Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 4

Сообщений 501 страница 550 из 1000

501

Serg написал(а):

Это ты считал их честными, поэтому у тебя проблема с обоснованием их деятельности.

При чем тут я? Их считало честными общество где они жили.
Ходили на службу, растили детей. И были уважаемыми людьми.
И вдруг - раз! И все в дерьме. Все оказались преступниками
с точки зрения общества, где они живут. И никто не отказался,
никто не пикнул и не пукнул. Так бывает? По моему нет.

Serg написал(а):

Ну что тут непонятного ? Откуда у тебя этот идеализм ?

Может это и идеализм, но ты не ответил на мой вопрос.
Я спрашивал, как это может быть, что деньги "слегка" фальшивые?
Можно проворачивать претупные сделки с подлинными деньгами.
Можно легальные с поддельными. Сделки в которых участвуют деньги
на их подлинность никак не влияют. Влияет только факт создания.
Деньги созданы по закону? Значит они настоящие. С нарушением
закона? Значит поддельные. И тут полутонов нет.
Если Гринспен создал их незаконно, значит это ФАЛЬШИВЫЕ доллары.
Все.

Serg написал(а):

Допустим, у тебя банк.
Ты дружбан Гринспена.
Он тебе перечисляет триллион якобы долларов из воздуха. Транзакция есть, значит бабло у тебя на балансе. Ты поигрался на Форексе, на рынке американского долга (это условие игры, туда нужно сходить непременно). Деньги обещал на рынок товаров не пускать, не идиот же, вон деривативов море, и вообще всего. А может и там последил, нефтяные фьючерсы вкусные.

Тыт тут столько наворочал...Я лучше вопросами буду.
1. Цель Гринспена? Личное обогащение? Вывод мировой экономики из кризиса? Или еще что?
Ради чего человек рисковал (и если все это правда то погубил) своей репутацией?
2. Ты веришь, что процедура "создания" долларов настолько идиотична,
что Гринспен мог сделать это один? А если не один, то сколько у него было подельников?
И каковы их цели? Личное обогащение? Или что?
3. Я банкир (в твоей модели) пошел на Форекс. С 13 ярдами баксов. А весь ежедневный оборот
Форекса - 4 ярда. Вопрос: нахрена мне 13?
Я не один? Ты (Гринспен) разбросал 13 ярдов по многим банкам? А зачем? Чтобы мы управляя
пулами по 1 ярду друг друга на Форексе "насадили"?   :dontknow:  Зачем?
И зачем тебе плодить собутыльников подельников? Чтобы уж точно
повязали полицаи?
4. Где следы работы этих 13 ярдов хоть на любом рынке? Хоть на деривативах.
Покажи. Это не пятерка до получки. Эти следы должны быть видны даже
обладателю очков -5. Причем без всяких очков!

Serg написал(а):

Ты говоришь словами из статьи. Ни кто не верит, что эти люди такие же банальные жулики.

А что тогда ими движет? Спасение цивилизации? Где мотивы "мохинации века"?
.
Не я уссываюсь! Гринспен - фальшивомонетчик!
Это как Папу Римского обвинить в хищении казны Ватикана!  :crazyfun:
.

Serg написал(а):

Да нет их на открытом рынке, потому что. Ими пользуются как обеспечением.

Каким обеспеченнием? У меня есть милион фальшивых рублей. Вот он. Дай мне миллион взаймы
настоящих под  этот милион. Так что ли? Зачем? :)

Serg написал(а):

Почему триллионы диривативов не вызывают инфляцию, будь их в два раза больше ?

Я подумал. Может потому экономика представляется темным делом, что люди постоянно
путают где товар а где деньги? А так же путают деньги и товары номинированные в этих
деньгах?
"Вор украл милион доллпров". Это один смысл. "Вор украл милион долларов в виде облигаций".
Смысл с точки зрения экономики - противоположенный. В первом случае украдены деньги, во
втором - товар.
Деривативы это товар. Который люди продают за деньги. Если этих бумаг будет в 2 раза больше,
то они упадут в цене. Т.е. деньги подорожают.
При увеличении количества ценных бумаг увеличивается общее количество товаров.
А не денег.

Serg написал(а):

Кто покупает трежерис ?

А вот это открытая информация. В частности - твои любимые Китайцы. :)
Другое дело что с твоей точки зрения они делают глупость. А они ведь
"умные". Они производство развивают. :)

0

502

BigVad написал(а):

Чувствуется влияние погружения в психологию.
Даже обижаться как-то не с руки: не усугубить бы процессы психической мутации. 
Но как уверенно ляпнуто!
Как-будто понимаешь чего.

Тебе наверное в детстве кто-то дал совет. Если уж несешь пургу,
или вешаешь лапшу, то делай это уверенно. И никогда не признавайся!
:) Совет хороший. Если ты вещаешь на толпу.
Но когда ты делаешь тоже самое перед людьми немного понимающими,
эти твои слова вызывают чувство досады что ли. Чувство стыда.
У меня например. Ну за кого он в конце концов нас принимает?
За тех самых хомячков?
Как в фильме "Окно в Париж". Когда учителя вызывает директор
школы и "вещает ему" о пользе дела.
Герой Сергея Дрейдена говорит: когда вы с нами (преподавателями)
говорите, такое ощущение что вы принимаете нас за мудаков!
.
Вот и у меня такое же ощущение от твоих "уверенных разоблачений".

0

503

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И вдруг - раз! И все в дерьме. Все оказались преступниками
с точки зрения общества, где они живут. И никто не отказался,
никто не пикнул и не пукнул. Так бывает? По моему нет.

