Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Новости науки и техники.


Новости науки и техники.

Сообщений 301 страница 350 из 1000

301

Volnovik написал(а):

Значит, по-твоему, ПЛ верны, а принцип постоянства скорости света нет?

А что такое скорость? Это путь пройденный за еденицу времени.
А что такое еденица времени? Это период между повторяющимися
событиями. А это что такое? А это когда сигнал сбегал туда-обратно.
С чего начали к тому же и приходим.
Мы измеряем время через скорость и растояние. Расстояние через
скорость и время. И скорость через расстояние и время. И из
этого круга не вырваться.
Можно конечно сказать что если скорость света постоянна только
в одной СО (эфире) то в любой движущейся СО она будет не равна "с".
Но какой в этом смысл? Что такое величина которую можно расчитать
но нельзя измерить?
Ведь одинаковые часы в разных СО будут показывать разные отрезки
времени. Сделаные на одном заводе линейки будут показывать
разное расстояние.
По моему собака не тут порылась. Впрочем чего это я? Осеннее "обострение"?  :crazyfun:

0

302

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что такое еденица времени? Это период между повторяющимися
событиями. А это что такое? А это когда сигнал сбегал туда-обратно.
С чего начали к тому же и приходим.

Нет. Всё начинается не с мер, а с определений понятий. У Ньютона это есть, а ревизионисты опустили. Пространство начинается с протяжённости. С ширины, глубины, высоты. У них нет размерности и меры. Мера - штука относительная. Время начинается с изменения взаимного положения между объектами. Когда тела уходят из мест своих. Тут тоже исходно нет меры. Она возникает только при сравнении процессов. Здесь идёт различие. А измерение пространства рулетками. Времени - периодическими процессами и не только светом "туда-сюда" - это всё уже относительное и подвержено влиянию внешних факторов.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь одинаковые часы в разных СО будут показывать разные отрезки
времени.

Откуда релятивистский атавизм, Мохнатыч? Если исходить из того, что в разных ИСО время различно, то какой смысл противиться СТО?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему собака не тут порылась. Впрочем чего это я? Осеннее "обострение"?

Быват. Ты, если я не ошибаюсь, предупреждал о возможности его... :)

Отредактировано Volnovik (09-10-2012 14:14)

0

303

Volnovik написал(а):

Пространство начинается с протяжённости.

А масло с маслобойки. Ты можешь определить пространство так,
чтобы не использовать время или скорость? :)

Volnovik написал(а):

А измерение пространства рулетками.

А что такое рулетка если для ее действия ядра вещества взаимодействуют
с электронами и между собой посредством электромагнетизма, со скоростью
распространения взаимодействия "с"?

Volnovik написал(а):

Если исходить из того, что в разных ИСО время различно, то какой смысл противиться СТО?

Я неоднократно пояснял свою позицию. Не время различно. Одинаковые часы
идут с разной скоростью в разных СО.

Volnovik написал(а):

Быват. Ты, если я не ошибаюсь, предупреждал о возможности его...

Да. Вот думаю: взять свою схему измерения скорости эфира с помощью
ментовских радаров и запузырить куда нибудь на http://e-science.ru. :)

0

304

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты можешь определить пространство так,
чтобы не использовать время или скорость?

Да, линейкой. А вот ты встречно измерь интервал времени, совместив прошлое, настоящее и будущее...  :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

с электронами и между собой посредством электромагнетизма, со скоростью
распространения взаимодействия "с"?

Здесь уже другое предназначение скорости. Размер вещества при стабильных условиях не изменяется и скорость света здесь абсолютно ни при чём... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Одинаковые часы
идут с разной скоростью в разных СО.

Для начала, чтобы это заявлять, нужно экспериментально знать, а не на подтасовках релятивистов. Опять-таки, у релятивистов любые часы должны замедлять ход, а не только световые. Иначе я просто возьму швейцарские механические часы и переведу из Одной ИСО в другую и поводов к релятивистскому замедлению не увижу, поскольку его просто нет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да. Вот думаю: взять свою схему измерения скорости эфира с помощью ментовских радаров

Как у ментов не хватает шариков для наведения порядка на дорогах, так и у их радаров точности для измерений эфира. Да и понять здесь нужно иное. Эфир, как светонесущая субстанция был доказан задолго до Эйнштейна, т.е. когда выявили его физические свойства: электрическую и магнитную постоянную и волновое сопротивление. Если бы не всеобщее отупение, это бы понимали с самого начала и травку релятивистскую не раскуривали бы. Вопрос, по сути, стоит только об исследовании свойств эфира, а не его существования. Это в корне меняет существо вопроса. :)

Отредактировано Volnovik (09-10-2012 15:27)

0

305

Volnovik написал(а):

Да, линейкой.

Угу. А что такое линейка? Не количество ли это атомов между объектами А и Б?

Volnovik написал(а):

А вот ты встречно измерь интервал времени, совместив прошлое, настоящее и будущее...

Я не знаю как. Интервалы времени измеряются подсчитыванием количества
событий между ними.

Volnovik написал(а):

Размер вещества при стабильных условиях не изменяется и скорость света здесь абсолютно ни при чём...

Ну как же не при чем? Электрон взаимодействует с протонами ядра?
С какой скоростью передается это взаимодействие?

Volnovik написал(а):

Для начала, чтобы это заявлять, нужно экспериментально знать

Экспериментально можно обнаружить что показания изначально
синхронизированных часов стали почему-то расходится. И тут 2
объяснения. Либо что-то с собственно временем. Это релятивизм.
Либо время как шло так и идет, а вот сами часы работали в другом
режиме. Это мое объяснение. Думаю стоит принять то, где меньше
глюков получится в результате. :)

Volnovik написал(а):

Опять-таки, у релятивистов любые часы должны замедлять ход, а не только световые.

А все часы работают на взаимодействии частей. На процессах обмена.
На прохождении сигнала туда-сюда. Других в природе не бывает.
И если скажем слабое взаимодействие имеет скорость "с",
то и часы на радиоактивном распаде будут вести себя также как и
часы с кукушкой.

