то это то, что профессор такое говорит в МГУ студентам и не боится. И, видимо, ещё живой.

0

59

Ну, сейчас начнется. Версии множатся.

Serg написал(а):

Ты как то загадками говоришь. Назови явление.

0

60

а.ш. написал(а):

И, видимо, ещё живой.

То ли признак СУПЕРДЕМОКРАТИИ, то ли признак того, что в МГУ преподают неадеватные люди ?

0

61

Ты скажи, я правильно твою то версию изложил, что просто в профессоре дело?

0

62

а.ш. написал(а):

Ты скажи, я правильно твою то версию изложил, что просто в профессоре дело?

Дык, я и пытаюсь это же понять . О каком явлении речь ?
Чем ты возмущен ? Тем что это говорит профессор, или о чем он говорит ?
Или ты возмуен тем что оба феномена не укладываются в голове ?
Если последнее, то дело не только в профессоре конечно.

0

63

а.ш. написал(а):

Первое что приходит мне на ум, это что если здесь есть вообще кризис власти, то это то, что профессор такое говорит в МГУ студентам и не боится. И, видимо, ещё живой.

Да. Согласен. Это показатель "кризиса власти".
Если кризиса власти нет, то либо профессор МГУ и не думает
ТАКОЕ говорить, или не скажет потому, что боится.

0

64

Serg написал(а):

Чем ты возмущен ?

Я не возмущён. Просто спрашиваю, что происходит.
Ведь это же необычно явление мы тут наблюдаем.
Вот и спрашиваю, что это? Кто что думает?

0

65

а.ш. написал(а):

Ведь это же необычно явление мы тут наблюдаем.

Дык, о каком явлении речь ? Назови его словом.
Или, это невозможно ?

0

66

Serg написал(а):

о каком явлении речь ? Назови его словом.

Среди бела дня профессор МГУ читает студентам что Путин и Медведев преступники и ведут страну в пропасть.
Другие люди узнав об этом не понимают, что в этом необычного.
Вот это явление.

0

67

а.ш. написал(а):

А другое дело, когда завкафедрой юрфака МГУ учит студентов на лекции, что разваливают страну два её главных человека: президент и министр. Называет их преступниками и сумасшедшими.

Говорить сейчас можно всё. Делать нельзя. За это карают...  :crazyfun:

Serg написал(а):

Я о сути явления. Что происходит? Или всё нормально? Просто плохой профессор?

"А суть сей басни такова: в г-доне дырочка была" (с)
Пардон-с, слова из песни не выбросишь...  :crazyfun:

0

68

Volnovik написал(а):

Говорить сейчас можно всё.

Говорить всё никогда нельзя было и никогда не будет можно. Это просто говорить.
А тут не просто говорить, а проповедовать с кафедры московского университета. И ничего.
Вот на это я хотел обратить внимание.

0

69

И повторить вопрос, а то он уже затерялся.
Что происходит?

0

70

а.ш. написал(а):

Что происходит?

Что ты надеешься услышать ?
Как низко пали нравы ? Какой бардак ?
Увидеть аналогию с Казанским университетом времен В.Ульянова ?

0

71

Serg написал(а):

Что ты надеешься услышать ?

Любую версию, у кого что есть. Что происходит?
Видимо, все версии уже высказаны. Их было две.
1 Неправильный профессор.
2 Кризис власти.

0

72

1 Профессор может быть и правильный, а вот зарплата, видимо, никуда не годится.
2 Про кризис власти у нас разговоры ведутся еще с начала прошлого века. Меняется только количество говорящих.

0

73

"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную,фальшивую, истеричную,невоспитанную,лживую..." А.П.Чехов
Тем не менее, уничтожив всю интеллигенцию в Камбоджии Пол Пот смог создать только концлагерь, который простоял не долго.

0

74

hadzha написал(а):

Тем не менее, уничтожив всю интеллигенцию в Камбоджии Пол Пот смог создать только концлагерь, который простоял не долго.