Вдруг - раз... Нет, конечно не бывает, но Ах ты, раскусили всё же.. Вот это как раз у них и бывает. Мафиози тоже живут и растят детей, обучают их, пока наступит их "раз"..  :crazyfun:

0

504

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И вдруг - раз! И все в дерьме. Все оказались преступниками
с точки зрения общества, где они живут.

Странно, а разве бывает иначе ?
Вот Бернард Мейдофф уж до чего достойный сын США, а оказался внезапно жутуим преступником, посажен на 150 лет.
Этот пример не о том же, о чем ты говоришь ? Ведь все преступники когда то были порядочными людьми.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я спрашивал, как это может быть, что деньги "слегка" фальшивые?

Не нравится тебе такой термин ?
Ну хорошо. Деньги рождаются из долгов ? Да.
Долги могут оформляться незаконно, или не подразумевать расчета ? Да.
Вот это я и имел ввиду. Плохой термин, - ну давай его выбросим.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я лучше вопросами буду.

Это удобно, конечно, но все вопросы не ко мне.
Я не знаю мотивации этих людей и логики их постурков.
Но лорд утверждает с документами, что они это делали.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А так же путают деньги и товары номинированные в этих деньгах?

Да, это я что то не то, сгоряча написал про деривативы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот это открытая информация. В частности - твои любимые Китайцы.

Ты прекрасно знаешь, что китайцы скупают небольшую часть. Основная доля покупается американцами, и ты мне это не так давно показывал, доказывая, что основные долги США внутренние, а потому они пофиг. На сколько информация о структуре покупателей открыта - я не знаю. Вот по М3, почему-то, закрыта....

0

505

Serg написал(а):

Основная доля покупается американцами...

Дык так и вижу картинку: пиндосья домохозяйка вкладывает лишние собственные средства в трежерис, и тут же идет покупать себе в кредит айфон из-за недостатка собственных средств.
Подавляющее большинство домохозяйств пиндосии перманентно в кредите.
Человек берет кредит, чтобы жить хорошо уже сегодня, а платить за это завтра, пусть с процентами.
Тот кто не берет сегодня, живет сегодня хуже взявшего.
Корпорация берет кредит, чтобы ускорить обскакивание конкурента и задоминировать.
Корпорация, что не берет, проигрывает гонку взявшей.
Вся пиндосия должна банкам.
Вся пиндосия живет в кредит и не имеет собственных средств.
.
Вопрос Хату: так кто же те таинственные пиндосы, что имеют свободные средства для покупки трежерис на триллионы?

0

506

Serg написал(а):

Странно, а разве бывает иначе ?
Вот Бернард Мейдофф уж до чего достойный сын США, а оказался внезапно жутуим преступником, посажен на 150 лет.
Этот пример не о том же, о чем ты говоришь ? Ведь все преступники когда то были порядочными людьми.

Т.е. ты не понял о чем я? Я говорил об одновременном множественном переходе
людей к перступным действиям.

Serg написал(а):

Это удобно, конечно, но все вопросы не ко мне.
Я не знаю мотивации этих людей и логики их постурков.
Но лорд утверждает с документами, что они это делали.

Мотивации не знаешь но лорду поверил?
Еще раз прочел весь перевод. Не понял нихрена. Какие-то документы есть.
Но о чем они? Платежка на 15 трилионов баксов?  :crazyfun: Смешно.
Путин там как-то фигурирет. :) Почему об этом говорит британский лорд?
Бред какой-то. Я думаю надо подождать что компетентные люди скажут.
А пока я буду считать лорда клоуном. :)

0

507

BigVad написал(а):

Вопрос Хату: так кто же те таинственные пиндосы, что имеют свободные средства для покупки трежерис на триллионы?

Попробуй начать разбираться сначала. Как это сделал я. Может получится.
А то ты из твоей же кривой модели выводишь идиотизм и сам же над ним
уссываешься. А потом еще и вопросы задаешь.

0

508

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как это сделал я.

Ты велик.
Зачем спорить?
Буонапарте!
А просто ответить на заданный вопрос сможешь?
На палочках.
Чтобы даже мне, идиоту, все стало ясно, как весеннее утро.
Я, вишь, следую твоим гурениям и пытаюсь мыслить конкретно: да - да, нет - нет.
Без полутонов и теней мысли. :D
.
Повторю вопрос на всякий случай: так кто же те таинственные пиндосы, что имеют свободные средства для покупки трежерис на триллионы?
Кто они?

0

509

Ну, вроде, попридушили в Хомсе пятых колонистов.
.
Дождь
Сирийская армия закрепляется в мятежном районе Хомса
Сирийский спецназ преследует боевиков к югу и к северу от Хомса
.
Аж 7000 солдат в сутки удавили весь жаждущий свободы сирийский народ.
Уссачка.
А до этого "массированные артобстрелы" были.
Аж 20-30 человек гибло после таких "массированных".
Достало это демократическое враньё.
.
А вот "Свобода" дает пояснение:
.
...активисты оппозиции объявили о "тактическом" выводе большинства своих вооруженных бойцов из района Баба-Амр в Хомсе...
По словам оппозиционеров, решение принято с целью избежать потерь среди мирного населения города...

.
Охренеть.
А чего ж они до этого прятались за спинами женщин, стариков и детей?
Это во время "массированных" артобстрелов-то?
Несколько месяцев спасали свои шкуры за спинами мирного населения, вякая из-за тех спин брехню о "кровавом" Асаде.
А тот несколько месяцев просто не давал команды дать по соплям придуркам.
Да ему премию мира нобелевскую давать надо только за то, что так долго не шел на применение армии против террористов, рискуя ради жизней мирных граждан сохранением независимости Сирии.
Мужик!
И гуманист.