Volnovik написал(а):

Вопрос, по сути, стоит только об исследовании свойств эфира, а не его существования.

Ну можно сформулировать задачу по другому: как поставить еще один
опыт принципиально отличный от Майкельсоновского который бы
а) показал что есть анизотропия скорости распространения сигнала
по направлениям в пространстве и
б) дал бы количественную оценку этой анизотропии скорости.
Что касается "изучения свойств эфира" то тут по моему вообще
некорректный вопрос. Свойства бывают у объектов нашего мира.
У вещества или волны. А что значит свойства самой матрицы на
которой все это и происходит? Я не вижу что тут можно исследовать.

0

306

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Угу. А что такое линейка? Не количество ли это атомов между объектами А и Б?

Количество, безусловно, но света туда-сюда там нет. Там стабильное во времени взаимодействие. Другая постановка задачи, Мохнатыч... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я не знаю как. Интервалы времени измеряются подсчитыванием количества
событий между ними.

О! А не количеством атомов между началом и концом. У линейки ты можешь сам пройти от начала к концу и определить длину. Со временем ни у кого никогда не получалось и не получится. Так что время с длиной могли объединить только абсурдисты-релятивисты, которым пофиг физика явлений.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А все часы работают на взаимодействии частей. На процессах обмена.
На прохождении сигнала туда-сюда.

Ага, и механические, и ходики... Ну что ты, Мохнатыч, глаголешь?  :glasses:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

а) показал что есть анизотропия скорости распространения сигнала по направлениям в пространстве

Это уже не вопрос существования эфира, Мохнатыч, а СТО летит на предыдущем вопросе. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

б) дал бы количественную оценку этой анизотропии скорости.

Это тоже вопрос изучения свойств.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что касается "изучения свойств эфира" то тут по моему вообще
некорректный вопрос. Свойства бывают у объектов нашего мира.
У вещества или волны. А что значит свойства самой матрицы на
которой все это и происходит? Я не вижу что тут можно исследовать.

Воду тоже можно представить некоей возбуждаемой матрицей, но это не подход. Материальным является объект, который обладает измеримыми свойствами. В этом смысле эфир нормально материален. Вопросов же к нему уйма. В его свойствах пока скрыта физика взаимодействий, образование, жизнь и распад частиц, их устойчивость. Опять-таки, существование эфирного ветра, пограничного слоя и т.д., д., д. Всё это человечество теряет блокируя знания.

0

307

Volnovik написал(а):

Количество, безусловно, но света туда-сюда там нет.

Ну как же нет? Как электрон взаимодействует с ядром, с другими электронами?
По моему электромагнетизмом. А там есть квант взаимодействия. Фотон называется.
А летит он со скорость. Со скоростью распространения электромагнитного взаимодействия.
А ты говоришь что "туда-сюда там нет". Еще как есть! :)

Volnovik написал(а):

Так что время с длиной могли объединить только абсурдисты-релятивисты, которым пофиг физика явлений.

А мне кажется что тут надо вспомнить гиотезу триединства. :)
В данном случае время, расстояние и скорость света. Одно
без двух других не бывает. Правда тут надо еще покумекать.

Volnovik написал(а):

Ага, и механические, и ходики... Ну что ты, Мохнатыч, глаголешь?

И механические. Если взять классические ходики то в одной модели
можно сказать что ТУДА это переход потенциальной энергии в кинетическую,
а ОТТУДА - обратно. Период качания маятника это как раз туда-оттуда.
Если посмотреть глубже, то и тут передача через электромагнетизм.
От одного атома маятника к другому.

Volnovik написал(а):

В этом смысле эфир нормально материален. Вопросов же к нему уйма.

Ну тут не знаю. Возможно ты прав.

Volnovik написал(а):

Опять-таки, существование эфирного ветра, пограничного слоя и т.д., д., д.

Ты слышал про такую компьютерную игрушку "Жизнь Конвея"?
В моем понимании эфир это матрица Конвея. А волны и вещество
это состояние ячеек. И если это так что пограничного слоя не
существует.

0

308

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как электрон взаимодействует с ядром, с другими электронами?

Это не постановка задачи Эйнштейном, когда свет распространяется из начала в конец и обратно и по запаздыванию определяется время. Запаздывание взаимодействия между электронами и атомом здесь полностью ни на что в измерении запаздывания из начала в конец не влияют.
Опять-таки, у каждого материала своя структура. Если материал движется вместе с ИСО, то для каждого материала сокращение своё. Да, оно будет, но не по Лоренцу. Найди у Лоренца зависимость сокращения от материала?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А мне кажется что тут надо вспомнить гиотезу триединства.

Температуру мы тоже измеряем по длине столбика ртути. Так что, и температуру в это триединство? И напряжение с током, поскольку тоже циферками определяется? Нельзя же так в одну кучу разнородные явления. И свет не единственное, что распространяется и даже среди волновых явлений.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если посмотреть глубже, то и тут передача через электромагнетизм. От одного атома маятника к другому.

Туда-обратно у ходиков без луча света обходится... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В моем понимании эфир это матрица Конвея. А волны и вещество
это состояние ячеек. И если это так что пограничного слоя не
существует.

Можно предполагать всё, что угодно, Мохнатыч, но какое оно там можно только измерив и экспериментально определив. А так можно долго и безуспешно фантазиями истекать, не так ли?  :D

0

309

Volnovik написал(а):

Опять-таки, у каждого материала своя структура. Если материал движется вместе с ИСО, то для каждого материала сокращение своё. Да, оно будет, но не по Лоренцу.

Это почему? Как по твоему от структуры материала будет мняться сокращение?

Volnovik написал(а):

Это не постановка задачи Эйнштейном

Да я не знаю чья это постановка. Я пытаюсь тебе показать что все вещество
вокруг нас держится исключительно электромагнетизмом. А раз так то в
любой линейке сделаной из вещества будут протека все теже процессы
передачи электромагнитных взаимодействий.

Volnovik написал(а):

Температуру мы тоже измеряем по длине столбика ртути. Так что, и температуру в это триединство?

Думаю что температура это производная еденица.
Вики: "Температу́ра  — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия."
А в кинетическую энергию входит скорость.

