Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 4

Сообщений 651 страница 700 из 1000

651

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот если им показать что они могут совершенно легально вылезти на самый верх, то они твою систему укреплять будут.

Ох, не факт, Мохнатыч... Гитлер-то еврей был. И что сотворил... :)

0

652

Volnovik написал(а):

Гитлер-то еврей был. И что сотворил...

Это зачем же они такого воспитали в своей еврейской общине?
Педагогический промах?
.
В США насколько я знаю всему противовесы есть. Никто не даст
Обаме такой же власти как скажем у Путина. Они его уберут.
И президенты это знают. Поэтому играют по правилам. Да. Ты
лидер. Самый крутой перец. Ты капитан корабля. Но корабль
с людьми гораздо ценнее чем любой капитан. Помни об этом
когда будешь размышлять о "укреплении вертикали власти".

0

653

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это зачем же они такого воспитали в своей еврейской общине?
Педагогический промах?

Этот промах у них идёт с незапамятных времён. Богоизбранность еврейской нации ещё в талмуд и библию заложены... :) Только законы природы не хотят учитывать, потому куда ни влезут - только рушат.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В США насколько я знаю всему противовесы есть.

Ох, не всему, Мохнатыч... Подсели они на иглу банковского кредита в полном соответствии с О'Генри... Он им боком ещё выйдет. Потому и президенты им нужны без власти. Этакие попки на шестке...

Отредактировано Volnovik (12-04-2012 11:00)

0

654

Volnovik написал(а):

Он им боком ещё выйдет.

:) Посмотрим. Я вижу эту ситуацию по другому.

Volnovik написал(а):

Потому и президенты им нужны без власти. Этакие попки на шестке...

Президент там с властью. Не будешь же ты утверждать, что Обама
не имеет никакой власти?  А ограничения это как раз хорошо.
Сталин мог все. Или почти все. И никто не смел пикнуть.
А Рузвельт был наемный директор суперкорпорации
АООТ США. Вот и посмотри. Где эта корпорация и где СССР. :)
Нельзя давать человеку много власти. Нигде. Зачем надо
портить хороших людей?

0

655

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я вижу эту ситуацию по другому.

Так уже с Гитлером насмотрелись, кажется...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нельзя давать человеку много власти. Нигде. Зачем надо портить хороших людей?

Правильно, а для этого и требуется ответственность, о которой говорит автор. Нет ответственности за свои действия - полная бесконтрольность поведения. :)

0

656

в журнале много интересного, каждый найдет что нибудь для себя,
рекомендую последнюю часть:
Публицистика
Как выживают после либеральных реформ в Аргентине
http://lib.rus.ec/b/137848/read
может и не пригодится,
а вдруг актуально?

0

657

Volnovik написал(а):

Правильно, а для этого и требуется ответственность, о которой говорит автор. Нет ответственности за свои действия - полная бесконтрольность поведения.

Тут сейчас у меня другое представление. Ответственности
человека лишить нельзя впринципе. Каждый отвечает за
свою судьбу. И каждый получает по заслугам. Разве Сталин
не ответил? Разве Гитлер не ответил? Ответственность я тут
понимаю как то, что твоя судьба всегда следует из твоих
поступков.
.
Другое дело что внешним воздействием можно воремя уберечь
человека от ошибок. И тут стоит говорить не об "ответственности
за свои действия" а об ответственности перед другими. В древнем
смысле этого слова: "держать ответ" перед обществом. От власти
крышу сносит у любого. Об этом говорят эксперименты психологов.
И очень важно, чтобы были люди которые могут сказать тебе: ты
не прав! Недаром древние цари держали при себе шутов. Это для
публики он был шут. А для царя он и был той обратной связью с
реальностью. Кто еще мог свободно сообщить царю неприятную
информацию?
А сейчас в этом смысле все гораздо лучше. Придуманы более
совершенные механизмы. В частности - разделение власти.
Одни законы пишут, другие по ним деньги делают а третьи дают
оценку: по закону или нет. Может в будущем что-то придумают лучше
(даже наверняка придумают) но сейчас лучшего нет. И как только
кто-то требует увеличение властных полномочий а другие ему их
дают, так приходит беда. Не потому что люди в принципе плохие.
А потому что механизм порочный.
Так что бесконтрольность не от отсутствия совести. Бесконтрольность
от от отсутствия противовеса.
.
Вот сейчас еще подумал. Взять нашу страну и ее власть. У нас сначала
(после прихода Путина) изменили работу парламента. Вместо противовеса
президенту он стал послушным органом. Как скажут - так Единая Россия
проголосует. Вроде получили то, что хотели? Ан нет. Парламент перестал
быть выразителем интересов общества. Это с одной стороны лишает
парламент поддержки общества, а с другой парламент перестал давать
наверх ценную информацию о настроении общества. Что делать? Умные
люди придумали: давай сделаем общественный совет при президенте!
Вот вам и "разделение" функций. Парламент проводит нужные решения,
а совет (по задумке) будет органом уважаемым обществом (а для этого
пригласим уважаемых людей) и будет давать нам информацию снизу.
Получилось? Получилось! Только не то что хотели. Кто будет уважать
людей, которые ничего не могут сделать? Они конечно говорят. Но
толку то никакого. Вот и выходит что собрались невлиятельные балаболы.
А с другой стороны многие из уважаемых в обществе людей ушли, поняв
что ими просто прикрылись. Власть их не слышит. А остались только те,
кто увидел возможность погреть на этом руки.
.
И так везде. Невозможно например уменьшить воровство снизу не прекратив
воровство сверху. Законы нашего мира этого не позволяют. А значит разрешая
себе воровать наверху, "умники" разводят короедов внизу, которые подточат
ствол на вершине которго они и восседают. :)
Вот поэтому я оптимист. Коммунисты всего 70 лет просидели, Они думали что
они самые хитрые! :crazyfun: А кого в первую очередь обманули? Сами себя!
А скорость развития мира увеличилась. Поэтому я думаю, что современные
хитреци продержаться еще меньше.

0

658

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Разве Сталин
не ответил? Разве Гитлер не ответил?

И Сталин не ответил, и Гитлер. Их же не судили очно. А Кагановича, который, как минимум, ответственен за голодомор на Украине и за снос церквей, и заочно не судили. Спокойно дожил до глубокой старости. Умер аж в перестройку, оставив ныне правящий питерский клан Собчак-Путин-Медведев-Миронов.
Вообще, это очень сложный вопрос. Правители всегда вне действия законов, которые пишутся для подчинённых граждан.

Ответственность я тут понимаю как то, что твоя судьба всегда следует из твоих поступков.

Да, это и я так понимаю - ответственность за свои поступки перед другими людьми. Но вот смотри ж ты, Сколько Тимошенчиха принесла урона людям Украины, а вся элита мира горой стоит, что она неподсудна... А Ющенко вообще даже в суд не вызывался, а из-за документов на него, сколько людей положили, чтобы скрыть ограбление им колхозов во времена перестройки.

0

659

Volnovik написал(а):

И Сталин не ответил, и Гитлер.

А мне кажется ответили. Один умирал и смотрел на Берию.
И думал что его отравили. И смотрел на Лаврентия с ужасом.
И сделать ничего не мог. И рядом не было никого, кто бы
был ему близок. Жуткая смерть.
А другой так перепугался возмездия, что удавился сам.
И это по твоему "не ответили"?

Volnovik написал(а):

А Кагановича, который, как минимум, ответственен за голодомор на Украине и за снос церквей, и заочно не судили.

Я сейчас думаю так: внешний суд человеку ничего хуже
чем суд внутренний придумать не сможет. Суд над человеком
нужен не как месть или возмездие. Это все глупость. Суд над
человеком нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для других. Это такая
надпись "Так жить нельзя". И чтобы она у других людей отложилась,
человека лишают жизни. Ну или отправляют в тюрьму.
.
Тут я с тобой согласен. Коммунистов еще не судили. Но
это еще впереди. Будет и вынос тела с Красной Площади.

Volnovik написал(а):

Вообще, это очень сложный вопрос.