0

510

BigVad написал(а):

А тот несколько месяцев просто не давал команды дать по соплям придуркам.
Да ему премию мира нобелевскую давать надо только за то, что так долго не шел на применение армии против террористов, рискуя ради жизней мирных граждан сохранением независимости Сирии.
Мужик!
И гуманист.

Я бы его гуманистом не назвал, но на Нобелевскую премию мира других номинируют. Юлю Тимошенко, обокравшую народ, Клинтона, с его скандалами и махинациями... :)

0

511

Извиняюсь за навязчивость.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

4. Где следы работы этих 13 ярдов хоть на любом рынке? Хоть на деривативах.
Покажи. Это не пятерка до получки. Эти следы должны быть видны даже
обладателю очков -5. Причем без всяких очков!

Вот тут с форекса сообщают, что 29 февраля ЕЦБ разместил 529.5 млрд. евро в рамках 3-летнего LTRO 
http://www.forexpf.ru/news/2012/02/29/a … -ltro.html
А 22 декабря  Европейский центральный банк (ЕЦБ) в среду предоставил 489,19 млрд евро в рамках первой из двух операций по рефинансированию сроком на три года.
http://asiareport.ru/index.php/stock/fo … -eczb.html
.
Следы этого триллиона евро (за два месяца) тебе видны ?

0

512

Ух ты, как Клинтониху уделали, даже у коммунистов такого фиг найдешь !  :cool:
Зачет.
.
Asia Times Online (Гонконг)
Окидывая взглядом
Джихадисты-демократы готовы к выходу на сцену
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/1477-asia-times-online-гонконг-джихадисты-демократы-готовы-к-выхо/

0

513

Serg написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
4. Где следы работы этих 13 ярдов хоть на любом рынке? Хоть на деривативах.
Покажи. Это не пятерка до получки. Эти следы должны быть видны даже
обладателю очков -5. Причем без всяких очков!

Я там ошибся. В статье о мошенничестве озвученном британским лордом
речь о 15 трилионах. А я написал о 13 милиардах. Извиняюсь.

Serg написал(а):

Следы этого триллиона евро (за два месяца) тебе видны ?

А где по твоему надо их искать?
Ты что понимаешь под ""29 февраля ЕЦБ разместил 529.5 млрд. евро в рамках 3-летнего LTRO"" ?
И под ""(ЕЦБ) в среду предоставил 489,19 млрд евро в рамках первой из двух операций по рефинансированию сроком на три года."" ?

0

514

Эмблема ООН под нынешним водительством пиндосии:
.
http://uploads.ru/t/z/B/2/zB2kO.jpg

0

515

Нормально, чё. Россия вместе с США рулят, ну Россия чуть сбоку, не беда, серым кардиналом всегда луче живется.
з.ы.Как вариант: "Америка под прицелом!"

0

516

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А где по твоему надо их искать?

Хм... А разве не на открытом рынке ? Есть варианты ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты что понимаешь под...

Я так подозреваю, что кто то получил эти деньги.

0

517

ЕС признал оппозиционный Нацсовет законным представителем сирийцев
http://top.rbc.ru/politics/02/03/2012/640238.shtml
Наверное, имелись ввиду вот эти революционеры:
В Хомсе захвачены более 100 французских военных
http://www.vz.ru/news/2012/3/2/565588.print.html
Хорошо бы не утка газетная .....

0

518

Serg написал(а):

Хм... А разве не на открытом рынке ? Есть варианты ?

:) "Открытый рынок" это что? Ты представляешь каков ежедневный планетарный
оборот торговли товарами и услугами?
.
Выше я писал про конкретный рынок обмена валют. Форекс. Ежедневный оброт
4 милиарда. Но описаный тобой трилион не на Форекс же пошел.

Serg написал(а):

Я так подозреваю, что кто то получил эти деньги.

Этого мало.

0

519

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Выше я писал про конкретный рынок обмена валют. Форекс. Ежедневный оброт
4 милиарда. Но описаный тобой трилион не на Форекс же пошел.

Возможно и те 13 триллионов тоже не на форекс. Или нет ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Этого мало.

А чего не хватает ?

0

520

Serg написал(а):

Возможно и те 13 триллионов тоже не на форекс. Или нет ?

Это твои предположения что глава ФРС дал кому-то денег поиграть на форексе.
Поэтому я и сказал что рынок с оборотом в 4 милиарда в день просто бы закрыли
при приходе таких денег.
15 трилионов не на Форекс? А куда? По моему в мире нет таких рынков на которых
можно провернуть такие деньги. Это ведь (на минуточку) целый долг США.
Или по другому весь годовой продукт (ВВП) этой страны. ГОДОВОЙ!
Я не вижу ниши для таких денег. Поэтому и считаю, что что-то лорд не то
сказал. Чего-то там не так. Не о живых деньгах там речь. Для живых
денег это фантастическая сумма.

Serg написал(а):

А чего не хватает ?

Понимания. Еще раз что по твоему значит:
""29 февраля ЕЦБ разместил 529.5 млрд. евро в рамках 3-летнего LTRO""?
Это деньги?  Облигации? В чем эти милиарды евро?
Что это за 3-х ЛиТРОвый рынок? :)
Что значит "разместил"? Сплошные вопросы.

0

521

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что это за 3-х ЛиТРОвый рынок? :)
Что значит "разместил"? Сплошные вопросы.

