Великое закрытие Жака Бенвениста
http://d3.ru/comments/392720/
.
В войне с гомеопатией одержана промежуточная победа.

Память у воды есть. Точнее, не в прямом смысле память, а изменение структуры воды под воздействием пренебрежимо малых концентраций растворённого вещества. Биомолекулы очень чувствительны и здесь ещё большой вопрос: где была ошибка: в первом или втором эксперименте. Где была необходимая тщательность. При современном уровне лжи и оговоров, распространённых в науке, однозначного ответа нет.

Не будь столь категоричным, Мохнатыч. С Петриком тоже вот такие "независимые" всякого нарисовали. Аль не ведаешь, как это делается?
Тут есть маленькая хитрость. Если, например, проводить последовательный анализ, постепенно уменьшая концентрацию, то эффект может сохраниться при очень малых концентрациях. Если сразу пытаться сделать сверхнизкую концентрацию, то эффекта может и не быть. Всё очень просто. Если исходная сформировавшаяся структура "впитывает" дополнительные объёмы воды - это одно. А когда малое количество растворяется в большом количестве воды - это совсем иное. Структура просто не может сформироваться. Её нет. Вот в чём соль-то... (растворённая) 
Возьми дистиллированную воду и она будет иметь вкус. Причём, в разных дистилляторах разный.

Этими штуками много занимаются. В основном, альтернативщики. Есть, например, сайт, "Реальная нереальность". Там много всякой фигни. Задуреешь сразу. Но сразу скажу, влияние мыслей на состав раствора - это слишком трудно доказать. Одно дело, убеждение. Это психология, а другое дело влияние на структуру воды полей, физики которых мы не знаем и никто ещё эти поля не фиксировал. Магнитные катушки и зонды - это детство. Думаю, из подполья этим исследования ещё долго не выходить.

Опять, не торопись, Мохнатыч. Вот ты говоришь, мол, всё известно. Продольные ЭМ волны известны? Спиральные волны известны? А там сам чёрт ногу сломает. Это я тебе зная говорю. Существующая теория поля - это бесконечно малая часть того, что вне нашего знания, а люди даже то, что могли бы знать - не знают и не хотят знать.

Если бы поля были известны, то давно читали мысли. Максимум, что делают, это ловят  в непосредственной близости от мозга импульсы нейронов и по ним пытаются угадать мысль. Детство. А люди мыслями друг друга лечат за сотни километров. Значит, мысли передаются, а не фиксируются приборами. Как они передаются, ась?

Потому что это не простое перепутывание, а стандартный мухлёж и нечистоплотность мейнстрима. Во-первых, если разводить до таких малых концентраций, то следует учитывать не только память, но и стирание памяти. Во-вторых, сколько и как пробирки перевозили в лаборатории? как чистили аппараты для проверки?
Вот та же толстая тётя провела аккуратно и всё было на месте и с аппаратами. Нынешнему безмозглому мейнстриму вообще веры не. Я указал причину возникновения памяти, которая, кстати, базируется на институтских учебниках по химии, например, Глинке. Пусть эти "проверяющие" сначала физику и химию выучат, а не зазубрят.

Есть два эффекта. Один показывает общее выздоровление пр помощи плацебо. Другой показывает взаимодействие отдельной клетки с раствором. Это могут быть несколько связанные эффекты, но, в целом, это разные эффекты. Один являетс следствием осмысленной координации деятельности всего организма и его органов. Второй демонстрирует взаимодействие одной клетки, не обладающей сама по себе мозговыми извилинами.

Правильно, это примитивный мухлёж. Точно также, в опытах с мазерами по выявлению эфирного ветра. Авторы в первой статье показали положительный результат. На них наехали, как обычно (что мне очень хорошо знакомо), они повторили результат и записали его отрицательным. Я же говорю: это беспардонные подонки. Ни чести, ни совести, ни ответственности. Падаль.

Какая психология? Если бы психология, то опыты, как минимум в первом тесте были бы положительными. Ведь их проводили люди Бенвениста.
Да, согласен, в этом направлении много спекулянтов и присосавшихся. Условия корректного проведения эксперимента я указал. И растворы должны быть свежими. Кстати, это одно из условий гомеопатии.

