Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4
Истина дороже.
Следуя твоей логике КПСС 80-х была сборищем затаившихся предателей, идиотов и всяких там "себе на уме" Яковлевых. Опять же, грош цена такой партии тогда, если за пол серебрянника сдали страну. Ну скажи мне, почему ты такой патриот и ни за что бы не сдал страну, а вот эта сволота взяла и сдала? Они подкованы политически и морально были уж поболе нашего! Мы то совсем нихера не поняли в этих прыжках с мостов по началу.
Следуя твоей логике КПСС 80-х была сборищем затаившихся предателей, идиотов и всяких там "себе на уме" Яковлевых. Опять же, грош цена такой партии тогда, если за пол серебрянника сдали страну. Ну скажи мне, почему ты такой патриот и ни за что бы не сдал страну, а вот эта сволота взяла и сдала? Они подкованы политически и морально были уж поболе нашего! Мы то совсем нихера не поняли в этих прыжках с мостов по началу.
Ну, то, что сам по себе и ниоткуда Горбачёв не появился - это безусловно. Он выражал мнения и чаяния верхушки и среднего звена партии. То, что перестройка явилась не результатом слишком плохой ситуации в экономике, а именно намерениями верхушки закрепить за собой фактически принадлежавшую им т.н. общенародную собственность, - это тоже понимаемо. Главное! Не сдавали они. Они душу продали, уверенные, что отобранное им останется, а потом оказалось, что управлять-то они и не умеют и процесс пошёл дальше на оттодвигание их от прхватизированной собственности. Пока, на первых порах, их успокоили, отдавая часть. Трахайте пока своих комсаторговских полинявших тёлок. Дальше их отодвинут от их части и тихо так скажут: иди нах и не прыгай. И пойдут. И сила, и власть уже не у них.
Ну, наконец то!, пондосы договорились, и пообещали напечатать еще пару - тройку триллионов баксов!
Весь "цивилизованный" мир просто сошел с ума от радости, просто плачет танцует и смеется! Котировки , опять же вверх!
Но мне как то не внушает...
Ну, наконец то!, пондосы договорились, и пообещали напечатать еще пару - тройку триллионов баксов!
Весь "цивилизованный" мир просто сошел с ума от радости, просто плачет танцует и смеется! Котировки , опять же вверх!
Но мне как то не внушает...
Правильно, что не внушает. Если бегать от проблем, то проблемы будут бить и ногами. А увеличение госдолга - это откровенное бегство. Заверения о сокращении бюджета всего лишь отмазка. Для этого решения должны быть неординарные, а существующими методами решения проблему не снять.
Возвращаясь к методам совкового "управления"
Вот ещё один пример абсолютно некорректного управления, игнорирующего нюансы
Азаров советует попрощаться с дешевой водкой
Как следует из заявлений:
«Это (повышение минимальных цен – ред.) позволит уменьшить теневой рынок и защитить людей от поддельной и нередко опасной для здоровья ликеро-водочной продукции», — сказал глава правительства, открывая заседание Кабинета министров в Киеве в среду.
Но законы экономики гласят, что при повышении цены на один из перечня товаров данной группы, повышенный спрос наблюдается на тех товарах, которые не поднялись в цене, даже если они были хуже качества. Таким образом, поднимая цену на качественную водку, тем самым правительство открывает ворота некачественной. После этого бессмысленно силовыми методами бороться с самогонщиками, подпольными водочными заводиками и теневым бизнесом.
Прямой путь к разбалансу. И так во всём.
Отредактировано Volnovik (03-08-2011 15:30)
КПСС 80-х была сборищем затаившихся предателей, идиотов и всяких там...
С политбюрой не общался.
Те комунячьи лидеры местного масштаба, с кем довелось пообщаться, были настроены явно против меченного и его реформ.
Бурчали в тряпочку, держались за свою табуретку и подчинялись.
Думаю, и верхние не представляли себе последствий потери контроля над СМИ и смягчения административного контроля.
Надеялись добавить чуток рыночного регулирования без последствий для системы вцелом.
Теоретики хреновы.
Меченый, пользуясь властью главного коммуняки, просто парализовал социообразующую функцию КПСС.
ЦК-ой принимались решения, вязавшие местным партаппаратам руки.
Образно: кости скелета были лишены кальция и тело обмякло смятым носком.
намерениями верхушки закрепить за собой фактически принадлежавшую им т.н. общенародную собственность
О какой верхушке речь?
О политбюро?
"Общенародная собственность" была полностью в их власти (владели, пользовались и распоряжались).
Хотели закрепить за собой по "свечному мегазаводику" в обмен на абсолютную власть?
Да нафига им это было нужно?
Он, ведь, еще и рабов имели в виде партфункционеров.
Такое - мечта любого суперхапуги.
Иметь заводик - надежнее, чем иметь власть?
Мол, передать по наследству и проч.?
Чушь. Без власти собственность не удержать.
Настолько тупых в политбюре не было, уверен.
А тут, ведь, так: либо власть, основанная на централизованном механизме, либо собственность на куски децентрализованного механизма.
Или - или.
Только после того, как организм экономики стал распадаться, хапать кинулись все, кто имел власть и возможность.
.
Когда Сталин создавал машину СССР, он все кнопки управления подвел к табуретке генсека.
Этот пульт управления был рассчитан на десятирукого семиглаза.