Вопросы и будут оставаться, поскольку всё делается подпольно. Но факт есть факт. Помимо официальных сумм по банковской системе гуляют огромные неофициальные суммы, которые каким-то образом сформировались, прошли как минимум один торговый оборот товарами, услугами, спекуляции на чём-то или как результат грабежа кого-то, и за ними обязательно есть чья-то принадлежность и чьи-то обязательства. А налом они или безналом - это уже третье. Сейчас в банковской сфере вполне достаточно цифр.

Может ли это быть вброшено в ФОРЕКС? Вполне. Помнится, как-то, правда давно, мне попадались откровения Сороса по поводу обрушения валюты Италии. Он главной проблемой считал обладание достаточными средствами для интервенции. Ведь сама схема до примитива проста. Тихо скупается валюта данной страны и одномоментно выбрасывается на рынок. Если критическая масса достаточна, то ни одна валюта ни одной страны не выдюжит этот вброс. ФОРЕКС для этого подходит как нельзя лучше. Международная отлаженная финансовая спекулятивная система с активными торгами, да ещё и неправительственная. У Государств руки оказываются чистыми.  Это похлеще всех бирж. На биржах можно подрезать только участников торгов, а не государственные системы. На ФОРЕКСе торгуют именно стабильностью государственной системы стран с конвертируемыми валютами. Вброс сумм, о которых говорит Серж, и правильно замечаешь ты, сравним с государственным долгом Штатов. А поскольку у них самый большой ВВП, то подобные суммы способны обвалить любую без исключения валюту других стран мира. Это даже сравнения не имеет с атомной бомбардировкой. Возможно, это самое мощное оружие в мире на сегодняшний день. Для Штатов это выход и прекрасный выход, когда посредством неправительственных телодвижений просто грабится одна или несколько стран с перетоком капиталов в ФРС в виде компенсации гос.долга США.  Идеальная авантюра. Сорос здесь отдыхает, если, конечно, это не одно из последних его детищ. А он вышел вновь на арену. Так что не исключено, что и его.

Для реализации идеи достаточно не вбрасывать прямо указанные Сержем суммы в торги ФОРЕКСа. Так интервенции редко делаются. Суммы распределяются через подставных лиц, которые просто торгуют с активно накапливаемым остатком валюты, предназначенной для обвала. Если это происходит в течение 1-2 лет, то отследить данный остаток практически невозможно, не имея полной распечатки торгов активных игроков. Но вариант с ФОРЕКСом - безусловно красивый и в течение года мы увидим кого трахают. Мои предположения: или Иран, и/или Россия. Сумм и на трёх, четырёх обречённых хватит.

Отредактировано Volnovik (04-03-2012 15:39)

0

522

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это деньги?  Облигации? В чем эти милиарды евро?

"http://www.forexmoney.ru/аналитика/ltro/"
LTRO (Long Term Refinancing Operation) — антикризисная операция долгосрочного рефинансирования банков центральным банком, которая позволяет банкам получить средства на длительный срок под низкий процент под залог своих активов. Мера призвана усилить банковскую систему в кризисные времена.
Кредитование банков в рамках LTRO создает новые деньги, тем самым увеличивает денежную базу, увеличивает баланс центрального банка.
От обычных операций рефинансирования LTRO отличается большим сроком предоставления ликвидности. С учетом того, что за большой срок с банками и их активами может случиться все что угодно, операция LTRO сопряжена с повышенным риском для самого центрального банка.

http://www.forexmoney.ru/аналитика/ltro/
Т.е. дали банкам евро на долго под малый процент. Я правильно понимаю ?
ps
Глава Бундесбанка раскритиковал кредитную политику ЕЦБ
http://top.rbc.ru/economics/04/03/2012/ … top_static
Напомним, что с декабря 2011г. ЕЦБ провел два тендера по предоставлению дешевых кредитов сроком на 3 года, выдав банкам в общей сложности более 1 трлн евро. 29 февраля с.г. на втором таком тендере банки привлекли 530 млрд евро - против 490 млрд евро на первом тендере в декабре 2011г.
.
Т.е. примерно годовой оборот Forex, грубо. Ну и как изменились курсы валют ? Закон Фишера тут в силе ?

0

523

Serg написал(а):

"http://www.forexmoney.ru/аналитика/ltro/"

Теперь понятно.

Serg написал(а):

Т.е. дали банкам евро на долго под малый процент. Я правильно понимаю ?

Я тоже так понял.

Serg написал(а):

Т.е. примерно годовой оборот Forex, грубо. Ну и как изменились курсы валют ? Закон Фишера тут в силе ?

А при чем тут Форекс? На Форекс выходят деньги поменять.
Одну валюту на другую. Это экспортеры. Ну и спекулянты.
Но! То что банки занимаются восновном тем, что спекулируют
на форексе, это твой тезис. :) Вернее именно ты его озвучиваешь.
Вот тебе еще один факт. На форексе этих денег нет. Вернее
что-то из трилиона может и пошло, но не более нескольких
процентов от этой суммы. Иначе Евро бы рухнуло против всех валют
мира.

0

524

Volnovik написал(а):

Может ли это быть вброшено в ФОРЕКС? Вполне.

:crazyfun: Я так думаю. Это технически даже невозможно.

Volnovik написал(а):

Для Штатов это выход и прекрасный выход, когда посредством неправительственных телодвижений просто грабится одна или несколько стран с перетоком капиталов в ФРС в виде компенсации гос.долга США.

Если ты дашь себе труд, представить себе всю цепочку которая может
привести к подобному результату ты поймешь что это пустая страшилка.

0

525

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А при чем тут Форекс?

Ну хорошо, оставим Форекс в покое, пусть мой пример про Форекс дурацкий.
На что, по-твоему повлиял этот триллион, это ведь серьезная сумма, влитая в банки за два месяца.
Или Фишер тут не прав ?