Volnovik написал(а):

Туда-обратно у ходиков без луча света обходится...

Нет. Не обходится. Представь себе маятник как в будильнике.
Колесико со спиральной пружиной. Вот маятник сместился.
Пружина в части прикрепленной к маятнику натянулась больше.
И далее это изменение напряжения побежало по пружине до
ее основания. Вот такая механическая волна. Что переносит
эту волну? Колебания молекул. А между ними? Электромагнетизм.
Так что все равно в конце концов бежит электромагнитная волна.

0

310

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это почему? Как по твоему от структуры материала будет мняться сокращение?

Это элементарно, Ватсон. Возьми кубическую и ромбоидальную структуру и учти во взаимодействии между атомами углы при синхронной трансформации атомов в одном направлении при их движении. Даже одного и того же материала трансформация будет различна в зависимости от ориентации к движению, если это монокристалл. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А раз так то в
любой линейке сделаной из вещества будут протека все теже процессы
передачи электромагнитных взаимодействий.

Прекрасно, теперь осталось тебе решить простую задачку. Вот у тебя есть пластмассовая белая линейка. как по запаздыванию взаимодействия электрона в атоме получить эйнштейновскую формулу, выведенную на основе запаздывания луча при прохождении линейки туда-суда. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думаю что температура это производная еденица.

Так и время у релятивистов является производной. Ведь в 4-интервал входит не само время а произведение ct. И время тоже скалярная величина, а на графике, с которым релятивисты путают векторное пространство, и температура, и время становятся векторными. :) Если же отфонарно подходить, то и некий инвариант можно смастерить. Дело нехитрое.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что переносит
эту волну? Колебания молекул. А между ними? Электромагнетизм.
Так что все равно в конце концов бежит электромагнитная волна.

Так, да не так. Для механических волн скорость распространения волны будет одинакова относительно среды, в которой они распространяются. Эйнштейн же убрал среду, поскольку в его концепции в одном и том же пространстве волны распространяются одинаково в любой ИСО, а не относительно субстанции, в которой они возбуждены.. Так что не то. Не по релятивизму. :)

Кстати, если бы было по-твоему, то скорость распространения механической волны в пружине равнялась бы скорости света. А это не так... :)

Отредактировано Volnovik (10-10-2012 10:46)

0

311

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну как же нет? Как электрон взаимодействует с ядром, с другими электронами?

...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это почему? Как по твоему от структуры материала будет мняться сокращение?

Разве поведение электрона в атоме описывается уравнениями электродинамики ?
Если да, тогда электрон упадет на ядро.
Поведение электрона внутри амома, на сколько я понимаю, описывается квантовой механикой, которая не накладывает ограничения на скорость света, и вообще оперирует понятиями типа телепортация, запутанность и прочая сверхсветовая хрень. Страшно сказать, в квантовой механике, если верить тому, что физики пишут в последнее время, волновая функция вообще нелокальна.
Поправьте меня, если я написал чушь.

0

312

Serg написал(а):

Если да, тогда электрон упадет на ядро.

Не упадёт, если правильно рассчитывать. Во взаимодействии образуется динамическое поле ядра, которое стабилизирует скорость электрона. Я же говорю, на кляче догматов начала прошлого века далеко не уедешь...  :D

Вид этого поля я уже приводил:

http://selftrans.narod.ru/v4_1/quant/quant44/agfig5.gif

Это тангенциальное динамическое поле.

Serg написал(а):

Страшно сказать, в квантовой механике, если верить тому, что физики пишут в последнее время, волновая функция вообще нелокальна.

Действительно страшно, до какого маразма докатился мейнстрим...  :crazyfun:

Отредактировано Volnovik (10-10-2012 12:06)

0

313

Serg написал(а):

Разве поведение электрона в атоме описывается уравнениями электродинамики ?
Если да, тогда электрон упадет на ядро.

По моему описывается. А кто против? И не упадет электрон.
Устойчивая орбита неизлучающая.

Serg написал(а):

физики пишут в последнее время, волновая функция вообще нелокальна.

Ну судя по опытам - таки да. :) Тебя это пугает?  :crazyfun:

0

314

Volnovik написал(а):

Действительно страшно, до какого маразма докатился мейнстрим...

А что ты думаешь про опыты с "запутанными" частицами?

0

315

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему описывается. А кто против? И не упадет электрон.
Устойчивая орбита неизлучающая.

Неизлучающая орбита  - откуда понятие ? Не из квантовой механики ?
На ней электрон не испытывает ускорения ?

0

316

Volnovik написал(а):

Это элементарно, Ватсон. Возьми кубическую и ромбоидальную структуру и учти во взаимодействии между атомами углы при синхронной трансформации атомов в одном направлении при их движении. Даже одного и того же материала трансформация будет различна в зависимости от ориентации к движению, если это монокристалл.

Ты смотришь на релятивистское "сжатие длин" как на термоэффект.
Но сжатие по "Х" оно не термодинамическое.

Volnovik написал(а):

Вот у тебя есть пластмассовая белая линейка. как по запаздыванию взаимодействия электрона в атоме получить эйнштейновскую формулу, выведенную на основе запаздывания луча при прохождении линейки туда-суда.

Это опять вспоминать надо. Формулы формулировать. :)
Сейчас неохота. Но может и займусь. Вот получу из ФИАНа
доклад с сылкой на наш форум, вдохновлюсь и воспряну.
А сейчас все мысли о прямых продажах через сайт знакомств.  :crazyfun: 

Volnovik написал(а):

Так, да не так. Для механических волн скорость распространения волны будет одинакова относительно среды, в которой они распространяются.

А что является переносчиком механических волн? Какое взаимодействие?
(Их в природе всего 4 :) )

Volnovik написал(а):

Эйнштейн же убрал среду

Я не убираю.:)

Volnovik написал(а):

Так что не то. Не по релятивизму.

А я и не релятивист.
Ты как-то сложно относишься к релятивизму. То ты их крушишь
за невменяемость. А то мне говоришь что я не соответствую их
догматам.

Volnovik написал(а):

Кстати, если бы было по-твоему, то скорость распространения механической волны в пружине равнялась бы скорости света. А это не так...