Согласен.

Volnovik написал(а):

Правители всегда вне действия законов, которые пишутся для подчинённых граждан.

Т.е. Обама скажем живет не по писанным законам?

0

660

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

внешний суд человеку ничего хуже
чем суд внутренний придумать не сможет.

Это для тех, кто слышит внутренний голос морали, Мохнатыч. Для тех, кьто подписался кровью, всё это глупости. Живут и в ус не дуют. Сколько я уже повидал подобного...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. Обама скажем живет не по писанным законам?

Конечно. Если бы вскрылись делишки, которые он проворачивает с позволения кукловодов, то ему, будь он обычным гражданином, на несколько жизни отсидки хватило бы. У "них" и у нас разные законы. "Их" судят исключительно, если друг другу на мозоль наступили... Как Янукович Тимошенчиху... А Ющ в сторонке остался, хотя замазан поболе неё и не меньше, чем Лазаренко... Значит мозоли-то обошёл угорь... :)

0

661

Volnovik написал(а):

Это для тех, кто слышит внутренний голос морали, Мохнатыч. Для тех, кьто подписался кровью, всё это глупости. Живут и в ус не дуют. Сколько я уже повидал подобного...

Живут. Но ты смотрел им в душу? К счастью это невозможно.
А то бы можно было бы посмотреть: как там в аду? :)
Но с другой стороны у нас есть возможность понять.
Не увидеть (это страшно) но понять, что у человека в
душе творится. Придумал это доктор Джон Ватсон
из Америки. И назвал чудно: бихевиоризмом.
А идея простая: все что происходит в душе человека,
все отражается в его поступках. И если мы станем
изучать это дело, то научимся понимать человека.
Просто и гениально. Еще бы только выяснить: а как
это сделать?  :crazyfun:
Но кое-что на этом пути все таки найдено. Вот возьмем
самоубийство Гитлера. Как он думал по твоему, что
дошел до такого? Завоеватель Европы. Великий безжалостный
человек. Кстати очень умный и бесстрашный воин. Судя по
его участии в первой мировой. Что сподвигло его на суицид?
Саддам Хуссен в такой ситуации дождался повешения.
А Адольф почему не стал?

Volnovik написал(а):

Конечно. Если бы вскрылись делишки, которые он проворачивает с позволения кукловодов, то ему, будь он обычным гражданином, на несколько жизни отсидки хватило бы.

Опять вопрос к ученому: где наблюдаемые проявления этого феномена?

0

662

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Живут. Но ты смотрел им в душу? К счастью это невозможно. А то бы можно было бы посмотреть: как там в аду?

Бывало, и смотрел. Под алкоголем многое всплывает. Как там в "Семнадцати мгновениях..." во время родов все зовут маму на своём родном языке, на какие бы запоры не был заперт... :) Создают себе иллюзию, по принципу, что мы любим тех, кому делаем добро и ненавидим за зло, причинённое им. А там, где зло не может быть никак согласовано с внутренней моралью, живущей даже в отъявленном преступнике, создают себе сказочку о подчинённости действий под угрозой собственного благополучия, карьеры и проч. Начальники же, чтобы защитить внутреннюю мораль, с одной стороны, ищут, а зачастую, просто выдумывают недостатки у того, кому делают подлость. С другой стороны, запасаются документиками подчинённых, которые по их же приказу чернят жертву. Это реалии, Мохнатыч. То, что я видел собственными глазами и многократно. Исключений практически не было. Боле того, если эта свора замечала, что кто-то исподтишка пытался поступить по чести, набрасывалась с удвоенной силой на несчастного. Жертве того не доставалось, сколько доставалось защитившему её. И это идёт испокон веков. Знаешь за что сожгли Джордано? Нет, не за приверженность гелиоцентризму. За то, что вынес мусор из избы, будучи священником. Так то вот... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот возьмем
самоубийство Гитлера. Как он думал по твоему, что
дошел до такого? Завоеватель Европы. Великий безжалостный
человек. Кстати очень умный и бесстрашный воин. Судя по
его участии в первой мировой. Что сподвигло его на суицид?
Саддам Хуссен в такой ситуации дождался повешения.
А Адольф почему не стал?

А было ли самоубийство-то? Череп на Лубянке оказался женским, да и показания лётчика недавно всплыли, который переправлял чету Гитлеров через Швецию, Испанию в Латинскую Америку. Шизофреники не так мужественны...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Опять вопрос к ученому: где наблюдаемые проявления этого феномена?

Да оно на каждом шагу. Как учёный я это прекрасно вижу и не хочу обманывать себя сказочками. Вот непосредственно, что происходит с Тимошенко. Додумались до того, что она по состоянию здоровья вообще присутствовать в суде не может. У кого-то из простых смертных это спрашивали? Да она вообще ещё в колонии как простой смертный не жила. Живёт в доме для посетителей колонии с евроремонтом и кушает далеко не баланду. Какое отношение к Западу? А посмотри, как Запад за её невиновность вступился. А ведь она ограбила людей на миллиарды. Не просто кошелёк у прохожего свистнула. Всю Украину грабанула. А тот же Обама с дочкой чаи распивает, думая, как её помочь. Ноты Украине шлёт, грозя санкциями... :)

А посмотреть, как растут доходы президентов. Откуда такой рост-то? Бабушка наследство оставила? Там только копнуть... :)

0

663

Volnovik написал(а):

Создают себе иллюзию, по принципу, что мы любим тех, кому делаем добро и ненавидим за зло, причинённое им.

:) Это не иллюзия. Люди в большинстве так и живут.
Вот есть такая сентенция: хочешь рассорится с другом
- дай ему в долг. Не думал о механизме этого явления?

Volnovik написал(а):

Начальники же, чтобы защитить внутреннюю мораль, с одной стороны, ищут, а зачастую, просто выдумывают недостатки у того, кому делают подлость.

Точно подмечено. :) О механизме думал?

Volnovik написал(а):

То, что я видел собственными глазами и многократно. Исключений практически не было.

Ты знаешь что мне надавно в голову пришло? Я все осмысливаю
общие механизмы работы психики. И вдруг понял: все люди
(ну или почти все) наблюдают и запоминают одни и те же
явления. Т.е. "то что было" у всех в первичной памяти сохранилось
одинаково. Различия появляются дальше. На этапе построения
модели: что  происходило? Кто что думал? Для чего делал?
И вот тут уже кто во что горазд. А часто бывает так, что психика
чтобы при интерпретации "все сошлось" даже блокирует путь к
воспоминаниям! И человек искренне верит что "этого не было".
Во какие чудеса бывают! Другая сторона естественно орет:
он лжец! Он ДОЛЖЕН помнить! А человек совершенно убедительно
врет что не было. Он не говорит что "не помню". Он говорит "не
было такого!" Он же еще не сумасшедший!
В общем мир как всегда удивительнее чем мы можем себе
представить (с)

0

664

Volnovik написал(а):

Шизофреники не так мужественны...

Это тоже заблуждение. Что для самоубийства нужно мужество.
Наоборот. Только дикий страх может преодолеть естественную
тягу любого организма к жизни. Человек боится жить. Ему
представляется что он не выдержит невыносимых мучений
жизни. И смерть представляется ему избавлением от будущих
мук. Впрочем это отдельная тема.

Volnovik написал(а):

Да оно на каждом шагу. Как учёный я это прекрасно вижу и не хочу обманывать себя сказочками. Вот непосредственно, что происходит с Тимошенко.

Ты опять не о том. Прочти пожалуйста внимательно что
я спрашивал. Я не о Тимошенко. Я об Обаме.

Volnovik написал(а):

Додумались до того, что она по состоянию здоровья вообще присутствовать в суде не может. У кого-то из простых смертных это спрашивали?

Т.е. ты считаешь что о состоянии здоровья человека должны
судить "простые смертные"? Тогда они должны иметь право
и физиков судить...

Volnovik написал(а):

Там только копнуть...

Вот и копни. Я именно об этом и спрашиваю.