0

526

Volnovik написал(а):

Суммы распределяются через подставных лиц, которые просто торгуют с активно накапливаемым остатком валюты, предназначенной для обвала. Если это происходит в течение 1-2 лет, то отследить данный остаток практически невозможно, не имея полной распечатки торгов активных игроков.

Ну как ты не поймешь! Это не мухлеж одного торговца даже на лимон баксов!
Невозможно такие суммы кактать туда-сюда без следов! Не в отчетах дело.
Отчеты я согласен. Можно рисовать хоть и не любые, но разные.
Но невозможно привезти в деревню КАМАЗ водки и продать его так,
чтобы никто не узнал!
Вброс на любой рынок сумм больше чем несколько процентов от рынка
нельзя скрыть! Курс тут же отреагирует! Причем чем больше на рынке
торговцев, тем более чувствителен курс к болшим сумам.

0

527

Serg написал(а):

На что, по-твоему повлиял этот триллион, это ведь серьезная сумма, влитая в банки за два месяца.
Или Фишер тут не прав ?

На цены на тех рынках, куда пошли деньги.
Банки получили кредиты. Хорошо. Но они же
их стали выдавать. Иначе как заработать?
Если стали выдавать ипотеку, то следы будут
на рынке недвижимости. Если кредитовать нефтедобычу,
то там. Если деньги остались в банках просто для
увеличения их плавучести, то не произойдет ничего.
Скорее всего деньги пошли многими путями.
В т.ч. и через форекс.

0

528

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вброс на любой рынок сумм больше чем несколько процентов от рынка нельзя скрыть!

Леш, нужно ли учитывать скорость вброса ?
Те 13 или 15 триллионов долларов, о которых шла речь изначально, вбршенные в течение года (допустим, ибо не знаем), это в среднем 1 триллион евро в месяц. Такого же порядка суммы вбрасывает сейчас ЕЦБ. Если учесть, что долларовая зона больше зоны евро, то процессы сопоставимы.
Т.е. "мощность" процессов почти одинакова.
Первая операция тебя смущает сильно, вторая, пока, ни сколько. Или я не так понял ?

0

529

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но невозможно привезти в деревню КАМАЗ водки и продать его так,
чтобы никто не узнал!

В том-то и суть, что если свалить в деревне КАМАЗ левой водки, то все увидят, а если просто этот же КАМАЗ подать регулярно в течение некоторого времени, разбавляя акцизной, то так и делают бизнес на левой водке.

0

530

Serg написал(а):

это ведь серьезная сумма, влитая в банки за два месяца

Это можно увидеть только, если банки выбросят эти деньги на рынок.
Влитые деньги они могут использовать, например, как гарантии чьих-то обязательств.
Могут кредитовать "плечи" игроков бирж, в этом случае деньги тоже не покидают банк.
Даешь гарантии на бешеные суммы своим брокерам - вся биржевая торговля под полным контролем.
Какой курс желаете?
Да куча способов есть.
Можно использовать, например для скупки евро в час Х.
Сейчас в пиндосии с валютами других стран не густо.
Квакнет бакс - и звиздец.
Не на что импортировать товары.
А так прикупил евров сколько успел, по любому курсу - и имеешь загажник, а зону евро станет корежить.
В дурном мире, где денежный эталон резиновый, а деньги - самоцель, такая кучка зелени - похлеще атомной бомбы.
Владелец этой кучи может сам определять когда, какую часть и в каком виде показать.

0

531

BigVad написал(а):

Это можно увидеть только, если банки выбросят эти деньги на рынок.
Влитые деньги они могут использовать, например, как гарантии чьих-то обязательств.

И я о том же, Вадим. Пока деньги не проявились скопом в торговле - их не увидишь. Это старый проверенный биржевой метод, когда через подставных лиц скупают акции, а потом  в час х они оказываются в одних руках и звиздец клиенту.  :crazyfun:

В общем-то и схема прозрачна. ФРС даёт кредиты банкам, с негласной договорённостью на ФОРЕКС. Те имеют по нескольку своих брокеров. На ФОРЕКСе чем выше можешь сделать вклад, тем выше твоя прибыль. Деньги только в цифрах. Банки записали на своих брокеров суммы. Всё идеально. Игра пошла. При больших вкладах умножение значительно выше и быстрее, чем на наркотиках.

Отредактировано Volnovik (05-03-2012 14:36)

0

532

Volnovik написал(а):

Это старый проверенный биржевой метод ...

Подобных методов куча.
В течение семи лет до 1929 года биржевой рынок всосал все сбережения пиндосов, и вел себя так уверенно, что никто не боялся лезть в кредит для игры на бирже.
Счастье идиота казалось вечно-бесконечным.
Сколько баксов было гарантией тех "плечей"?
А сколько использовалось для подхлестывания роста курсов?
А вот в час Х накачку остановили, покупки остановлись.
И хрен с ними с акциями купленными держателями баксов.
Ноль так ноль.
Тем более, что за ноль скупать сподручнее.
А вот пиндосы (все практически) лишились сбережений и остались должны.
Тогдашние владельцы ФРС не за баксами гнались, конечно.
Могли созидать этого добра сколько угодно.
А вот получить все население страны в качестве безнадежных должников - это круто.
Это власть.
Боюсь, правда, что некоторым нашим "аналитикам" понять написанное просто не под силу. :D

0

533

BigVad написал(а):

И хрен с ними с акциями купленными держателями баксов.
Ноль так ноль.