Скорость распространения взаимодействия в пружине
действительно равна "с".
Но если рассматривать механическую волну, то
в уравнение войдет еще инерционность массы атомов.
В результате получится запаздывание волнового фронта
смещения атомов.

0

317

Serg написал(а):

Неизлучающая орбита  - откуда понятие ? Не из квантовой механики ?
На ней электрон не испытывает ускорения ?

Я не помню кто это первым показал, Бор по моему.
Что на устойчивой орбите электрон не излучает потому,
что его излучение находится в противофазе к самому себе
но в другой части орбиты.
Как если соорудить антенну из двух вибраторов на расстоянии
1/4 длинны волны, то в этом направлении излучения не будет.
Ну пусть это из квантовой физики. Ну и что? Чем некошерно? :)

0

318

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что ты думаешь про опыты с "запутанными" частицами?

То же, что и о самих фотонах. Туфта. Измыслы недорослей.  :crazyfun:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что на устойчивой орбите электрон не излучает потому,
что его излучение находится в противофазе к самому себе
но в другой части орбиты.

Это дремучая глупость. Уже тогда были возможности промоделировать, чтобы понять это. :)

0

319

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как если соорудить антенну из двух вибраторов на расстоянии
1/4 длинны волны, то в этом направлении излучения не будет.

А в другом направлении ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну пусть это из квантовой физики. Ну и что? Чем некошерно?

Некошерно смешивать квантовую теорию с СТО, мне кажется.
Вот, например:
Противоречие между квантовой механикой и СТО
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL732010/p3115.html
Утверждения о «мирном сосуществовании» квантовой теории и специальной теории относительности необоснованны. Взгляды этих двух теорий на скорость передачи взаимодействия являются непримиримыми и взаимоисключающими. Одна из этих двух теорий (или обе) требует пересмотра по вопросу скорости передачи взаимодействий.
еще
Коты в ящиках и квантовые скорости
http://lenta.ru/articles/2008/08/15/quantum/
...В заключение необходимо напомнить, что со времени публикации работы Эйнштейна прошло более 70 лет, а физики до сих пор не пришли к единому мнению: есть локальность, или ее нет.
.
Если взаимодействия частиц на уровне атома не получается описывать электродинамикой, то логично предположить, что и с часами и длинами на этом уровне не все так просто.

0

320

Serg написал(а):

Некошерно смешивать квантовую теорию с СТО, мне кажется.

А иного пути у них нет. И то, и другое касается свойств света. Если несовместимо - значит одно из них или обе теории неверны. Правильно - обе.

0

321

Volnovik написал(а):

То же, что и о самих фотонах. Туфта. Измыслы недорослей.

Понимаю. :)

Volnovik написал(а):

Это дремучая глупость.

И это понятно.

Volnovik написал(а):

А в другом направлении ?

Для антенны с двумя вибраторами на расстоянии 1/4 длины волны
по этой оси излучения не будет в обе стороны. По другим сторонам
света будет излучение.
Что касается электрона то на устойчивой орбите каждый
участок траектории находится на 1/4 длины волны от
противоположного участка. Таким образом излучение
одной части орбиты скомпенсировано излучением
другой части. По моему это нам в общей физике давали.

Serg написал(а):

Некошерно смешивать квантовую теорию с СТО, мне кажется.

А собственно почему?

Serg написал(а):

Одна из этих двух теорий (или обе) требует пересмотра по вопросу скорости передачи взаимодействий.

Ну и давай пересмотрим СТО. Мы вроде этим и занимается?
В чем проблема пересмотреть?

0

322

Serg написал(а):

а физики до сих пор не пришли к единому мнению: есть локальность, или ее нет.

Слушайте. А где бы почитать вразумительно про "запутанность"?
То что я читал в частности в Вики как-то туманно. Кто нибудь
знает хорошее описание любого опыта по "запутыванию"?

0

323

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Понимаю.

Нет. Не понимаешь. Это не моя позиция. Это провалы самих концепций. Попытки их не замечать только усугубляют ситуацию независимо от моего личного отношения.... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что касается электрона то на устойчивой орбите каждый
участок траектории находится на 1/4 длины волны от
противоположного участка.

Тебя послушать, то и антенна радиопеленга неспособна принимать... Она ведь тоже представляет собой два круга, по квадрантам...   :) Тем не менее, принимает. А вот характер движения электрона при возбуждении внешним ЭМ полем

http://selftrans.narod.ru/v6_1/e/e12/fig125to1b.gif
Это при упятёрённой частоте внешнего поля к частоте вращения электрона при сильном поле. Так что видишь - всё нормально. Антенна работает исправно...  :flirt:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и давай пересмотрим СТО. Мы вроде этим и занимается?
В чем проблема пересмотреть?

А там уже давно нечего пересматривать, Мохнатыч. Там нужно только соединить в своих мозгах два фактора: высказываемые претензии и стандартное  требование, что каждая из безответных претензий убивает концепцию наповал. И можно умывать руки и раздавать слонов...  :tomato:

0

324

Volnovik написал(а):

Тебя послушать, то и антенна радиопеленга неспособна принимать...

Ты о рамочной? Так она и не принимает с направлений находящихся
в плоскости рамки. А макс чувствительность у нее по перпендикуляру.