0

665

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Люди в большинстве так и живут.
Вот есть такая сентенция: хочешь рассорится с другом
- дай ему в долг. Не думал о механизме этого явления?

Механизм прост. Он как раз в том, что для соединения внутреннего мира человеку нужно или признать свою вину (в данном случае, что он не может отдать долг) или анйти причины, по которым кредитор не должен получить долг. Как правило, этой выдуманной причиной является придуманная вина кредитора, компенсирующая по мнению должника его долг. Да ещё кредитор и доплатить должен. :) Также и с неугодными. Чуть что, в террористы записывают, в сумасшедшие, в некомпетентные  и проч. Лишь бы человек был виновен. У меня доходило до того, что, например, известный всем Шаляпин обвинял меня в безграмотности, ссылаясь на мои же эксперименты по акустике в своих построениях. Полный торчёк.  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Различия появляются дальше. На этапе построения модели: что  происходило? Кто что думал? Для чего делал?

Действительно, так и есть. Поговори с мамашей о чужих детях. Такие все другие мамаши неумехи, а попробуй поговорить о её собственном чаде, обиды будет до конца дней и со злопамятством... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только дикий страх может преодолеть естественную тягу любого организма к жизни. Человек боится жить.

Не дикий страх, а неотвратимость того, что произойдёт. Если есть хоть маленькая надежда, человек не совершит суицида. Сознательно же уйти из жизни, как например Фейнман, отключив аппарат, или Хеменгуэй - это действительно мужество. Шизофреники в этой ситуации пасуют. У Гитлера был шанс. Миллер-то так исчез в дебрях Латинской Америки, да и показания лётчика говорят, что спецрейс такой был. Вряд-ли Гитлер отпускал бы своего двойника. Вот Саддам двойника мог послать на виселицу, что по тому, как его нашли и как проходил процесс, вполне возможно. Кстати, и по тому, как он сдал страну внезапно, имея и силы и оружие сопротивляться, да ещё и после побед. Сказали кукловоды - и сделал.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты опять не о том. Прочти пожалуйста внимательно что я спрашивал. Я не о Тимошенко. Я об Обаме.

Тут тебе я бы предложил это же, Мохнатыч. Обама имеет право защищать преступников другой страны, играя бицепсами своей страны? :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. ты считаешь что о состоянии здоровья человека должны судить "простые смертные"? Тогда они должны иметь право
и физиков судить...

И физиков нужно судить. Там ворюг не меньше, если не больше расплодилось. Когда у тебя из кармана спёрли кошелёк, ты что кричишь? А когда труд твоих лет, те же деньги, спирает другой и богует на этом, да ещё и понося тебя? Это нормально? Это неподсудно?  :crazy:

0

666

Volnovik написал(а):

Механизм прост. Он как раз в том, что для соединения внутреннего мира человеку нужно или признать свою вину (в данном случае, что он не может отдать долг) или анйти причины, по которым кредитор не должен получить долг. Как правило, этой выдуманной причиной является придуманная вина кредитора, компенсирующая по мнению должника его долг. Да ещё кредитор и доплатить должен.  Также и с неугодными. Чуть что, в террористы записывают, в сумасшедшие, в некомпетентные  и проч. Лишь бы человек был виновен. У меня доходило до того, что, например, известный всем Шаляпин обвинял меня в безграмотности, ссылаясь на мои же эксперименты по акустике в своих построениях. Полный торчёк.

Эх блин! Как приятно иметь дело с умным человеком!
Все правильно. Только там еще один механизм есть.
Мы не можем отдать долг. И всякий раз когда вспоминаем
этого человека к нам приходит неприятное чувство. Можно
назвать это совестью. И постепенно у нас формируется
негативное отношение к самому этому человеку! Почему?
Да потому что он (этот человек) постоянно нам делает
неприятно (хотя и не знает этого!) . Вот ведь сволочь такая!
Совестью меня вздумал мучать!  :crazyfun:
Я когда это понял час по лесу бегал как ошпаренный!
Кстати так и влюбляются. Только эмоции связанные с человеком
должны быть приятные. Ну и сексом должно попахивать. :)

Volnovik написал(а):

У меня доходило до того, что, например, известный всем Шаляпин обвинял меня в безграмотности, ссылаясь на мои же эксперименты по акустике в своих построениях. Полный торчёк.

Вооот! Еще один шажок сделаешь?
Он этот Шаляпин, чтоб ему собаке поутру рюмки водки
выпить не довелось, он это сделал сознательно? Как думаешь?
Т.е. это он такой хитрый гад, что так все наизнанку вывернул,
или он искренне верил что ты "врачь-вредитель", и тебя надо
остановить любой ценой?

0

667

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да потому что он (этот человек) постоянно нам делает неприятно (хотя и не знает этого!) . Вот ведь сволочь такая! Совестью меня вздумал мучать!

Человек не может жить раздвоено. Религия правильно говорит, что в каждом человеке живёт хорошее, но оно не позволяет делать многого, что услаждало бы. Как говорят миллионеры? "Я готов отчитаться за каждый цент, только не спрашивайте меня о первом миллионе". Если мучает совесть - значит понимает человек, что неправ. Пытается соединить своё эго воедино. Потому и ищет причины вне себя, поскольку причины внутри себя уже раздвоили его эго.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. это он такой хитрый гад, что так все наизнанку вывернул, или он искренне верил что ты "врачь-вредитель", и тебя надо
остановить любой ценой?

Его мысль очень проста. Мне с подобными мыслями многократно обращались в стиле бородатого анекдота:
- что будет от этого бедным евреям?
- Евреям придётся работать... :)

Если я прав с динамическими полями, то труд его жизни - книга, падает без звука. Вот и выбирать нужно. У нас с ним даже разговоры по этому поводу были и я ему указывал, где придётся поступиться, а это всё то, что он привнёс в электромагнетизм самостоятельно. Всё потому, что не учитывая особенности динамических полей он не создаст цельной системы описания. Также и с релятивистами. Если учитывать динамические поля, то четырёхмерность появляется без всяких спекуляций с системами отсчёта. Всё естественно, но уже без СТО и ОТО. Легче меня скопом травить... :)

0

668

Volnovik написал(а):

Человек не может жить раздвоено.

Еще как может! Другое дело что есть механизмы
которые пытаются эти противоречия уменьшить. И это
выглядит иногда весьма забавно. :)
Что такое "раздвоенно"? Это внутренний конфликт.
Вот возьмите Анну Каренину. Сознание говорит что
она ДОЛЖНА жить со своим мужем, а подсознание
что ХОЧЕТ со своим любовником. И этот конфликт
приводит ее к суициду. Сейчас в психологии считается
что причина любого самоубийства - непереносимый
внутренний конфликт. Конфликт между НАДО и ХОЧУ.
.
Но куча мелких таких противоречий - это обычное
состояние нормального человека. НАДО на работу, но
ХОЧУ еще поспать. НАДО меньше есть, но ХОЧЕТСЯ
сладенького. НАДО бы поучиться, но ХОЧЕТСЯ женится. :)

0

669

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Другое дело что есть механизмы
которые пытаются эти противоречия уменьшить.

Вот как раз главным способом преодоления раздвоения и является очернение или нанесение вреда объекта, раздвоившего эго.

- Абрам, чего не спишь?
- Понимаешь, Сара, я занял у соседа Исаака деньги и не могу отдать...
Сара стучит в стенку:
- Исаак, ты меня слышишь?
- Да, Сара.
-Абрам занимал у тебя деньги?
- Занимал.
- Так вот, Исаак, он тебе их не отдаст. Теперь спи Абрам. Пусть Исаак не спит... :)

Потому всех инакомыслящих и записывают в преступники... :)

0

670

Volnovik написал(а):

Если мучает совесть - значит понимает человек, что неправ.

Согласен. Только многие неправильно понимают: где неправ.
В первую очередь человек неправ именно в том, что его мучает совесть. :)
Если ты поступал не так как следует то зачем ты это делал?
А если ты поступал как считал правильным то почему ты мучаешься?
По моему так.