Там хитрее было, Вадим. До Великой депрессии в Штатах большие суммы крутились в негритянских банках, построенных по принципу касс взаимопомощи. Рокфеллеры и Ротшильды решили грабануть эти банки. Грабанули и перевели страну на то, что Вы описываете.

BigVad написал(а):

Боюсь, правда, что некоторым нашим "аналитикам" понять написанное просто не под силу.

По опыту знаю, аналитики с этими схемами знакомы, а подчас являются их участниками. Но схема перестаёт работать, когда озвучивается, как и любая махинация. Вот и делают стеклянные непонимающие глазки.

0

534

Serg написал(а):

Леш, нужно ли учитывать скорость вброса ?

Нужно. А что там лорд на этот счет говорит?
Он вроде про то, что одной платежкой кинули. Или двумя. :)

Serg написал(а):

Те 13 или 15 триллионов долларов, о которых шла речь изначально, вбршенные в течение года (допустим, ибо не знаем), это в среднем 1 триллион евро в месяц. Такого же порядка суммы вбрасывает сейчас ЕЦБ. Если учесть, что долларовая зона больше зоны евро, то процессы сопоставимы.

Дык и трилион порвет любой рынок. Если его кинуть на один.

Serg написал(а):

Первая операция тебя смущает сильно, вторая, пока, ни сколько. Или я не так понял ?

Ты хочешь, чтобы я показал на рынках следы вброса по Евро что ли?

0

535

Volnovik написал(а):

В том-то и суть, что если свалить в деревне КАМАЗ левой водки, то все увидят, а если просто этот же КАМАЗ подать регулярно в течение некоторого времени, разбавляя акцизной, то так и делают бизнес на левой водке.

Правильно. Если малыми порциями и постепенно, то можно незаметно.

BigVad написал(а):

Боюсь, правда, что некоторым нашим "аналитикам" понять написанное просто не под силу.

Понять - наверное. Но можно исследовать на предмет душевной болезни. :)

0

536

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но можно исследовать на предмет душевной болезни.

Какой смысл? Мы можем только отслеживать события.

0

537

Между тем, всё тайное постепенно становится явным. В том числе и по Сирии

Сергей Лавров поддержал инициативы спецпосланника ООН и Лиги арабских государств

Демарш противников сирийского президента не случайно совпал по времени с визитом российского министра в Каир. Сирийский национальный совет,  призывавший к международной интервенции против Дамаска, был обескуражен последними выступлениями Аннана.

Иными словами, эта самая оппозиция реализовывала стандартный план - поднять восстание внутри, чтобы облегчить интервенцию извне. И в этом ей активно помогала пятая колонна Штатов на Ближнем Востоке

Действия России, в том числе предпринятые во время визита российского министра в Каир, как стало известно "РГ", были заранее согласованы с Пекином.  С этим "тандемом", имеющим право вето в Совете безопасности, кукловоды ЛАГ  - Катар и Саудовская Аравия, вынуждены считаться.

постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин на заседании Совбеза рассказал о существовании в Ливии тренировочных лагерей, где готовят воюющих против Асада боевиков. Существует предположение, что аналогичный учебный центр действует на базе одного из пяти лагерей для сирийских беженцев на границе с Турцией. Анкара закрыла доступ в эти лагеря представителям гуманитарных организаций ООН

Ничего неожиданного. Турция, Катар, Сауды, только последние два названы кукловодами, т.е. дёргающими за ниточки ЛАГ, и которых в свою очередь дёргают за другие ниточки Штаты.

В согласованном документе нет главного требования пятой колонны:

В январе 2012г. ЛАГ выступила с планом мирного урегулирования сирийского конфликта, предусматривавшим передачу власти президентом страны Башаром Асадом вице-президенту и формирование правительства национального единства.

Главы МИД РФ и стран ЛАГ выступили с заявлением из 5 пунктов по урегулированию ситуации в Сирии.

И эти пункты, в общем-то, беззубы

"1. Прекращение насилия со всех сторон.
2. Беспристрастный механизм мониторинга.
3. Никакого внешнего вмешательства.
4. Беспрепятственный доступ гуманитарной помощи ко всем сирийцам.
5. Твердая поддержка миссии (специального посланника ООН Кофи) Аннана с целью начала политического диалога между правительством и всеми группами оппозиции в соответствии с мандатом, содержащимся в круге ведения, одобренном Генеральным секретарем ООН и Лигой арабских государств."

Вряд ли они будут решением вопроса. И тут дело даже не в пятой колонне, а в отсутствии реальных решений со стороны Асада, который держал режим чрезвычайного положения в стране целых 50 (!) лет.

Б.Асад в попытке остановить протесты отменил режим чрезвычайного положения, действовавший почти 50 лет, амнистировал тысячи политзаключенных и утвердил новую конституцию, одобренную на референдуме в конце февраля с.г.

После такого напрягалова, не стоит ждать благоразумия у граждан и вполне понятна активность пятой колонны, договорившейся со Штатами и в интересах Штатов при невозможности решить проблемы внутри страны.

Отредактировано Volnovik (10-03-2012 23:03)

0

538

Читаю "откровения" наших лидеров и возникает одна единственная мысль: из-за каких чмо мы и все вокруг глотки дерём-то, Мохнатыч? Обсуждают какие-то действия, ими озвученные "планы", их претензии, а что в реалиях-то? Пустота и полная некомпетентность. Вот "откровения" министра иностранных дел Украины Грищенко

Стратегическое равновесие как шанс Украины в многополярном мире

Какая внешнеполитическая концепция лучше всего соответствует этим требованиям и потребностям модернизации Украины? ЕС был ответом на все вопросы, пока финансировал, опекал и направлял трансформацию в странах-кандидатах. Сегодня у него субъективно нет желания (а также объективно нет ресурсов) видеть Украину в качестве страны-кандидата. Это может измениться в перспективе, но сейчас нам нужно принять это как данность, которая будет непосредственно влиять на европейскую политику Украины в ближайшее десятилетие. И соответствующим образом формировать свою политику.