Хорошая аналогия. Это как раз то, о чём говорю уже давно и безуспешно я: проблемы в управлении обществом налицо. Пустой сменой индивидуумов эти проблемы не решить. Глухарство и амбиции, как и царапанье паркета иконостасами тоже не прибавляют решений, но только заводят ещё глубже. Надо начинать с того, чтобы открыть уши и глаза и не понарошку, а полностью, невзирая на ужас, который откроется и на огромное количество непопулярных мер, необходимость в которых проявится. :)

0

75

Ирак после оккупации. Демократизация окончена.
.
Объявлен праздник в честь завершения оккупации.
http://ru.euronews.net/2011/12/31/iraq- … being-free
Сотрудничавшие с оккупантами паникуют.
Ну это закономерно, 30 серебряннов никому на пользу не шли.
http://ru.euronews.net/2012/01/03/us-fr … isa-limbo/

0

76

Serg написал(а):

Сотрудничавшие с оккупантами паникуют.

За этим пойдёт драка между шиитами, суннитами, курдами... Кровавое будет дело... Божья кара за всеобщее предательство...

0

77

А кого предали то? Где Христос то?

0

78

hadzha написал(а):

А кого предали то? Где Христос то?

Присоединяюсь к вопросу. :)

0

79

hadzha написал(а):

А кого предали то? Где Христос то?

Почему обязательно Христос? Только его предавали, что-ли? Как известно, межнациональные проблемы существовали и в старом Ираке. Объединять это государство можно и кнутом, и пряником. Я не говорю, что Хуссейн был ангелом. Он больше пользовался кнутом, но он был лидером - это бесспорно и успевал лавировать между конфликтующими сторонами. Сейчас лидера нет. Каждая из конфликтующих сторон имеет своих доморощенных лидеров и  готова расколоть страну лишь бы сохранить своё собственное боярство, не думая о том, что расколотые они будут все безжалостно поглощены акулами, шныряющими вокруг них. Это прямо по Макиавелли... Когда корабль разрушен, пассажиры достаются акулам...

Вместо того, чтобы решать цивилизованно, умерив собственные амбиции, готовы всё расколоть. Сыр при этом кушает лиса... :)

0

80

hadzha написал(а):

А кого предали то? Где Христос то?

Христос тут не при чем, но история с ним поучиленьна. Про 30 сеебрянников 2000 лет рассказывают.
Не его одного предавали.
Однако, сотрудничество с оккупантами всегда считалось предательством. Разве нет ?
Если народ Ирака не считал бы это предательством, то чего тогда опасаться переводчику ?

0

81

Serg написал(а):

Однако, сотрудничество с оккупантами всегда считалось предательством. Разве нет ?

Может Жене этого достаточно, но я опять не понял: где ответ на вопрос?
Кого предали? Как его зовут, того кого предали?
Или пальцем покожите на того, кого предали.

0

82

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кого предали?

Понимаю....
Встречный вопрос :
Как звали того мужика, которого предавали полицаи и проч. в 1941-45 ?
Возможно, мужика звали "народ"?

0

83

Volnovik написал(а):

Он больше пользовался кнутом

Не, он все больше серной кислотой пользовался, меееедленно так погружал своих родственников, претендующих на власть в сосуд во весь рост, в концентрат. Нормальный такой терпимый "не ангел"!

0

84

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кого предали? Как его зовут, того кого предали?

Хусейна предали национальные жадные медвежата...

hadzha написал(а):

Не, он все больше серной кислотой пользовался, меееедленно так погружал своих родственников, претендующих на власть в сосуд во весь рост, в концентрат. Нормальный такой терпимый "не ангел"!

О всех без исключения правителях можно много говорить ужасного и долго, кроме, конечно, тех тряпок типа Обамы, за которых правят и за которых принимают решения. Власть очень жёсткая штука и бескомпромиссная. Нужно судить по делам. Пётр I был значительно беспощадней и кровожадней Ельцина, но первый оставил развитую державу, а Ельцин - разрушенную и обкорнанную. Также и с Хусейном, и с Каддафи, и с Фиделем и с остальными.