Volnovik написал(а):

Пытается соединить своё эго воедино. Потому и ищет причины вне себя, поскольку причины внутри себя уже раздвоили его эго.

Тут не знаю. Если пойму: как тут, то пойму как психика устроена.
Пока это у меня в осмыслении.
Единственно могу сказать: человеку проще почему-то объяснить
свои неудачи чужей злой волей, чем искать причину в себе.
Точно так же ведет себя и страна. Кто угодно виноват, но не мы!
СССР не сам рухнул, это все пиндосы виноваты!
Где тут ошибка в нашей операционке? :)

Volnovik написал(а):

Если я прав с динамическими полями, то труд его жизни - книга, падает без звука. Вот и выбирать нужно.

Т.е. ты своими "измышлениями" покусился на самое для него дорогое и
удивляешься: а чей-то он на меня злится?  o.O
Где ошибка в нашей операционке? :)

Volnovik написал(а):

Легче меня скопом травить...

Действительно это для человека легче. Вот чтобы ты выбрал?
Дать на растерзание свое любимое дитя, или посчитаешь
что покушающиеся - это мерзкие ублюдки которых надо
уничтожить? :)

0

671

Volnovik написал(а):

Вот как раз главным способом преодоления раздвоения и является очернение или нанесение вреда объекта, раздвоившего эго.

Пока не знаю. Думаю. Но то что это обычная практика - согласен.

Volnovik написал(а):

- Так вот, Исаак, он тебе их не отдаст. Теперь спи Абрам. Пусть Исаак не спит...

:crazyfun: Эх! Если бы все действительно было бы так просто!

0

672

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если ты поступал не так как следует то зачем ты это делал?
А если ты поступал как считал правильным то почему ты мучаешься?
По моему так.

- Почему пьёшь?
- Потому что стыдно.
- Почему стыдно?
- Потому что пью...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Единственно могу сказать: человеку проще почему-то объяснить
свои неудачи чужей злой волей, чем искать причину в себе.

Извиняясь, человек в подсознании ставит себя в роль ведомого. Что делает церковь? Вводя первородный грех, принуждает человека каяться, чем ставит его под поводырём, который принимает покаяние... :) В действительности, всё немного не так и всё зависит от уровня самого человека. Если он состоялся, то признание собственной неправоты в отдельном вопросе только возвышает его. Если у человека его фикс-идея является единственном светом в окошке самоутверждения, то неправота его уничтожает ниже плинтуса, ИМХО. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Где ошибка в нашей операционке?

В операционке ошибки нет. Это инстинкт самосохранения при отсутствии (точнее, затоптанной) общественной парадигме выделения истины.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот чтобы ты выбрал?
Дать на растерзание свое любимое дитя, или посчитаешь
что покушающиеся - это мерзкие ублюдки которых надо
уничтожить?

Знаешь, помнится, пожилой Резерфорд сетовал, что чем старше, тем труднее соблюдать непредвзятость. Не зря аспиранты ищут не тех руководителей, которые сами трутся вверх, а которые уже осели и самоутвердились. У первых защититься труднее, а вероятность быть ограбленными выше, но самоутвердившиеся не потерпят свежих идей, гуляющих по их любимым мозолям. Мне трудно сказать, что бы я выбрал, поскольку иду по независимому пути и ищу истину, а не статус в обществе. Для меня понятия ублюдков нет. Я прекрасно понимаю их психологию и просчитываю их на десять шагов вперёд. Мерзко? Вот это да, но расправ я не хочу. Это бессмысленно и ничего кроме обоюдной жестокости не принесёт. Проиграет здесь наука - единственно, кому я действительно хочу преданно служить, как бы помпезно это ни звучало. Но это действительно искренне.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Эх! Если бы все действительно было бы так просто!

А решения действительно просты, Мохнатыч. Помнится, приехали мы с ГИПом на один завод налаживать участок ионно-плазменного напыления. А там ещё кабели в короба не уложены, участок разрыт, как после бомбёжки, а премия по внедрению на носу. Вызывает нас главный инженер и ГИП сам меня позвал: идём, мол. Пошли. Сели в кабинете. Он ГИПу вопрос за вопросом и всё в точку: как да что, а он ни в зуб ногой. Тогда он ко мне, а у меня это уже далеко не первый участок с нуля поднятый, да и осмотреться успел. Я ему говорю: что и как, чтобы в течение двух недель на разрытом участке упорядочить по ТБ и запустить установки на вакуум. Договорились. Выходим, а ГИП на меня шипит: "чего влез". Я ему просто: Знаете, Вы сами меня позвали. Я через голову не прыгал. Хотите, чтобы всё типа-топа, приходите на участок, я всё расскажу и разговаривайте на коврах сами, чтобы обид не было". На том и порешили. Он по верхам бегает, я своё дело делаю. Прекрасная пара получилась. Оба довольны и всё типа-топа. Я это и релятивистам предлагал, но ежли воно тупе, то вже тупе... :)

Отредактировано Volnovik (15-04-2012 23:16)

0

673

Volnovik написал(а):

Извиняясь, человек в подсознании ставит себя в роль ведомого. Что делает церковь? Вводя первородный грех, принуждает человека каяться,

Это да. Но церковь только использует этот глюк.
А вот где он? Пока не знаю.

Volnovik написал(а):

Если он состоялся, то признание собственной неправоты в отдельном вопросе только возвышает его.

По моему наоборот. Только если ты понимаешь что идя в перед неизбежно ошибаешься,
и все что надо сделать это научится на ошибке, только тогда у тебя есть шанс состоятся.

Volnovik написал(а):

В операционке ошибки нет. Это инстинкт самосохранения при отсутствии (точнее, затоптанной) общественной парадигме выделения истины.

Больно мудрено сказал. А попроще можно? :)

0

674

Подсказки Бжезинского
Что поведал публике гуру политического прогноза о роли России на ближайшее будущее
http://www.chaskor.ru/article/podskazki … kogo_27640
.
...Надо думать, вскоре после инаугурации, в середине мая, Владимиру Владимировичу на встрече G-8 в Кэмп-Дэвиде лидерами Запада, прежде всего, США, будут сделаны некие заманчивые предложения, скорее всего в области снятия внешнего и внутреннего политического давления на власть в обмен на отказ этой самой власти продвижения «странной и контрпродуктивной» инициативы создания Евразийского союза. Если Путин откажется от им же выдвинутой и начатой практически цели подлинного, а не бумажного ЕврАзЭс, его ждет естественное недовольство и недоверие на Родине. Если же он отклонит ультиматум, не важно, мягкий или жесткий, Запад сделает его своей мишенью, используя широко внутрироссийскую фронду. Это будет, пожалуй, самое серьезное его испытание на государственную стойкость и суверенитет страны.
Можно легко стать вассалом и при этом все равно не досидеть до окончания президентского срока, а можно и побороться, усиливая страну и ее роль в мире за счет внутренних резервов. Но при этом трагический конец для лидера и лидерства все равно возможен. Однако, одно дело, кончина вассала, и совсем другое – гибель воина. Во втором случае у страны все же будет шанс обрести почву под ногами, а не болотную трясину. Моральный фактор очень важен для народа и его сплочения, когда появляется лидер-герой.

0

675

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это да. Но церковь только использует этот глюк.
А вот где он? Пока не знаю.

Если думать, что это глюк, то разгадки и не будет. Да, церковь использует это свойство человека. Естественное свойство к самоутверждению. Оно живёт в каждом, но каждый видит достижение этого по-разному. Некоторые даже на словах отказываются от любых притязаний. Ум человека изобретателен и часто работает на альтернативном мышлении... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только если ты понимаешь что идя в перед неизбежно ошибаешься, и все что надо сделать это научится на ошибке, только тогда у тебя есть шанс состоятся.