Во-первых, в его отсутствие. Во-вторых, ты тоже смотрел на фокусы этого фокусника. Если не знаешь как это делается, то и не увидишь. А Акопян жаде рассказывал, но всё равно не увидишь.

Нет. Это память структуры. Вот возьми простой опыт сделай. Возьми два стакана. в одном налей заварку, насыпь и размешай немного сахара, чтобы растворился весь. Во втором налей закипевшую воду из того же чайника, налей заварку и положи то же количество сахара, а затем остуди. Попробуй чай в этих стаканах. Одинаковый будет вкус?

Я говорю о первом тесте с участием фокусника.

В мейнстриме всё возможно. Если бы для них эт было принципиально, то они обязательно указали бы это. А это самое принципиальное при данных концентрациях. Обычные методы очистки здесь не канают. Это сверхтонкие измерения.

Если и есть, то у него денег и аппаратуры нет той, что должна там фигурировать. В этом же и подлость мйнстрима. Они захапали всё и остальных держат ниже плинтуса, не только не давая финансирования, но перекрывая даже то, что те умудряются найти. Я же говорил, за мной даже ментовские Нивы, напичканные оружием гонялись, пока компаньона не прижали в налоговой по подставе. Одно слово - подонки.

Так в первой части видео это было. Они тайком от всех изменили маркировки, перепутав пробирки, а потом предложили людям Бенфениста определять где просто вода, а где раствор.

А он не гипнотизёр, Мохнатыч. Он специалист по напёрсткам. Это разные вещи...

Так в фильме же даже показывают. Та же толстая тётя. Она ведь провела со скепсисом и получила положительный результат. А всё потому, что тщательно делала и свежие растворы. И, кстати, аппаратурно измеряла.

Поверь мне, чем прецизионней опыт, тем он дороже. Это очень недешёвый опыт, а признания результата его не будет. Оплюют мейнстримовцы с ног до головы. В первый раз, что ли? Они ведь как рассуждают? Если альтернативный опыт будет признан, то их всех нужно сраной метлой из их обсиженных местечек гнать. Вплывут все пакости, которые они творят с наукой и людьми науки. Тогда денежки пойдут тем успешным, а их и в лаборанты не возьмут из-за из кривых рук и беспринципности. Они ведь кроме того, что пакостить ничего не умеют, да и не открыл в фундаментальной науке мейнстрим ничего за последние сотню лет. Вот чтобы скрыть всё это, они и травят собственно саму науку. Перетирают и извращают старые знания и этим кормятся.

На малых концентрациях влияние примеси может стать разрушителем структуры раствора.
Ты можешь это на кухне проверить. Возьми стакан и кувшин воды.  В кувшин брось кристаллик лимонной кислоты. Отлей в стакан и добавь в него и хорошо сахара. Попробуй на вкус. Раствор будет с маленькой кислинкой, но сладкий. Возьми второй стакан и налей в него немного из первого стакана, остальное добавь из кувшина. Кислота проявится? Да. В третьем стакане больше, в четвёртом ещё больше. Кислота будет забивать сладость сахара.

Отредактировано Volnovik (15-12-2012 11:43)

Бригада знала что будут менять, но не присутствовала при замене. В напёрстки клиент даже видит как тасуют наперстки...

Не путай человеческую психику и кровяное тельце.

Я это своим хребтом прошёл и видел подобных подонков в деле, да если бы я один. Куда ни придут - везде нахезают.

Подумай сам. Если ты сделаешь в надцатом стакане в нескольких экземплярах, что вода слаще станет? Всему свои границы и статистики тоже. Не стоит об этом забывать, хотя это нонче очень модно.

А где мухлёж в наперстках? В процессе тасовки, когда шарик мизинцем незаметно изымается, а потом незаметно кладётся под напёрсток, который не указал клиент. Подозрение вполне обоснованное. Если под контролем этих тестирующих первоначально были из тех же пробирок показаны результаты, то при смене пробирок результаты просто не могли никуда деться, сколько эти пробирки ни гипнотизируй. Кровяное тельце реагирует не на мысли, а на химию. Значит содержимое пробирок было просто подменено.