0

85

Volnovik написал(а):

Нужно судить по делам. Пётр I был значительно беспощадней и кровожадней Ельцина, но первый оставил развитую державу, а Ельцин - разрушенную и обкорнанную. Также и с Хусейном, и с Каддафи, и с Фиделем и с остальными.

Вот это верно. Мы часто упускаем конкретные условия конкретных стран в конкретное время.
Если мерять т.н. "европейскими ценностями" начала 21 века - все вообще уроды.

0

86

Ну давайте коктейль сделаем из Петра Первого, Хуссейна, Обамы и Ельцина, а потом попытаемся разобраться. История рассудит, лет через 100. Не думаю, что кости крестьян между дубовых свай Питера вопят о правильности реформ Петра. Так и мы никогда не сможем оценить роль Ельцина, Горбачева и т.п. персонажей.
Иначе я уже предлагал обратиться к инфузории-туфельке.

0

87

Serg написал(а):

Понимаю....
Встречный вопрос :
Как звали того мужика, которого предавали полицаи и проч. в 1941-45 ?
Возможно, мужика звали "народ"?

Не. Если ты имеешь в виду отчечественную войну 1941 года и немцев,
то предатели предавали страну.

вики написал(а):

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.

Нарушение верности. Ферштеен?
Советские предатели нарушали верность стране советов.
Т.е. предавали свою страну.
Может теперь тебе будет легче ответить на наш с Женей вопрос:
кого (чего) предал иракский переводчик?

0

88

hadzha написал(а):

Не думаю, что кости крестьян между дубовых свай Питера вопят о правильности реформ Петра. Так и мы никогда не сможем оценить роль Ельцина, Горбачева и т.п. персонажей.

Если будем судить не по-холопски, то сможем... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может теперь тебе будет легче ответить на наш с Женей вопрос:
кого (чего) предал иракский переводчик?

Того же предавал, кого предавал и русский переводчик у немцев. Неужели и это непонятно? Он служил оккупантам..

0

89

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Может теперь тебе будет легче ответить на наш с Женей вопрос:
кого (чего) предал иракский переводчик?

Volnovik написал(а):

Того же предавал, кого предавал и русский переводчик у немцев. Неужели и это непонятно? Он служил оккупантам..

Я бы также ответил. Но, подозреваю, этот ответ не будет зачтен. Почему - не знаю.
Вот иракцам понятно, что переводчик их предавал.

0

90

Volnovik написал(а):

Того же предавал, кого предавал и русский переводчик у немцев. Неужели и это непонятно? Он служил оккупантам..

Serg написал(а):

Я бы также ответил. Но, подозреваю, этот ответ не будет зачтен. Почему - не знаю.
Вот иракцам понятно, что переводчик их предавал.

Приехали! Вольнонаемный человек работавший в окупационной
администрации (переводчиком) - изменник родины!
Мне кажется что вас бы даже товарищь Берия пожурил бы за
строгость. :)
А повары, парикмахеры, уборщики тоже виноваты? :)
.
Я уж не говорю про то, что вся современная власть Ирака
тоже "сотрудничала" с окупационным режимом.
А как наказали людей которые сотрудничали с американцами
в конце сороковых в Японии и Германии? А?

0

91

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Приехали! Вольнонаемный человек работавший в окупационной
администрации (переводчиком) - изменник родины!
Мне кажется что вас бы даже товарищь Берия пожурил бы за
строгость.

Леш, зачем ты в каждом посте меняешь термины ?
Теперь уже не о предателях будем говорить, а о Берии и изменниках....
Население любой страны считает лиц, сотрудничавших с оккупационным режимом предателями.
Бывают исключение, но это когда оккупанты принуждают под угрозой жизни.
Я не помню исключений в истории. Напомни если знаешь.
Даже в демократической и толерантной Европе парижских проституток таскали за волосы по улицам после 1945 года за то, что те обслуживали немцев. Скажешь нет ?
Что ты хочешь доказать ? Что народ не считает такого рода людей предателями ?
Или ты хочешь сказать, что ЮРИДИЧЕСКИ они не виновны ? Так про юридическую сторону и речи нет, не об измене речь, а о предательстве.
Только ведь многие из этих предателей, предпочли бы оказаться юридичеки упеченными лет на несколько в камеру, с условием, что про их сотрудничество с оккупантами забудут, чем всю жизнь слышать плевки во след.