Так в этом-то и соль, Мохнатыч. Вот два человека. Оба держат одинаковые бумажники и оба их теряют. Но у одного дома ещё куча таких бумажников, а у другого он единственный и последний. Каковы будут их переживания? Точно такие же, как и у состоявшегося человека и у носителя фикс-идеи. Состоявшийся человек имеет много реализуемых идей и неправота в одной из них не поставит его на грань. В лучшем случае он ругнётся и попробует с помощью других своих решений сделать выгоду из этого отрицательного результата. Не зря говорят: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Носитель фикс-идеи высосал, как правило, свою идею из пальца, не будучи способным получить достойное решение задачи. Таких сейчас в науке большинство, откуда и кризис. Потеря идеи для него критична. Я знаю это по обильному опыту общения с носителями фикс-идей. Отсюда такая их ярость, как, например, у вспоминаемого Шаляпина, Менде. За ними нет реальных решений.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Больно мудрено сказал. А попроще можно?

Чтобы проще, я попробую на образном примере. Вот есть две страны. В одной стране спортсмены побеждают по достигаемым результатам. При этом на вершину пьедестала поднимаются сильнейшие, тренеры оцениваются по результатам спортсменов, а не по вхожести в кабинеты. В другой стране продвигаются блатные. Соответственно для этого подстраиваются условия проведения соревнований, арбитры. В обеих странах спортсмены стремятся к вершине пьедестала, но понятие самосохранения, утверждения своего эго в этих странах разные. В первом случае спортсмен ищет причину неудач внутри себя, в способах тренировки. Во втором случае спортсмен ищет причину вне себя, в тех связях, которые его подвели или не пустили. :)

Отредактировано Volnovik (16-04-2012 03:00)

0

676

Volnovik написал(а):

Естественное свойство к самоутверждению.

Но ведь оно же заводит человека в дебри неадекватности!
Почему так стойки наши заблуждения? Казалось бы, все человеку
говорит что он неправ. Все шишки на него. Ну попробуй допустить
что твои убеждения неверны! Не поддержит тебя окружающая среда
- вернешься к старому. Нет. Человек упроно пытается плыть против
потока и удивляется: чего ж так жить-то тяжело?

Volnovik написал(а):

Ум человека изобретателен и часто работает на альтернативном мышлении...

Это да. Я только сейчас начинаю понимать насколько удивительна
эта машина!

Volnovik написал(а):

Вот два человека. Оба держат одинаковые бумажники и оба их теряют. Но у одного дома ещё куча таких бумажников, а у другого он единственный и последний. Каковы будут их переживания?

:) А вот ты прекрасную модель предложил!
А если богатый скажет: че ты так убиваешься?
Бумажник жалко? Пойдем ко мне, я тебе дам один.
У меня их много. Мне не жалко. Не печалься, лучше
подумай о чем-то хорошем. Что будет?

Volnovik написал(а):

попробую на образном примере.

Блестяще! Тут и добавить нечего.

0

677

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Человек упроно пытается плыть против
потока и удивляется: чего ж так жить-то тяжело?

Меч обоюдоострый, Мохнатыч. А если неправых много и они решают всё голосованием? Им-то при их неправоте жить совсем неплохо. Они финансирование получают, им льготы, им поблажки закона. Кто против течения прёт: один, которого блокируют или шикующая толпа? Тот же самый старый случай с Парижской академией, принявшей, что летательные аппараты  тяжелее воздуха не могут летать. Большинством принято. А если бы сторонники того, что всё же могут летать, отступились? :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А если богатый скажет: че ты так убиваешься?
Бумажник жалко? Пойдем ко мне, я тебе дам один.

Между прочим, эти самые богатые самые большие жлобы и есть, потому что в своём большинстве некомпетентные во всех вопросах кроме схем грабежа. Вот один из вариантов, который в своё время предлагался мне. Предложение было таково: под мои продольные волны открывают миллионный фонд Каравашкина и кушают с него, перемывая денежки. Я из фонда не получаю ни копейки. Вот это по их мнению реальные венчурные схемы.  :D

0

678

Volnovik написал(а):

А если неправых много и они решают всё голосованием? Им-то при их неправоте жить совсем неплохо. Они финансирование получают, им льготы, им поблажки закона.

Получается что ты не о себе думаешь. А завидуешь. Тогда ты
ничем не лучше их. Ты тоже хочешь "теплого места". Только им
повезло, а тебе нет.
Пусть мертвецы едят свою мертвячину! У тебя голова есть? Есть.
Ну неужели ты пропадешь, если оставишь им их судьбу: быть
вечными паразитами? Иди туда где пригодится твоя голова.
Например в бизнес. Чем мои теперешние задачки отличаются
от тех что я решал раньше? Раньше я собирал системы их
микросхем, теперь из людей и денег. А все остальное по моему
мало изменилось.

Volnovik написал(а):

Тот же самый старый случай с Парижской академией, принявшей, что летательные аппараты  тяжелее воздуха не могут летать.

Ну и кому от этого полохело? По моему только самой Парижской академии.

Volnovik написал(а):

А если бы сторонники того, что всё же могут летать, отступились

А зачем им надо отступаться? Им надо плюнуть на Парижскую академию.
Если правда за ними, то они станут Туполевыми, Сикорскими и Королевыми.
А кто помнит тех академиков? :)

Volnovik написал(а):

Между прочим, эти самые богатые самые большие жлобы и есть, потому что в своём большинстве некомпетентные во всех вопросах кроме схем грабежа.

Вот тут я с тобой не согласен. Никогда бы Билл Гейтс не создал
Майкрософт если бы был вором и мелочным человеком. НесходиЦЦо.

Volnovik написал(а):

Предложение было таково: под мои продольные волны открывают миллионный фонд Каравашкина и кушают с него, перемывая денежки. Я из фонда не получаю ни копейки. Вот это по их мнению реальные венчурные схемы.

Думаю что ты гиперболизируешь. Просто они предложили
тебе меньше, чем ты расчитывал.

0

679

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Получается что ты не о себе думаешь. А завидуешь. Тогда ты
ничем не лучше их. Ты тоже хочешь "теплого места". Только им
повезло, а тебе нет.

Каждый думает о себе, Мохнатыч. И ты тоже, но ты подменяешь вопрос, пытаясь свалить на меня не мою вину. Значит, если они неправы, а я прав, то я должен уйти. Так я же им нужен. Они блокировал меня, мои связи, чтобы я не заработал копеечку. Жёстко блокировали.
Твои слова аналогичны следующему: чего народ стонет от налогов? Плюнули на правительство и пошли своей дорогой. Пусть сидят в своей неправоте и делают что хотят. Заковыка в том, что само правительство, пользуясь властью, бегает за народом, поскольку иначе некого будет обдирать... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот тут я с тобой не согласен. Никогда бы Билл Гейтс не создал Майкрософт если бы был вором и мелочным человеком. НесходиЦЦо.

Да? А по 5-10 тысяч за диск не грабёж? :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думаю что ты гиперболизируешь. Просто они предложили тебе меньше, чем ты расчитывал.

Я же говорю, что с точки зрения нормальной логики их поступки являются абсурдом. Но было именно так, как я говорю.

Хочешь ещё бизнес-предложения? Пожалуйста. Я открываю своё ноу-хау, создаю за свой кошт нужные им устройства и они это забирают бесплатно. Может это тебе понравится? Альтернативой этому предложению была полная блокада меня и попыток заработка, что и было организовано. Замечу только, альтернатива была сказана открытым текстом, а по поводу выезда было сказано: такие как ты уезжают из страны через трубу крематория...  :crazyfun:

0

680

кстати, по теме, по аналогии с Сирией

Бойня в Афганистане: погибли 47 человек

Афганские журналисты уточняют, что главной целью нападения боевиков было покушение на вице-президента страны Мохаммада Карим Халили.

Между тем глава оперативного подразделения министерства обороны Афзал Аман сообщил, что совместной работой полицейских и военных планы талибов удалось разрушить. "За короткий период (наступление талибов длилось 18 часов - ред.) нам удалось расстроить планы боевиков. В результате 36 террориста были уничтожены. Они несли с собой пояса смертников, но им не удалось ничего сделать - они были убиты", - сообщил Аман.

Почему бы мировому сообществу не ввести санкции против руководства Афганистана?  :flag:  :crazy:

0

681

Volnovik написал(а):

Каждый думает о себе, Мохнатыч.