Стоп. Здесь путанка путанки, Мохнатыч. И это как раз можно объяснить недобросовестностью запутывания тестирующими. Если эффект был, то он должен был бы продолжать быть. И если статистика не поменялась, то это уже не отрицательный эффект, о котором заявили тестирующие.

Вторая из предложенных тобой гипотез, а также старость раствора при запредельном разбавлении могла изменить результат, но, думаю, сам Бенвенист многократно проделывал эти опыты, чтобы обнаружить эффект старения и изменение результата при взбалтывании, разрушающего структуру. Остальные пункты недействительны, поскольку если первичное воздействие уже было и оно было подтверждено опытом, а вторично проводили в первом тестировании сами же лаборанты Бенвениста, то результат не может измениться.

Вот тут, как и зарядка по телефону - это откровенно плацебо. Тоже работает, но это подмена эффектов.

Я опираюсь на то, что увидел в видео. Согласен, материала мало, но...
При первом тестировании, по-моему, было следующее. Лаборанты Бенвениста приготовили растворы с последующим убыванием концентрации и тут же ввели в пробы красные тельца, замерив количество прореагировавших в растворах. Это был первичный эффект, заявленный Бенвенистом. Тестирующие, как я понял, ночью, поменяли пробирки, перемешав пробирки с чистой водой и с растворами, заклеив этикетки и записав соотношения между старыми и новыми номерами на  бумажке, которую прилюдно приклеили к потолку. Что они кроме того делали - никто не знает. Но если эффект был, то он должен был бы остаться, поскольку эти пробирки уже были в работе. Они уже показывали эффект. Если эффект не был показан, то с пробирками был сделан мухлёж.

Тут не только в вере дело. Этим внушением пользуются шаманы, церковь, индийские вероучения. Передача идёт двумя составляющими. Первая составляющая в самом передающем. Повторяя истово некоторые контрольные фразы, он вводит в себя в состояние ведущего, взваливающего на себя болезнь ведомого. Вторая составляющая - слова. Не любыми словами можно осуществить первую составляющую. Это набор звуков, как правило, с большой низкочастотной составляющей и содержащих определённые коленца - цуги, решающие задачу. Так что и по повести можно, если знать, какая из частей содержит эти коленца и как их читать. Но это не плацебо. Это переведение порчи с ведомого на себя. Подключение своих духовных сил к ослабшим силам ведомого. Это хорошо описано у Булгакова в "Белой гвардии". Такое взаимодействие полностью изнуряет ведущего.
С зарядкой воды по телефону, как и свячением воды в церкви, проще. Тут не нужно твоё умение и твоя уверенность, что ты лечишь, хотя это помогает тебе убеждать голосом больного. Нужна только вера в тебя ведомого. Это зачастую достигается рекламой и фокусами. Больные легковерны, поскольку хотят вылечиться от недуга. Но при неудаче сами не зная этого способны навести порчу.

Шифровка была пробирок, которые уже были проверены сразу после разбавления. Это был первый тес и основывался он на том, что спутанные пробирки после вскрытия номеров должны были повторить первые результаты, полученные до перепутывания. А должны были разместить двумя группами в отдельных помещениях со связью тестирующими. Одна группа разбавляет и делает соответствующие растворы. Тестирующие сами берут штативы, разливают в каждый штатив пробы соответствующего разбавления, но одного разбавления и сами в случайном порядке передают штативы  другую комнату, где несколько человек проверяют каждый штатив, не зная исходно уровень растворённости. В результате можно было бы построить соответствующую кривую. Это был бы правильный статистический эксперимент.

... и церковь научилась подобных штамповать в обилии....

Сразу вспоминается Джек Восьмёркин с сигарами...

Пускай не треплются. Искали и очень хорошо искали, только если это тупые фантазии, то ничего и не нашли. Теперь делают вид, что и не искали.
Так же и с нами было. Хотели на халяву срубить. Не получилось. Начали делать вид, что никому это и не было нужно.
Пидеры, одним словом. 

Прав, но Паниковский уже давно знает, что гири не золотые...