Volnovik написал(а):

А вот характер движения электрона при возбуждении внешним ЭМ полем

Это кто такую картинку нарисовал? Кварковый микроскоп? :)

0

325

Serg написал(а):

Коты в ящиках и квантовые скорости

Че-то я приторчал малость. Поправьте меня, если я где-то сильно
не прав. из Вики понятно описание устройства для получения
"запутанных" фотонов.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_запутанность
В одном конусе света все фотоны поляризованы допустим
вдоль, тогда в другом конусе поперк. А на границе конусов
хрен знает как. Т.е. "запутано". Дальше эти каналы "запутаных"
фотонов разводим и посылаем на разнесенные поляризаторы и
детекторы. И завсегда получается что если правый гад на
поляризаторе показал горизонтальную поляризацию, то левый всегда
наоборот покажет вертикальную. Или наоборот.
Ну и где тут чудеса? Если забыть про бред "нелокального коллапса
волновой функции" то что получается?
Из устройства вылетают два фотона с неизвесной поляризацией.
Неизвестной потому, что мы ее не померяли. Потом направили оба
фотона на поляризаторы и оказывается что эти фотоны всегда в
одном эксперименте либо во всей серии показывают несовпадающую
поляризацию, либо наоборот. Оба всегда с одинаковой. Но ведь мы
не знаем с какой поляризацией они вылетели? Почему нельзя считать
что поляризация уже задана при их синтезе в генераторе?
Пример. Я пишу письмо из едениц и нулей. Потом отсылаю копию
одному из вас, и копию другому. Две одинаковые копии. Оба из вас
встречаются и обнаруживают что копии письма одинаковы. Почему
никто не восклицает: О Чудо! Произошла квантовая телепортация!
Или наоборот. Я одну копию инвертирую. И опять отсылаю. У одного
"Прямая" последовательность а у другого инверсная. Они вастречаются
и говорят о "сверхсветовой" скорости передачи сигнала на том основании
что они открывали символы по одному, ровно каждую минуту, по часам
свренным с Москвой, и все это фиксировали в журнале!  :crazyfun:
Где я не прав? Чем кот Шредингера отличается от оживших на ночь
игрушках когда на них никто не смотрел?

0

326

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты о рамочной? Так она и не принимает с направлений находящихся
в плоскости рамки. А макс чувствительность у нее по перпендикуляру.

А и в плоскости рамки будет для электрона, к которого скорость на порядки меньше скорости распространения ЭМ волны. Там же один электрон, а не металлическая палка, ими нашпигованная, как сельдями в бочке. Потому не те резонансы, что в антенне... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это кто такую картинку нарисовал? Кварковый микроскоп?

Хрець на нього... Это нормальный расчёт возбуждения орбиты при внешнем воздействии. Динамическая система называется...  :crazyfun:

0

327

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Поправьте меня, если я где-то сильно не прав.

Издеваешься ?
"Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику. Если есть возможность, прекратите спрашивать себя „Да как же это возможно?“ — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался." (с) Фейнман
.
Между прочим, им за эти опыты Нобелевку дают. Нобелевский комитет, он "выбрался", наверное .... :blush:

0

328

Serg написал(а):

Между прочим, им за эти опыты Нобелевку дают. Нобелевский комитет, он "выбрался", наверное

Нет. Ему сказали - он отдал...  :D

0

329

Serg написал(а):

Издеваешься ?

Да почему? Я на полном серьезе!
Ты вот своими глазами что видишь? :)

0

330

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты вот своими глазами что видишь?

В том то и дело, что в отличии от макромира этот глазами не видать. Не знаю.

0

331

Я вот не нашел пока описания: почему они уверены что "коллапс
волновой функции" происходит на детекторе? Как они это определили?
Может тут опять глюк в головах именно очень умных людей?

0

332

Кстати, о нобелевке. Свежак.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ … /09/505994
Сержу Арошу и Дэвиду Уайунлэнду независимо друг от друга удалось разработать методы измерения и манипулирования отдельными частицами, при сохранении их квантово-механической природы, способами, которые ранее считались недостижимыми.

0

333

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я вот не нашел пока описания: почему они уверены что "коллапс
волновой функции" происходит на детекторе? Как они это определили?

Так же, как и фотонную природу света. Захотели и написали, а написав поверили, хотя это ни в какие ворота не лезет.

0

334

Serg написал(а):

Кстати, о нобелевке. Свежак.

Читаю, читаю...Слова вроде простые, понятные.
Но вот о чем это, не понимаю...
Для отдельной частицы света или материи законы классической физики перестают применяться, и это можно сделать только с помощью квантовой физики. Но отдельные частицы нелегко изолировать от окружающей среды, и они теряют свои таинственные квантовые свойства, как только они взаимодействуют с внешним миром. Таким образом, многие, казалось бы, странные явления, предсказанные квантовой физикой, не могут непосредственно наблюдается, и исследователи могли лишь выполнять мысленные эксперименты, которые могли бы в принципе объяснить эти странные явления.
Т.е. сначала пришли к простой мысли что нельзя узнать что
происходит с куклами ночью, если мы за ними не наблюдаем.
А потом стали придумывать чем куклы в принципе могут
втихаря развлечься?
А что это за "странные явления предсказаные квантовой физикой"?
Кто разбирался?

0

335

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. сначала пришли к простой мысли что нельзя узнать что
происходит с куклами ночью, если мы за ними не наблюдаем.

Вот видишь, Мохнатыч, сколько лжи вокруг. А все верят внешним фразам, которыми прикрываются спекуляции. Заявляют те же квантовики, что у них всё экспериментально определено, и все пальчиками тычут, мол, определено. Не дураки же пишут. Нет. Не дураки. Преступники, лгущие окружающим. Спекулянты от науки. В реальности нет у них ничего. Есть только очень дорогостоящие позы, которыми они закрывают неустранимые бреши своих фантазий.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что это за "странные явления предсказаные квантовой физикой"? Кто разбирался?

Единственное явление, якобы предсказанное квантовой физикой, было лазер - квантовый генератор. также якобы де Бройль предсказал интерференцию частиц. Ну, и, конечно, вот эта муть со спутанными частицами, возникшая для подтверждения наличия спина у свободных частиц.. Ведь, в реальности,  понятие спина принадлежит только атому и было выявлено именно для атома. Распространение данного понятия на свободные частицы - бред сивой кобылы. Сколько ни суй пучок частиц в неоднородное магнитное поле Штерна-Герлаха, расслоения не получишь, как с атомами.  А значит по принципу научной истинности, о котором я тебе недавно говорил, всю физику элементарных частиц нужно выбросить на помойку, поскольку в этой концепции понятие спина - базовое. Для фотонов понятие спина не менее абсурдно. Под ним понимают две направленности круговой поляризации света. Но само понятие направленности поляризации уже предполагает волну, а не частицу. Так что даже поза, которую они выдумали, не более, чем кривлянье. Теперь Нобелевский комитет послушно рассматривает: какой из бреда красивее - то ли бозон Хиггса, то ли спутанность состояний. Физикой нобелевский комитет не интересовался с самого начала. Чисто междусобойчик. "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".