Да нет. Это я думаю о себе. А ты как раз о других.
Меня интересует столько я получу. И если благодаря мне
кто-то получит в 10 раз больше то мне все равно хорошо будет.
А ты про других. Как это кто-то получит больше меня? :)
Это самый что ни на есть совок. Уж извини.

Volnovik написал(а):

И ты тоже, но ты подменяешь вопрос, пытаясь свалить на меня не мою вину.

Я на тебя ничего не сваливаю. И ничего не подменяю.
И не о вине тут речь. А об ошибке. Неверный способ решения
никак не приведет умных людей к результату: достойному
вознаграждению.

Volnovik написал(а):

Значит, если они неправы, а я прав, то я должен уйти.

Ни ты ни кто-то другой ничего никогда и никому не должен.
Вопрос только в том: хочешь ты уйти или хочешь остаться.

Volnovik написал(а):

Так я же им нужен.

Если ты им действительно нужен они к тебе придут.

Volnovik написал(а):

Они блокировал меня, мои связи, чтобы я не заработал копеечку. Жёстко блокировали.

Т.е. ты утверждаешь, что это и есть всемирное правительство?
И в мире нет ни одной поляны где ты бы мог свободно пастись
и радоваться жизни?

Volnovik написал(а):

Твои слова аналогичны следующему: чего народ стонет от налогов? Плюнули на правительство и пошли своей дорогой.

Во! Гениально! Я только недавно тоже подумал: нам надо как можно
больше воровать. Брать взятки. Давать взятки. Втягивать в это дело
как можно больше чиновников. И как можно меньше давать денег
государству. Это будет высокоморальным поступком. Я совершенно
серьезно. Могу все объяснить.

Volnovik написал(а):

Заковыка в том, что само правительство, пользуясь властью, бегает за народом, поскольку иначе некого будет обдирать...

Пока не бегает. Это нам так хочется чтобы бегало. Но пока
это только желаемое.

Volnovik написал(а):

Да? А по 5-10 тысяч за диск не грабёж?

Что такое "грабеж"? Это насильственный отъем ценностей под угрозой оружия.
Грабит ли Майкрософт? По моему никто тебя не заставляет покупать эти диски.
Дорого ли берет Билли? По моему ты сам ответил на этот вопрос. Когда
восхищался как Эдиссон учил дураков, беря с них за один удар штуку тех еще
баксов. Что, неуютно стоять с обратной стороны? :)
Для меня такой вопрос теперь вообще не стоит. Что для этого надо? Перестать считать
чужие деньги. Вот есть окружающая тебя реальность. Спроси себя: а как я вот в этом
мире могу наилучшим образом удовлетворить мою потребность? И рассмотри спокойно
варианты.  Мне кажется что это единственно верная позиция которой может
придерживаться умный человек.
В данном случае: можно купить, можно поставить ломанную копию, можно поставить
линукс. Все варианты имеют определенные выигрыши и проигрыши. Просто посчитай
и выбери для тебя лучший. Но у тебя точно нет варианта добраться до Билли и путем
выговора ему о твоем возмущении его ценой получить твою копию виндуса бесплатно. :)

Volnovik написал(а):

Хочешь ещё бизнес-предложения? Пожалуйста. Я открываю своё ноу-хау, создаю за свой кошт нужные им устройства и они это забирают бесплатно. Может это тебе понравится?

А ты и сам такое видел. И мне этот вариант тоже нравится.
Вот я работаю на Опере. Это принципиально бесплатный браузер.
Помоему первый в мире бесплатный. Спроси себя: как эти ребята
зарабатывают себе деньги? И почему сейчас уже многие предлагают
бесплатно: только поставь? Хром, Мозила и др. Они что альтруисты?
А авторы Оперы увидели этот путь уже много лет назад.

0

682

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да нет. Это я думаю о себе. А ты как раз о других.
Меня интересует столько я получу. И если благодаря мне
кто-то получит в 10 раз больше то мне все равно хорошо будет.
А ты про других. Как это кто-то получит больше меня? :)
Это самый что ни на есть совок. Уж извини.

А зачем на меня-то всё пихать?  :crazyfun: В жизни никогда чужих денег не считал... Наоборот, когда первый том издавали, предлагал: тебе прибыль - мне авторство. Знаешь, что мне ответили? Э-э-э, так ты тогда знаменитым станешь... И отказали...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И ничего не подменяю.
И не о вине тут речь. А об ошибке. Неверный способ решения
никак не приведет умных людей к результату: достойному
вознаграждению.

Ничего я и без них имею, Мохнатыч. Есть товар: будут деньги - заходите, а с перламутровыми пуговицами ищите по другим магазинам.  :crazyfun:

Кстати, по поводу вознаграждения неплохо было бы применить эти требования к тем, кто за туфту гроши отгребает, а не искать ошибки у тех, кого просто хотят грабить.  :crazy:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что такое "грабеж"? Это насильственный отъем ценностей под угрозой оружия.

Ну, это примитивно. Как говорил Остап, существует тысяча способов ненасильственного отъёма денег... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Просто посчитай
и выбери для тебя лучший. Но у тебя точно нет варианта добраться до Билли и путем
выговора ему о твоем возмущении его ценой получить твою копию виндуса бесплатно.

Ага, это как министр французским домохозяйкам перед Великой французской революцией говорил: "уже трава в поле выросла... ". А как те же английские фермеры вынесли в город картошку, чтобы миновать торгашей-перекупщиков, то это за бунт посчитали?   :crazyfun: 
:crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Спроси себя: как эти ребята
зарабатывают себе деньги?

Точно так же. На продажах. На бесплатном нет определённых прибамбасов, зато есть реклама. Главное, они хозяева своего продукта.  :crazyfun:

0

683

Volnovik написал(а):

Кстати, по поводу вознаграждения неплохо было бы применить эти требования к тем, кто за туфту гроши отгребает, а не искать ошибки у тех, кого просто хотят грабить.

Сейчас подумал: а я ведь тебя мог неправильно понять.
У нас "гроши`" это маленькие деньги. А у вас "гро`ши" это просто
"деньги". :)
Не надо к ним применять. Он уже применяется. Их природа (или Бог)
накажет. Неизбежно. Ей богу они воистину дураки. Как я сейчас это
отчетливо понимаю! Как же черт возьми выгодно быть щедрым! :)
Но об этом позже.
Кстати: вот почему я против большого потока денег через государство.
Из своего кармана за туфту платят только дураки. А если через государство -
банкет приходится оплачивать всем.  В соревновании за частные деньги
побеждает тот, кто предложил лучший результат. А в борьбе за госпирог
тот кто лучше оформил предложение.

0

684

Volnovik написал(а):

Ну, это примитивно. Как говорил Остап, существует тысяча способов ненасильственного отъёма денег...

Вот и я про то что это не грабеж. :)

Volnovik написал(а):

Ага, это как министр французским домохозяйкам перед Великой французской революцией говорил: "уже трава в поле выросла... ". А как те же английские фермеры вынесли в город картошку, чтобы миновать торгашей-перекупщиков, то это за бунт посчитали?

Намекаешь что если я продолжу давать совету то ты против меня взбунтуешься?  :crazyfun:

Volnovik написал(а):

Точно так же. На продажах. На бесплатном нет определённых прибамбасов, зато есть реклама.

Нет. Интереснее.

0

685

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Их природа (или Бог)
накажет. Неизбежно. Ей богу они воистину дураки. Как я сейчас это
отчетливо понимаю! Как же черт возьми выгодно быть щедрым!

Я, предположим, не щедрый ли? Вон семь томов повесил на сайте. Установка дискретного упрочнения до сих пор работает, прибыль людям приносит, с которой мне ни копейки не падает... Пользуйтесь - не хочу. Не хотят... Ключик подавай. Это уже не щедрость будет, а расточительство... :)

Пусть я буду последним дураком, но пусть и в мой карман арычок пробьётся.. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Намекаешь что если я продолжу давать совету то ты против меня взбунтуешься?