0

92

ЛОНДОН, 8 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Израиль начал подготовку к приостановке работы ядерного реактора в Ядерном исследовательском центе в Димоне из-за опасений его уязвимости перед возможными ракетными ударами Ирана. Об этом сообщает сегодня лондонский еженедельник "Санди таймс".
http://www.itar-tass.com/c11/312264.html
А вот это уже конкретный сигнал.

0

93

Serg написал(а):

Леш, зачем ты в каждом посте меняешь термины ?

Я посмотрел. Сейчас юридически то что ты имеешь в виду называется
"государственная измена". "Предательство" более широкий термин.
Оставленная мужем женщина тоже может назвать мужа "предателем".
Так вот. "Государственная измена" это строгий термин. Есть квалификационные
признаки. По которым можно судить: изменник человек или нет.

Serg написал(а):

Население любой страны считает лиц, сотрудничавших с оккупационным режимом предателями.

А население каких стран тебя уполномочило делать такие заявления?
И что такое "сотрудничество" в данном контексте?

Serg написал(а):

Даже в демократической и толерантной Европе парижских проституток таскали за волосы по улицам после 1945 года за то, что те обслуживали немцев. Скажешь нет ?

Возможно. Я этого не знал.

Serg написал(а):

Или ты хочешь сказать, что ЮРИДИЧЕСКИ они не виновны ? Так про юридическую сторону и речи нет, не об измене речь, а о предательстве.

А я только про юридическую сторону.
А если говорить не юридически, то на мой взгляд помогать людям, которые
повесили Саддама Хусейна долг каждого порядочного человека на нашей планете.
И если не юридически, то я бы сравнил этого иракского переводчика с
немецкими антифашистами которые сотрудничали с советскими войсками
а затем с окупационными властями.

0

94

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я этого не знал.

Плохо...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А я только про юридическую сторону.

А я вообще не о ней.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А если говорить не юридически, то на мой взгляд помогать людям, которые
повесили Саддама Хусейна долг каждого порядочного человека на нашей планете.

Ну вот не согласны с тобой иракцы, которых боится переводчик, и что делать ?
Конечно, тебе тут виднее, чем им там...

0

95

Serg написал(а):

Ну вот не согласны с тобой иракцы, которых боится переводчик, и что делать ?
Конечно, тебе тут виднее, чем им там...

Есть которые несогласны. А есть кто согласны.
Наверное когда советские войска из Германии уходили,
тоже такие "боящиеся" были.

0

96

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А население каких стран тебя уполномочило делать такие заявления?
И что такое "сотрудничество" в данном контексте?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А население каких стран тебя уполномочило делать такие заявления?
И что такое "сотрудничество" в данном контексте?

Был даже такой роман "Купон 44", в котором описывается как бизнесмена-миллиардера таскали по судам во Франции сразу после войны за то, что его предприятия работали на оккупированной территории.

А вообще-то, разговор размывается по тому же сценарию. Суть подменяется бессмысленными препирательствами по мелочам. Мохнатыч прекрасно знает и понимает, что добровольное сотрудничество с оккупационными войсками относится к предательству. Если уж говорить о Берии, то  советские солдаты, даже просто попавшие в плен, считались предателями. Так что там был свой совковый перехлёст. И речь действительно не об этом, а о том, что уничтожение лидера Ирака дестабилизировало страну и поставило её на грань раскола и гражданской войны. Это реальный результат ""демократизации по-американски.

0

97

Volnovik написал(а):

Мохнатыч прекрасно знает и понимает, что добровольное сотрудничество с оккупационными войсками относится к предательству.