Вот и получается, что если возвращаться к физике то ревизовать нужно очень много. Практически всё, что наваяли ревизионисты с конца позапрошлого века по сей день. И все это пойдёт в мусорную корзину. Без остатка хоть злиться будут на меня, хоть нет. Я только сталкер. Пусть на природу злятся, что им порядочности не отвесила...  :crazyfun:

Отредактировано Volnovik (11-10-2012 12:16)

0

336

А еще прикольно бы разобраться как волна несет массу и заряд.  :blush:

0

337

Serg написал(а):

А еще прикольно бы разобраться как волна несет массу и заряд.

А она и не несёт их, хоть цугом запрягай, хоть тройкой...  :D

0

338

Volnovik написал(а):

Не дураки же пишут. Нет. Не дураки. Преступники, лгущие окружающим. Спекулянты от науки.

Нет. Не дураки. Очень не дураки. Вот только мне очень интересно,
как ты определил что они лгут окружающим? Мозгоскопов то пока нет.
У меня есть предположение, что многие из них сами верят в то, что
говорят. И еще есть понимание того, что судить о человеке можно
ТОЛЬКО ПО ПОСТУПКАМ. Иначе получается ровно тоже что и с
"запутаными" фотонами. Мы не можем читать мысли человека, но
раз человек говорит то, с чем ты несогласен, а то что ты говоришь
это конечно же истинная правда, то значит человек лжет. :)

Volnovik написал(а):

всю физику элементарных частиц нужно выбросить на помойку,

Любишь ты все выбрасывать! А вдруг там есть частицы мудрости? :)

Volnovik написал(а):

Теперь Нобелевский комитет послушно рассматривает: какой из бреда красивее - то ли бозон Хиггса, то ли спутанность состояний.

Вот тут я с тобой согласен. Недавно у того же Хокинга в фильме
была фраза, что мол для постановки опытов позволяющих взглянуть в
микромир еще глубже необходимы энергии которых на Земле просто нет.
Или нельзя создать. А поэтому мол можно в дальнейшем познании ограничится
мысленными экспериментами!  :crazyfun:
Нет. Это здорово конечно. Я таких экспериментов ставлю сотню в день.
Но я же не прошу мне платить за это зарплату и не иду номинироваться
на Нобелевку. Какой смысл строить модели, если их нельзя проверить
в приборном эксперименте, и которые следовательно ничего не могут
дать человечеству в смысле материальных благ? Не понимаю. А кружек
моделестроителей бозона хигса реализаторов абстракций парсиваля
пусть существует. Я не против. На средства членов кружка. :)

Serg написал(а):

А еще прикольно бы разобраться как волна несет массу и заряд.

Дык давай! В чем проблема-то? Что тебе для этой работы надо кроме
головы, бумаги и ручки? :)
Давай оснуем кружек реализаций абстракций имени Омара Хайама.
Или Робиндроната Тагора. Что для этого надо?

0

339

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У меня есть предположение, что многие из них сами верят в то, что
говорят. И еще есть понимание того, что судить о человеке можно
ТОЛЬКО ПО ПОСТУПКАМ.

Так я результат этих поступков, Мохнатыч, и не я один.
Да, мозгоскопов нет и слава Богу. Ничего хорошего это не принесло бы. В этом в некоторой степени, можно благодарить и меня, когда я отказался создать им подобное для превращения человечества в жвачное быдло. Но это между прочим.
Для проверки искренности не нужно столь сложных приборов и даже детектора лжи. Есть определённая логическая последовательность, которая определяет искренность заблуждений. Эта последовательность применялась мной многократно и вполне успешно как к фотонщикам, так и к релятивистам. Результаты без исключений. Когда человек прижатый доводами и аргументами просто тупо начинает тебя блокировать, хамить, когда в ответ портят связь и проч., когда человеку доказываешь, он уходит в отсутствие аргументов, а потом выныривает на соседних нитях и форумах с прежним, то это означает, что делает он всё сознательно. Полностью сознательно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Любишь ты все выбрасывать! А вдруг там есть частицы мудрости?

Как раз я не любитель выбрасывать, но есть критическая точка, когда значительно проще не разбираться в хламе, а просто найти здоровое начала и восстановить новую здоровую логическую последовательность. Это значительно проще и быстрее. Это как с механизмами. Вот сделали некоторую модель. Начали модификации. Дошли до предела, далее которого модифицировать слишком сложно и требует значительно больших затрат, чем начать с базовой точки и вложить туда органично всё новое и уже опробованное.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какой смысл строить модели, если их нельзя проверить
в приборном эксперименте, и которые следовательно ничего не могут
дать человечеству в смысле материальных благ?

Материальные блага, Мохнатыч, очень вариабельное понятие. Вот опять и опять ответь на старый вопрос: какие блага сулил индукционный эксперимент Фарадея? А открытие Пьера и Марии Кюри? Это потом было развитие, а на уровне проведения самих экспериментов? Вот. Другое дело, что эти м-звоны уже совсем деградировали в своем понимании реальности. Вот с этого нужно начинать.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

На средства членов кружка.

Ага, альтруисты...Ну чем не религия? Богачи и подлецами в рай войдут, поскольку церкви жертвуют, а бедным прихожанам нужно щёки  подставлять под удары...

Как по мне, идеи сейчас самый ценный товар. Генераторов идей обмаль. Я в альтруисты не записывался...

0

340

Volnovik написал(а):

Так я результат этих поступков, Мохнатыч, и не я один.

Во превых я говорил про поступки а не про результат. А во вторых
ты результат не только их поступков но и своих.

Volnovik написал(а):

Есть определённая логическая последовательность, которая определяет искренность заблуждений.

Очень интересно. Продемонстрируй пожалуйста.

Volnovik написал(а):

Это как с механизмами. Вот сделали некоторую модель. Начали модификации. Дошли до предела, далее которого модифицировать слишком сложно и требует значительно больших затрат, чем начать с базовой точки и вложить туда органично всё новое и уже опробованное.