Ни в коей мере... Зачем? сидим, говорим, мнения обтираем... Ты же в посредники не набиваешься... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А если через государство -
банкет приходится оплачивать всем.  В соревновании за частные деньги
побеждает тот, кто предложил лучший результат. А в борьбе за госпирог
тот кто лучше оформил предложение.

Тут, мохнатыч, нужно смотреть какое государство и какой частный бизнес. Можно и в государственном финансировании порядок навести, а можно и частными средствами страну в бандустан превратить...  :crazyfun: Опять-таки, главное не кто ты, а какой...

0

686

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Интереснее.

этого бесплатного сыра так много в сети... На любой вкус гурмана...  :crazyfun:

0

687

Пара видео из Ирака.
Характеризует отношение демократизаторов к местным.
Прям братья, принесшие щастье.
.

.

.

0

688

BigVad написал(а):

Характеризует отношение демократизаторов к местным.

Отец служил в Германии до 57 года. То в самой Германии,
то в прибалтике. Там злобствовали Айсорги. "Лесные братья".
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Лесные_братья_(1940—1957)
Советские войска соответственно проводили "зачистку".
.
Понимаешь Вадик. Это закономерно. Ни один народ никогда не будет
един по любому мнению. И есть куча людей которые потеряли от прихода
американцев. Не все выиграли. В Германии сопротивление продлилось
почти 10 лет после Победы.
.
Зато посмотри на ВВП Ирака. Они уже преодолели планку лучших
своих лет с Саддамом. Это были 70-е годы. И продолжают уверенно
идти дальше.

0

689

Volnovik написал(а):

Я, предположим, не щедрый ли? Вон семь томов повесил на сайте.

Не знаю. Для этого ты должен понять ценность
того что повесил. А для этого надо чтобы кто-то
это использовал...

Volnovik написал(а):

Установка дискретного упрочнения до сих пор работает, прибыль людям приносит, с которой мне ни копейки не падает...

А почему? Ты что ее у конкурентов не можешь воспроизвести?
Да еще с усовершенствованиями. Не понимаю.

Volnovik написал(а):

Ты же в посредники не набиваешься..

:) У меня своего ...гхм... "товара" ... кто бы взял.  :crazyfun:

Volnovik написал(а):

Тут, мохнатыч, нужно смотреть какое государство и какой частный бизнес.

С одной стороны да. А с другой американцы все что только можно
от государства отделяют. Люди везде одинаковы. И как только
вместо клиента тебя оценивает начальник так все стремительно
плохеет.

0

690

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не знаю. Для этого ты должен понять ценность
того что повесил. А для этого надо чтобы кто-то
это использовал...

А что здесь не знать? Товар на прилавке? На прилавке. Используют? В общем, да, но как только поднимается вопрос, что не всё забесплатно, так фары у них тухнут. Вот и насятся по моему сайту в надежде разгадать ключи. И главное, им за это неплохо платят, но чтобы без меня... Умники...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А почему? Ты что ее у конкурентов не можешь воспроизвести? Да еще с усовершенствованиями. Не понимаю.

Могу и пытался, и воспроизвёл. Бегали за мной на "Нивах", нашпигованных оружием, да компаньонов по налоговым таскали, поднимая те самые компроматики из сейфов. Насмотрелся вволю...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У меня своего ...гхм... "товара" ... кто бы взял.

Вот. И я о том же...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Люди везде одинаковы. И как только
вместо клиента тебя оценивает начальник так все стремительно
плохеет.

Это точно. Людишки везде одинаковы. Там тоже начальников хватает и халявщиков в частном бизнесе не меньше...  :crazyfun:

0

691

Volnovik написал(а):

А что здесь не знать? Товар на прилавке? На прилавке.

Вот тут ошибка, о которой я неоднократно писал.
Товар - это продукт сделки по продаже/покупке.
Пока что-то не куплено, это не товар.
Это ПРОДУКТ твоего ума, души, тела (на клавиши нажимал)
но пока еще не товар.

Volnovik написал(а):

Умники...

Какие они умники? По моему дураки. Трятят свое время,
и ничего не получают взамен кроме злобы и раздражения.

Volnovik написал(а):

Могу и пытался, и воспроизвёл.

А на запад, втихую?

0

692

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Товар - это продукт сделки по продаже/покупке.
Пока что-то не куплено, это не товар.

Это по теории, которую я тоже неплохо знаю. В практике непорядочного бизнеса есть уточнения. Этим грабители пользуются, для давления на продавца. Причём и здесь и за бугром одинаково. Вот, например. Посылаем мы статью в немецкий журнал. Всё стандартно: постановка задачи, решение, но без выводов, зато с полными проверками соответствия. Т.е. показано, что решение чистое. Нам отказ. Спрашиваем: почему? Отвечают, что не знают, как получили решение. Пришлите полный вывод. Но он денег стоит. Есть ли гарантия, что опубликуется и решение и вывод? Нет, говорят, публикации вывода не будет.
Или вот ещё. не помню, кажется рассказывал. Американский инновационный фонд заинтересовался нашими решениями по динамическим системам. Сам вышел на нас и сам предложил проект, но с условием наличия американской стороны в проекте. Мы им ппосим помочь с американской стороной, поскольку недостаточно знаем тех, кто заинтересовался. Нам отвечают: сами ищите. Называется - картина Репина "Приплыли".

Или вот ещё. Находим поляка, который занимается радиолокацией и посылаем ему нашу статью. Буря восторга. Говорим ему, а он приближён к фондам, мол, неплохо было бы совместно и покушать бы. Сосклизнул, как и не было.

Или как с австралийцем. Тоже был в восторге от цепочек, сам сделал состояние на коммерческих проектах. И доверительные отношения сформировали. Всё по-делу. Тоже говорим ему, что, неплохо было бы разрезать пирог-то. Нет. Вот он, возможно, будет рядом с Украиной в определённое время, мог бы заехать, чтобы мы просто за красивые глаза передали бы ему решения и спасибо сказали..

Продолжать можно долго. Но суть в том, что товар есть, только все вокруг него языками цокают и на халяву норовят. Но это уже давно не просто продукт труда. Ему и цену знают и цена немалая. Но как получилось с той же установкой упрочнения. Я ведь не первый пытался. До меня прототип косо-криво работал и я был третьим, кого звали решить проблемы. Когда делал, то в подвал частного дома, где мы работали даже главный инженер оборонного завода заваливал, тем более, что мы были хорошо знакомы с давних времён, когда он ещё инженером был. Какие только слова он ни говорил о спасении программы завода. Сделали, установка показала результаты. Как навалились со всех сторон. Такая давка, такая возня. И откуда только налетело. Одно слово - бабки учуяли... А ты говоришь... За эту установку сразу давали 300 000 мёртвых президентов. Но тот, кому я делал, не продал. Дурак, говорю ему, через три месяца у тебя была бы установка следующего поколения. А потом начался процесс приватизации завода, фирма с которого предлагала. Там всё поплыло, поменялось. Потом меня оттёрли... В общем, упало... Не всё так просто в датском королевстве

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какие они умники? По моему дураки. Трятят свое время, и ничего не получают взамен кроме злобы и раздражения.

А в этом и смысл их. Они щипачи. Имеют копеечку и довольны. Как та обезьяна: "Дура, не дура, а свой четвертак в день имею" :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А на запад, втихую?

Почему я и говорю, что они такие же как мы. Дай им всё и за спасибо. Халява в полный рост. У новатора два пути в бизнесе. Или он пытается кого-то пригнуть, понимая, что более 30% не получит никогда, или пытается сам. Во втором случае его просто грабят и хорошо, если эти 30% получит. Куда бедному крестьянину подеться с подводной лодки?  :crazyfun:  И это далеко не на моём опыте. Вот, даже вспомнить как IBM обдирал новаторов Apple, когда компьютеры пошли. На первых двух моделях все ручками отмахивали, а как сделали что-то достойное и появился спрос, так сразу грабить. Кстати, это об американских нравах...  :crazyfun:

Да, ещё вспомнил. Одна из фирм сделала в своё время новацию, если не ошибаюсь, в трансмиссии, и запатентовала. Так оргкомитет запретил на всех болидах использовать это новшество, поскольку при этом машина становилась вне конкуренции. Казалось бы, покупайте патент, ставьте.. Нет, проще ввести запрет. И это у них, не у нас. На международном уровне..