Это же просто глупо, обвешенные долгами, как шелками, и стоя на пороге выплат МВФ, заявлять, что Штаты, мол, уже спеклись, ЕС спеклось и тому подобное. Это точно такая же глупая провокация, как и была сделана в своё время Ющенко, в результате чего на Украине разразился энергетический кризис. Они думают, что Китай спасёт? Да плевал Китай на Украину. Им рынки нужны для своих товаров, а не инвестиции на Украину. Так о чём вообще можно говорить при таких "политиках"? Своё не подняли. Ни одной точки стабилизации, не говоря уже о развитии, не создали, а только на всех лапку поднимают... О-хо-хо... Не будет толку с этого, как и в России, в которой Путин решил на свой третий срок заняться духовным развитием...   Ждите. Скоро будут духовным в полную силу давить...

0

539

Вот. И опять о том же...

Украина попросит у МВФ разрешения не платить по долгам в 2012 году

Какими же нужно быть идиотами, чтобы плевать в колодец, зная, что воду всё равно испить придётся... При этом кричать, что дефолта не будет, лапкой отмахивать, от решений, как от назойливых мух... :)

Отредактировано Volnovik (12-03-2012 21:36)

0

540

Volnovik написал(а):

При этом кричать, что дефолта не будет, лапкой отмахивать, от решений, как от назойливых мух...

Сложно им. Внутрь надо вещать одно, наружу другое.
А в Кремль третье. :)

0

541

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сложно им. Внутрь надо вещать одно, наружу другое.
А в Кремль третье.

Но главная сложность в том, что и они и снаружи, и Кремль, и сами между собой разевают рот по-Райкину и никто не поёт. Потому всё и сыплется у них из-под рук. :)

0

542

Леван Пирвели: Грузия готовится к большой войне
.
Давайте просто посмотрим на цифры.  Внешний долг и экспорт. Если внешний долг меньше 100 процентов экспорта, то эта стабильная экономика, а если более 150 процентов – то крайне нестабильная.  10,5 миллиардов – внешний долг Грузии, а экспорт – 1,5 миллиарда.  Это семьсот процентов. Вот вам экономика и реформа.
.
Количество заключенных по сравнению с 2004 выросло на 500 процентов. Грузия занимает второе место в мире после США по числу заключенных на душу населения (и первое место в Европе).
.
Количество оправдательных приговоров в Грузии — 0,084. А в Австрии — 27,5, а среднее по Европе – 20 процентов. Вот вам свобода и демократия.
.
Из такой «демократически развитой» Грузии, где безработица превышает 50 процентов, с населением в 4,5 миллиона человек, уехало 1, 5 миллиона. Которые, кстати, в основном и содержат своих родственников, оставшихся в Грузии.
.
А российским журналистам, приезжающим в республику по приглашению людей из команды Саакашвили, показывают хорошо отработанное пропагандистское шоу.

.
Это мнение грузинского оппозиционера.
Он, надо полагать о ситуации в Грузии врет.
Только российские оппозиционеры не врут о ситуации в России. :D

0

543

BigVad написал(а):

Это мнение грузинского оппозиционера.
Он, надо полагать о ситуации в Грузии врет.

Может быть. Я например читал что при Шеварнадзе
сидело около 30 000 человек. Потом в период борьбы
с коррупцией доходило до 80 000. Не 500% конечно,
но много. А потом когда народ более-менее понял что
эпоха взяток закончилась Саакашвили провел амнистию.
И сейчас сидят порядка 18 000 человек. Т.е. меньше чем
в 2004г.
А автор пишет:

BigVad написал(а):

Количество заключенных по сравнению с 2004 выросло на 500 процентов.

Дальше. Про внешний долг. Автор пишет что:

BigVad написал(а):

10,5 миллиардов – внешний долг Грузии, а экспорт – 1,5 миллиарда.

А вот из другого места:

ТБИЛИСИ, 10 фев - Новости-Грузия. Объем государственного внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов, по данным Министерства финансов Грузии на 31 января 2012 года, составил 4,239 миллиардов долларов (4 млрд 239 млн 475 тыс).

http://newsgeorgia.ru/economy/20120210/214692715.html
Про экспорт:

В целом, в 2011 году объем экспорта из Грузии увеличился почти на 39% и составил  2, 189 млрд  долларов.

http://pik.tv/ru/news/story/29768-v-201 … vina-na-38
Так что получается соотношение долг/экспорт не 700% а 190%.
.
Так что думаю что товарищ Пирвели вполне мог соврать. :)

0

544

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так что думаю что товарищ Пирвели вполне мог соврать.

Не соврать, Мохнатыч, а сами власти крутят с этими долгами, а потому цифры могут разниться и значительно. В зависимости от того, включают они пролонгированные долги или нет. Спекулянты и есть спекулянты. Но даже твой вывод неутешителен. Отдавать занятые доллары нечем, если доход от экспорта не перекрывает долг.

0

545

Volnovik написал(а):

Но даже твой вывод неутешителен. Отдавать занятые доллары нечем, если доход от экспорта не перекрывает долг.