Наука не механизм. Она одна. И нет смысла начинать с нуля.
Просто иногда находится ключевое противоречие. И предлагается
новый путь. Здание разбирается кусками, а потом быстро собирается
опять но с новым кирпичем. И целые блоки никуда не выбрасываются.
А встраиваются но с новыми связями. От эпициклов в астрономии
отказались. Но гармонический анализ это навсегда. :)

Volnovik написал(а):

Вот опять и опять ответь на старый вопрос: какие блага сулил индукционный эксперимент Фарадея?

Хорошо скажу по другому. Мысленные эксперименты (точнее
их результаты) нельзя использовать в "народном хозяйстве". :)
Ведь все опыты которые ставились лабораторно рано или позно
находили применение. Во всяком случае могут понадобится когда
нибудь. А что может дать "мысленный эксперимент"?

Volnovik написал(а):

Другое дело, что эти м-звоны уже совсем деградировали в своем понимании реальности.

Я бы сказал что это не деградация. Это коллективная галлюцинация.
В том смысле что фиктивный мир создан коллективно, он воспроизводится
в ВУЗах, имеет много общего с реальностью. И для носителей от реальности
неотличим. Вобщем классическая картина. :)

Volnovik написал(а):

Как по мне, идеи сейчас самый ценный товар.

И сколько ты их купил/продал? :)

0

341

Про сверхсветовое движение и нарушение причинно-следственных связей я уже упоминал недавно. Вот вам еще новость : Похоже, существуют электромагнитные волны отрицательной частоты и фотоны отрицательной энергии
http://science.compulenta.ru/703751/
Очень весело....

0

342

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Во превых я говорил про поступки а не про результат. А во вторых
ты результат не только их поступков но и своих.

Повторяю, Мохнатыч. С моей стороны было сделано всё чисто. Так что не нужно пихать их мерзость на меня. Я решал задачи и их не трогал. Они лезли ко мне и портили жизнь. Ни тогда, ни сейчас эти уголовники мне не нужны.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Наука не механизм. Она одна. И нет смысла начинать с нуля.

Это ошибка. Есть сухие ветки, которые отрезают, чтобы всё дерево не погубить. Релятивизм и фотонная концепция как раз относится к ним. Там ни слова по сути. Только отфонарь. Сам факт, что релятивисты отсекли математические символы от феноменологии уничтожило их измышления как физическую концепцию. А именно это они и сделали.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь все опыты которые ставились лабораторно рано или позно
находили применение. Во всяком случае могут понадобится когда
нибудь. А что может дать "мысленный эксперимент"?

Любой реальный эксперимент начинается с мысленного, но в классической и релятивистской феноменологиях по-разному. В классической феноменологии мысленный эксперимент начинается с предыдущих лабораторных результатов и их анализа. У релятивистов мысленный эксперимент начинается с отфонаря постулатов, т.е. необоснованных рассуждений и развивается длинно-длинно, в надежде где-то в конце размышлений найти выход на практику. Это, кстати, по-Эйнштейну.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вобщем классическая картина.

... параноидального синдрома, уж договаривай... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И сколько ты их купил/продал?

Сколько может прожить человек без хлеба и воды, да ещё и работая? У меня пустая трудовая с 87 года. Намёк ясен? :)

Serg написал(а):

Похоже, существуют электромагнитные волны отрицательной частоты и фотоны отрицательной энергии

Да, это действительно весело. Некорректно расширили преобразование Фурье, а потом пальчиком в свой отфонарь тычут, мол, математика же. А это уже мухлематика... :)

0

343

Volnovik написал(а):

Повторяю, Мохнатыч. С моей стороны было сделано всё чисто. Так что не нужно пихать их мерзость на меня.

Представь, что Пушкин бы не пришел на дуэль к Дантесу.
или после вытрела стал бы бегать по полю махать руками
и кричать что он ворон. Попал бы в него Дантес? Сомневаюсь. :)

Volnovik написал(а):

В классической феноменологии мысленный эксперимент начинается с предыдущих лабораторных результатов и их анализа.

Ну я не имел в виду замысел лабораторного опыта. Я имел в виду чистый
мысленный эксперимент. Когда кроме как в мозгу больше ничего и нигде
не видозменяется. :)

Volnovik написал(а):

Сколько может прожить человек без хлеба и воды, да ещё и работая? У меня пустая трудовая с 87 года. Намёк ясен?

Ну тогда я бы взял у тебя несколько уроков. Я вот нихрена идеи не умею продавать. :)

0

344

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Представь, что Пушкин бы не пришел на дуэль к Дантесу.
или после вытрела стал бы бегать по полю махать руками
и кричать что он ворон. Попал бы в него Дантес? Сомневаюсь.

Если ты уж хочешь аналогий, то здесь уместнее иное. То, что сделали в своё время с Булгаковым, когда он просто не мог ни устроить свои сценарии, ни вообще работать. Только "снисхождение" вождя и его прямой звонок Булгакову позволил ему устроиться работать. Я о чём? Эта система травли была отраболтана уже тогда. К Пушкину и Дантесу это просто неприменимо... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Когда кроме как в мозгу больше ничего и нигде
не видозменяется.

Как человек с большим опытом именно уникальных экспериментов, я свидетельствую, что мысленный эксперимент, построенный на предыдущих опытах и грамотно математически обеспеченный всегда найдёт применение, а вот построенный чисто на постулатах в значительной мере обречён. Так что принцип классической физики производить мысленные опыты строго на основе предыдущих экспериментов, восходя от простого к сложному, как раз и обеспечил ей устойчивость, а главное, что при неточной трактовке не всё падает. Так, переход от теплорода к волновым процессам даже закономерностей не изменил. Абстрактные же геданкен, да ещё развитые без пошаговой проверки, обрушивают всю концепцию до основания, о чём, кстати, так сожалел Фейнман в своих лекциях "Характер физических законов".

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну тогда я бы взял у тебя несколько уроков. Я вот нихрена идеи не умею продавать.

Это ноу-хау... :)

0

345

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я вот нихрена идеи не умею продавать.