Так что правит миром жадность и тупость. Потому и проблемы. И не в новаторах они. Новаторы как раз неплохо делают своё дело и благодаря им мир всё же развивается, а вся толпа пользуется результатами и хаят их почём зря: и то, они не сделали, и там по ковру не поползли... Тесла несколько дней без дозаправки по городу на своём электромобиле катался. И что? ...

Отредактировано Volnovik (17-04-2012 12:22)

0

693

Volnovik написал(а):

Это по теории,

На мой взгляд тут теория и практика совпадают. :)

Volnovik написал(а):

Спрашиваем: почему? Отвечают, что не знают, как получили решение. Пришлите полный вывод. Но он денег стоит. Есть ли гарантия, что опубликуется и решение и вывод? Нет, говорят, публикации вывода не будет.

Такие задачки решаются очень легко, если "перевернуть"
ситуацию. Вот ты редактор журнала "Рога и копыта".
Присылает тебе незнакомый человек статью о том, как
увеличить надои. Ну даже слышал ты про него что-то.
А в статье вывод такой: учение о том, что для увеличения
надоев надо выдаивать корову как можно полнее - неверно
в корне. Наше учение говорит о том, что корову надо доить
скорее чаще чем "до суха".  :crazyfun: Короче вместо 2 доек,
надо в день 5!
Хм, говоришь ты. Интересно конечно. Неожиданно как-то.
Но ведь никто такого не пробывал? А вдруг это утка?
А у меня репутация журнала. Уважение читателей. Тиражи
в конце концов. Надо бы получить подтверждение. Ну хоть
какое-то. Пусть не полноценная проверка в каком-то другом
колхозе а хоть методика проведения эксперимента. Запрошу
ка я у автора!  И пишешь ты письмо этому доильщику.
Получаешь ответ: Это вы нас не так поняли. Эдак каждый
захочет нахаляву-то! Мы тут обдоились все, а вы значит
забесплатно? Не. Несогласные мы.
Хм. Думаешь ты. Ну не хочет как хочет. Выводы конечно
интересные, но я рисковать репутацией журнала не хочу
и не буду. Вон их, желающих опубликоваться альтер...
натир...тьфу! Доильшиков тоесть.
Почитай в каждом колхозе несколько. И сладко потягиваясь
думаешь: пойду-ка я лучше рюмочку выпью! :) Перед обедом.
И идешь домой. Тебе редактором таким быть нравится?

Volnovik написал(а):

У новатора два пути в бизнесе. Или он пытается кого-то пригнуть, понимая, что более 30% не получит никогда, или пытается сам. Во втором случае его просто грабят и хорошо, если эти 30% получит. Куда бедному крестьянину подеться с подводной лодки?

Искать третий путь. Если крестьянин умный конечно. :)

0

694

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

есть куча людей которые потеряли от прихода американцев

И по-этому нужно давить случайных иракских женщин ???
Или обстукивать машины местных и стрелять для потехи по сторонам?
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Зато посмотри на ВВП Ирака. Они уже преодолели планку лучших своих лет с Саддамом. Это были 70-е годы.

И что?
О чем это вообще может сказать?
Вот об этом: Добыча нефти в Ираке достигла максимума с 1979 года ?
Объем добычи нефти в Ираке превысил три миллиона баррелей в сутки ... этот показатель является максимальным с 1979 года, то есть более чем за 30 лет.
Так их ВВП будет еще увереннее расти: Кроме того, в стране рассчитывают, что к 2017 году добыча увеличится примерно до 12 миллионов баррелей в сутки. (оттуда же).
Непонятно только отчего это нагрузка по содержанию мощной иракской армии пропала, продажа нефти шибко выросла, цена на нефть тоже, а иракцы как-то не зажирели, вроде ливийцев времен Каддафи.
Тебе показать схему, при которой ВВП сильно растет, а население нищенствует?
Или сам догадаешься?
Кроме того нынче ежегодно иракцев гибнет больше, чем за всю историю правления Хуссейна.
.
Картина маслом: нефть покидает страну ускоренными (и ускоряющимися) темпами, оккупанты по отношению к населению ведут себя, как нормальные фрицы на оккупированных территориях СССР, не слыхал как-то о росте ЗВР Ирака, да и о росте вообще хоть чего-либо в Ираке, кроме интенсивности партизанской войны.
Схожая по щастью картинка нынче в Афганистане и Ливии.
Люди гибнут и гибнут, а как демократия-то цветет!
В Афганистане уж десять лет цветет.
Мак, правда, цветет гораздо шибче.
.
Не понимаю как этого можно не замечать.

0

695

BigVad написал(а):

И по-этому нужно давить случайных иракских женщин ???

Вадик! Ну что ты как маленький?
Что не слышал о таких случаях в Германии в конце 40-х
годов 20 века? Что в Афганистане такого не было?
Это неизбежные эксцессы насилия.

BigVad написал(а):

О чем это вообще может сказать?

Это на мой взгляд самый хороший интегральный показатель
правильного устройстройства страны. Чем выше ВВП, тем
лучше людям в ней жить. Чем быстрее растет, тем быстрее
улучшается жизнь.

BigVad написал(а):

а иракцы как-то не зажирели, вроде ливийцев времен Каддафи.

А как ты это определил?

BigVad написал(а):

Тебе показать схему, при которой ВВП сильно растет, а население нищенствует?

Было бы интересно. В настоящий момент я считаю что таких стран
не только нет, но и не может быть. :)

BigVad написал(а):

Картина маслом: нефть покидает страну ускоренными (и ускоряющимися) темпами

А куда идут деньги?

BigVad написал(а):

Не понимаю как этого можно не замечать.

Поверь, я сожалею об этом.

0

696

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почитай в каждом колхозе несколько. И сладко потягиваясь
думаешь: пойду-ка я лучше рюмочку выпью! :) Перед обедом.
И идешь домой. Тебе редактором таким быть нравится?

Ты одно опустил, Мохнатыч. Речь шла о гарантии публикации методики, а не прямо о деньгах с редакции. Нормальный редактор видя, что решена уникальная задача, а решение бесконечной системы дифференциальных уравнений - уникальная задача динамики, двумя руками ухватился, имея на столе готовые решения с проверками...  :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Искать третий путь. Если крестьянин умный конечно.

Вот мы и идём третьим путём, послав их нах...  :crazyfun:

0

697

Volnovik написал(а):

Речь шла о гарантии публикации методики,

Тогда я не понял какие у тебя с редакцией были взаимоотношения.

Volnovik написал(а):

Вот мы и идём третьим путём, послав их нах...

Послать нах - это не путь. Это пожелание счастливого пути другому.
Путь это тогда, когда ты сам куда-то идешь.

0

698

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда я не понял какие у тебя с редакцией были взаимоотношения.

Я их описал...  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Послать нах - это не путь. Это пожелание счастливого пути другому.

Ещё какой путь... Ключики-то у меня....  :D

0

699

Ага, довыеживаются они со своей внешней политикой. Оно аукнется, как всегда...
"В чем сила, брат ?" (c)
.
Со ссылками на азербайджанские и иранские источники прошла информация о государственном перевороте в Катаре.
Если рассмотреть гипотетически сообщение SALAM.News, как истинное, то в нём содержится интересная деталь. Военный переворот в Катаре произошел после мощного вооруженного столкновения между армией и гвардией эмира. По последним сообщениям информационных агентств, попытка переворота была подавлена американским спецназом.
http://www.chaskor.ru/article/o_perevor … tare_27758
три года назад уже было.
http://www.chaskor.ru/news/imperiya_zla_atakuet_9146

0

700

Serg написал(а):

"В чем сила, брат ?"

А хрен ее знает! :)

0