:)
Допустим ты мне должен 4239 рублей.
А зарплата твоя 2189 рублей. Понятно большая часть
из этого идет тебе на потребление. Остается скажем
у тебя 200 рублей. И ты считаешь что тебе "отдавать нечем"?
.
А потом тут интересна картина не в "устоявшемся режиме".
Надо смотреть на динамику. А тут судя по всему все нормально.
Был год когда Грузия была должна 10 млрд дол. С тех пор долги
уменьшились. И экспорт все время растет. +39% за 11 год!
Так что все это передергивание.
.
Не сами абсолютные цифры интересны. Если ты взял деньги под 15%
и зарабатываешь на них 30% какая разница сколько ты должен?
.
Долги страшны когда они проедаются. Тогда цикл такой: занял,
расплатился а в казну от этого ничего не вернулось. Вот как в
Греции. А у Грузии по моему все нормально. Просто злобствуют
бывшие соратники Шеварнадзе.

0

546

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Долги страшны когда они проедаются. Тогда цикл такой: занял,
расплатился а в казну от этого ничего не вернулось. Вот как в
Греции. А у Грузии по моему все нормально. Просто злобствуют
бывшие соратники Шеварнадзе.

И соратники Шеварнадзе злобствуют, не без этого, но ситуация считается некритичной только пока Саакашвили тявкает на Россию и создаёт для неё напряжённость на южных границах. Всего лишь. :)
Да, и по поводу твоих расчётов. Можно говорить о передёргивании, если самому учитывать существующие условия объявления банкротства и условия накопления долгов. Как известно

Гражданин считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанности не исполнены им в течение трех месяцев с момента наступления даты их исполнения и если сумма его обязательств превышает стоимость принадлежащего ему имущества.

Если приобретение долларов превышает объём необходимой отдачи долларов, то это автоматически банкрот, поскольку приобретаемые доллары - это как раз способность выплатить долги в валюте.

Условия же накопления долгов говорят о том, что если в предыдущие периоды юридическое лицо не укладывалось в свои средства, то нет никакой уверенности, что и в последующие периоды оно будет вести себя лучше. Здесь динамика уменьшения долга, безусловно, позитивный фактор, но если это реальное уменьшение долгов, а не отбрасывание из учёта пролонгированных долгов. В отношении Грузии, да и не только Грузии, я в последнем очень не уверен. Это сейчас распространённая практика... При этой неуверенности очень большой вопрос стоит в том, что достаточно отдачи малой части. При дефиците бюджета и этой малой части нет даже со стремительным ростом экспорта.  :)

Отредактировано Volnovik (14-03-2012 12:26)

0

547

Volnovik написал(а):

Гражданин считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам

Ты уверен что правило для граждан можно применять к государствам?

Volnovik написал(а):

только пока Саакашвили тявкает на Россию и создаёт для неё напряжённость на южных границах.

:crazyfun: Клас! Значит это Саакашвили будоражит кавказ, а не Кремль?

Volnovik написал(а):

Если приобретение долларов превышает объём необходимой отдачи долларов, то это автоматически банкрот,

Нет. В любой стране всегда идет множество процессов.
Иначе как вообще могут возникнуть долги? Только тогда,
когда "приобретение" превышает "отдачу".
Т.е. есть время брать в долг, и время отдавать долги.

0

548

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты уверен что правило для граждан можно применять к государствам?

Безусловно. Для юридических лиц те же правила, что и для государств, как юридических субъектов. Только методы реализации дефолта имеют некоторые особенности, не связанные с изгнанием граждан из страны, но с экономическим подчинением и с изъятием определённой собственности в счёт погашения долга.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Клас! Значит это Саакашвили будоражит кавказ, а не Кремль?

Россия, безусловно, не сахар и не ангел, но за это Саакашвили и поставили во главе цветной революции. Деньги нужно отрабатывать, Мохнатыч. Это же неизменное правило.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. есть время брать в долг, и время отдавать долги.

Правильно, и по Форду так: нормально брать в долг тогда, когда ты в деньгах не нуждаешься, но просто хочешь быстрее получить результат, не нарушая своих естественных трат. Тот же, кто берёт в долг, чтобы рассчитаться с предыдущим долгом, уподобляется пьянице: "Пью, потому, что стыдно, Стыдно, потому, что пью". Вениамин Франклин, как завет американцам оставил мудрое поучение Бедного Ричарда: Чтобы стать богатым, трать на несколько пени меньше, чем заработал. :)

Отредактировано Volnovik (15-03-2012 00:14)

0

549

Volnovik написал(а):

Тот же, кто берёт в долг, чтобы рассчитаться с предыдущим долгом, уподобляется пьянице:

Тоже не всегда. Вот модель. Цикл получения прибыли у тебя - долгий.
Например год. А на рынке есть только короткие деньги. Дают только
на месяц. Как быть? Можно взять короткие, потом отдавать перезанимая
и в конце года отдать все.
Так что стоит поискать другие критерии способности заемщика отдавать долги.

0

550

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А на рынке есть только короткие деньги. Дают только
на месяц. Как быть? Можно взять короткие, потом отдавать перезанимая
и в конце года отдать все.

Для этого существуют другие бизнес-контракты, Мохнатыч. Например, получение частичной предоплаты под результат, как это делают во всем мире фермеры, продавая будущий урожай на корню. И это далеко не единственный вариант. Но всегда следует по одёжке протягивать ножки. Опять-таки, речь идёт не о простом перезаёме, а о невозвратном перезаёме, который сейчас практикуется. Наконец, ни один вменяемый предприниматель не будет осуществлять перекрутку быстрых денег. Для этого даже наркоприбыли не хватит. Так что Мохнатыч, оправданий этим перезаёмам нет и быть не может для любого мало-мальски грамотного экономиста. :)

0