Идеи сами по себе ничего не стоят. Идея сильна воплощением. Т.е. ты должен сам взяться и чтоб глаза горели от желания воплотить. Точно знаю, что денег дадут легко, если придешь с моторчиком в жопе, дадут сколько попросишь. Вот только с моторчиком туго, сам не веришь до конца-нихера не выйдет. Можно конечно обратиться к тем кто скупает идеи, но, скорее всего это уже идеи встроенного характера, например головка для патефона новая. Патефон уже никому не нужен. Принципиально новое трудно продать, т.к. очень много надо энергетики и драйва в глазах, много неясностей у самого предлагающего, а это сразу видно из беседы с ним. Поэтому уходит ни с чем.

0

346

Volnovik написал(а):

я свидетельствую, что мысленный эксперимент, построенный на предыдущих опытах и грамотно математически обеспеченный всегда найдёт применение,

Например?

hadzha написал(а):

Это ноу-хау...

Намекаешь на оплату? :)

hadzha написал(а):

Идеи сами по себе ничего не стоят.

Вот и я так думаю.

0

347

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например?

В качестве примера можно привести любую научную разработку и я уже приводил не раз. Вот, ещё приведу одну. Так сказать, прямо в лоб. При прокладке трансатлантического кабеля возникла у технарей неразрешимая проблема прохождения сигнала туда-обратно. Идей решения не было и так бы эта проблема и похоронила миллиардный проект, если бы не Хевисайд на основе своих методик не произвёл чисто математический расчёт и не показал путь устранения проблемы. Следали и всё нормализовалось.
Также можно вспомнить замусоленный опыт Майкельсона. При разработке мат.обеспечения он исходил из взаимной перпендикулярности лучей и не учёл факторы мигрирования лучей при отражении. В результате сделал неправильные выводы относительно результатов экспериментов. Уже значительно позже  Риги произвёл правильные расчёты, которые позволили Миллеру получить положительный результат. Но релятивисты опёрлись на отрицательный результат и задавили развитие знания, не желая даже вспоминать о расчётах Риги, конференции в Пасадене и всём том, что нарушало их постулативный догмат. Как следствие, наука заведена в тупик и блокируются практические применения, идущие в противоречие с фантазиями релятивистов. Это касается и продольных ЭМ волн, и возможности построения гравилётов и многого другого.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Намекаешь на оплату?

Любая работа требует оплаты, но в данном случае, нет. Мы ведь просто гутарим на кухне. Не так ли? :)

hadzha написал(а):

Идеи сами по себе ничего не стоят.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот и я так думаю.

Вот потому все в ж.. и сидят. Классику забыли: "идеи нет - деньги не нужны". С идеи всё начинается. Все решения, всё развитие, всё благополучие. Без неё до сих пор в шкурах ходили бы "а ну отдай мой каменный топор..."  :D

0

348

Volnovik написал(а):

При прокладке трансатлантического кабеля возникла у технарей неразрешимая проблема прохождения сигнала туда-обратно. Идей решения не было и так бы эта проблема и похоронила миллиардный проект, если бы не Хевисайд на основе своих методик не произвёл чисто математический расчёт и не показал путь устранения проблемы. Следали и всё нормализовалось.

Ну так ведь СДЕЛАЛИ. Т.е. превратили в железо.
А у Хокинга то речь совсем о другом. Как бы в голове не
эксприментировали ничего этого в железе создать невозможно.
Нет таких энергий каковы были во вселенной в момент зарождения.
Вот я и спрашиваю: а где тут интересы народного хозяйства?

Volnovik написал(а):

но в данном случае, нет. Мы ведь просто гутарим на кухне. Не так ли?

Тогда возвращаюсь к вопросу: дай пару уроков как можно продавать идеи. :)

Volnovik написал(а):

С идеи всё начинается. Все решения, всё развитие, всё благополучие. Без неё до сих пор в шкурах ходили бы "а ну отдай мой каменный топор..."

Кто ж спорит? Конечно сначала идея. Я спрашиваю о другом.
Как идеи можно продавать?

0

349

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну так ведь СДЕЛАЛИ. Т.е. превратили в железо.
А у Хокинга то речь совсем о другом. Как бы в голове не
эксприментировали ничего этого в железе создать невозможно.
Нет таких энергий каковы были во вселенной в момент зарождения.
Вот я и спрашиваю: а где тут интересы народного хозяйства?

А можно было ли во время проведения Фарадеем его индукционных опытов сразу воплотить в железо? Опять-таки, Мария Кюри до конца жизни считала, что открытая ею радиоактивность останется игрушкой учёных. Цепная реакция была сгенерирована уже после её смерти. Всё так идёт. Если рациональная идея, то она в будущем воплощается в материальное. У Хокинга и иже с ним полностью афизичный абсурд, основанный на фантазиях, нл не на уже известных физических свойствах. Им направление только в корзину вместе с нобелевским комитетом, не способным оценивать реальность решения. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кто ж спорит?

А не ты ли соглашался, что идея ничего не стоит? :)

Конечно сначала идея. Я спрашиваю о другом.
Как идеи можно продавать?

А зачем именно продавать? Не примитивно ли? Может быть, потому ты и не понимаешь.. :hobo:

0

350

Volnovik написал(а):

А можно было ли во время проведения Фарадеем его индукционных опытов сразу воплотить в железо? Опять-таки, Мария Кюри до конца жизни считала, что открытая ею радиоактивность останется игрушкой учёных.

Теперь другое. Теперь "воплотить" не получится впринципе.

Volnovik написал(а):

А не ты ли соглашался, что идея ничего не стоит?

Ты писал: "Как по мне, идеи сейчас самый ценный товар."
Я считаю что "товар" это то что продается. Потому и спросил
об удачных продажах идей.
Я думаю, что идея имеет ценность, но не имеет цены. Потому
что не знаю случаев когда была продана идея. Она сама по
себе не может быть товаром. Здравый человек не будет платить
за саму идею. Так понятнее мое отношение?

Volnovik написал(а):

А зачем именно продавать?

Ну я думал что ты умеешь выручать деньги за сами идеи. :)

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Новости науки и техники.