Нет. Не понимаю. Пока нет четких определений.
Врач на оккупированной территории продолжающий прием больных это предатель?
Парикмахер за деньги стригущий всех подряд, в т.ч. солдат вражеской армии это предатель?
Тот же переводчик за деньги служащий в окупационной администрации это предатель?
Что значит "добровольное"? Когда в немецкой армии служили (носили форму и звания)
военные переводчики из эмигрантов, которые пошли в немецкую армию добровольно
(в том смысле что никто их персонально в военкомат не вызывал. Они сами пришли на
призывные участки) - это одно. Когда будучи на окупированной территории учитель
школы идет по вызову новых властей в переводчики - это другое.
Что такое "добровольность"?
Когда человеку никто оружием не угрожал, но у него дома дети голодные а работы
нет и вот он идет работать в администрацию окупантов он доброволен?
Жизнь генерирует колосальное количество вариантов событий. И грести всех под одну
гребенку, (повторюсь) такого даже при Сталине не было. 58 статья имела кучу
пунктов и подпунктов. И совершенно разные наказания. Потому, что совершенно
разная опасность поступков.
Что касается гражданского переводчика работавшего за деньги в окупационной армии
то у меня отношение такое: ни в чем ни юридически ни морально этот человек не виновен.
Даже если речь идет о советском переводчике с немецкого, и войны 41-45 годов.
ИМХО.
А уж про Иракскую войну тут и говорить нечего. Тут все наоборот. Как после освобождения
Германии от нацистов стоит относится к немецкому переводчику с русского? Да только
положительно!

Volnovik написал(а):

Если уж говорить о Берии, то  советские солдаты, даже просто попавшие в плен, считались предателями. Так что там был свой совковый перехлёст.

Правильно. А ведь это были военнослужащие! К ним более высокие требования чем к гражданским!

Volnovik написал(а):

а о том, что уничтожение лидера Ирака дестабилизировало страну и поставило её на грань раскола и гражданской войны. Это реальный результат ""демократизации по-американски.

Успокойтейтесь! Никакой ГВ там уже не будет. Так всегда было после ухода окупационных войск.
Всегда находились рисковые ребята проверить крепость нового режима. Побузят и перестанут.
Не будет там гражданской войны.
Это все тоталитаристы пытаются найти хоть какое-то оправдание своим браткам типа Хусейна.
Мол он не даром там сидел! Стабилизировал. :) Найдутся и без него хорошие стабилизаторы.

0

98

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Не понимаю. Пока нет четких определений.
Врач на оккупированной территории продолжающий прием больных это предатель?
Парикмахер за деньги стригущий всех подряд, в т.ч. солдат вражеской армии это предатель?

Мохнатыч, для тебя никогда и не бдет чётких определений, не устраивающих тебя. Другое дело, что жизнь показывает обратное, чем твои розовые очки.... Один разбой от Штатов и отбрасывание стран на 50 и более лет назад.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мол он не даром там сидел! Стабилизировал. :) Найдутся и без него хорошие стабилизаторы.

Тут двойной фол у тебя Мохнатыч. Во-первых, Саддам был посажен самими штатами, а когда начал проводить самостоятельную политику, то Штаты новых своих посадили, чтобы Ирак не рыпался... Так у них везде. А тебе, мол, определения подавай. Будут и определения, когда лоб в лоб сойдутся племена... Тебе тогда Штаты отмазывать: мол, это там дураки, а Штаты ни при чём. Они свои войска стабилизирующие уже вывели...  :crazyfun:

0

99

Volnovik написал(а):

Если будем судить не по-холопски, то сможем

Это как это? Вытащить себя за волосы из болота? (Правда "по-холопски" - это ты конечно загнул.)

0

100

hadzha написал(а):

Это как это? Вытащить себя за волосы из болота? (Правда "по-холопски" - это ты конечно загнул.)

Таскать себя за чубы - это как раз и по-холопски. Для начала нужно понимать, что любой лидер действует в противодействующем поле своих подчинённых и внешних для страны сил и подчиняется большинство именно силой и страхом, животным страхом. Здесь не лидера вина, а внутреннего мира ему противодействующих.

0