Сталин таким и был.
Хрущ успел только попробовать на те кнопки понажимать, убрали дурака быстро.
Брежнев и постбрежневские пердуны старались кнопки не трогать вообще.
Машина шла по инерции.
Меченный полез пульт модернизировать и отрубил рубильник питания.
Все остальное - следствия.
Попробуйте представить себе здоровенный корабль с дураком-капитаном-модернизатором-системы-управления-на-ходу.
Централизованная машина мощна, надежна и отлично управляема.
Умный рулила может чудеса творить, дурак - легко угробить.
Семейку бы Ротшильдов вместо политбюро! 
С их умом и наследственным опытом.
Щас бы уже на Марсе яблони цвели.
Он, ведь, еще и рабов имели в виде партфункционеров.
Такое - мечта любого суперхапуги.
Иметь заводик - надежнее, чем иметь власть?
Мол, передать по наследству и проч.?
Чушь. Без власти собственность не удержать.
Настолько тупых в политбюре не было, уверен.
В этом-то и ваше заблуждение. Вы подходите к вопросу с точки зрения логичности думающего человека и не принимаете во внимание даже тот негатив, который сами о коммунистах пишете.
Если же взять за основу их двойственность, проявляющуюся, с одной стороны, в авторитаризме воинствующего невежества, а с другой стороны, хватательный рефлекс, которым поголовно были больны все мало-мальски выдвинувшиеся по иерархической лестнице коммунисты, то соединение свечного заводика и власти, как раз и сыграло с коммунистами злую шутку. Почему общественная собственность неминуемо переходит в частную? Почему наполеону, обладавшему неограниченной властью и влиянием, потребовалось короноваться? Именно право наследования с уверенностью, что власть всегда останется при нём.
Так и коммунисты. Решили формализовать своё право, не понимая, что само по себе право ещё не означает, что собственность останется у них в руках в поколениях. На следующем же переделе им подкусили коленки и они лишились своего права собственности и чем дальше, тем этот процесс будет нарастать, формируя новую элиту уже без коммунистов.
Отредактировано Volnovik (05-08-2011 10:23)
хватательный рефлекс, которым поголовно были больны все мало-мальски выдвинувшиеся по иерархической лестнице коммунисты
Ну и что они нахватали, за 70 лет?
есть примеры?
Ну и что они нахватали, за 70 лет?
есть примеры?
Да примеры на каждом шагу. Были, конечно, и счета в западных банках, но главное, что они себе обеспечили - коммунизм для верхушки номенклатуры - полное удовлетворение своих необузданных потребностей, что позволяло, например, Брежневу иметь коллекцию самых лучших и дорогих машин мира. Скажете он на эту коллекцию заработал? Также были и арычки, которые мы видим и сейчас. Принцип их образования и функционирования сохранился с тех времён.
Но в том-то и особенность обобществлённого производства. Благами могут пользоваться только сама номенклатура. их дети и родственники могут пользоваться только через тех, кто причастен к к кругу. Со смертью блага теряются. Вот потому и пошли коммунисты на перевод общественной собственности на частную, не будучи готовы сами управлять этой собственностью со всей необходимой ответственностью. Одно дело пользоваться общим ничьим, а другое дело своим. Если упало производство, то уже у тебя конкретно упало и из казны убытки не компенсируешь.
Отредактировано Volnovik (06-08-2011 13:45)
что позволяло, например, Брежневу иметь коллекцию самых лучших и дорогих машин мира.
Жуткий объём капитала!
А, кстати, как он их имел?
В частной собственности?
Так и было в документах на авто написано: мол, Брежнев Леонид Ильич?
И мог передать по наследству?
Скажете он на эту коллекцию заработал?
Т.е. банкир, дающий в долг под процент, заработал.
Предприниматель, владеющий и управляющий заводиком, заработал.
На яхту, отдельный островок в тропиках, самолетик какой-никакой...
А дядька, управляющий целой страной, не заработал.
Это как: юридически смотрим, или по сути вещей?
Со смертью блага теряются.
Это факт.
Так и было.
Пока ты в составе механизма управления, пока функционален, лоялен его целям и функциям - ты в шоколаде.
Т.е. пока работаешь - получаешь "зарплату" в виде: высокой зарплаты же, госдачи, госмашины персональной с водилой, спецпохавать и проч.
А ежели родил не дурака, то можешь и его продвинуть повыше.
Справится - будет тоже "в шоколаде".
Не справится - будет частью массы.
Что-то не так?
Не справедливо?
А в частной собственности иначе разве?
Если наследник способен управлять владеемым - будет богат и влиятелен, как папа.
Если дурак - потеряет все.
Отберут.
А если не отберут, то госсистема гнилая. Крякнет такая система, ибо лифт социальный не работает.
Так что в отношении к "свечным заводикам" разницы нету.
Разница в отношении к своей стране и ее народу.
Работаешь либо на конечный для страны макрорезультат, либо на свой частный результат "микро".
Что в ценностях на первом месте - очень важно.
Я не верю в автоматический максимум счастья всех от максимума счастья каждого.
Частные "счастья" противостоят друг-другу и результирующий вектор частных усилий болтается куда попало по ориентации (ад-рай) и стремится к нулю скалярно.
Система нищает по своим возможностям, и нищают возможности ее составляющих.
Это о системе вцелом.
А в желание смены власти на заводик не верю.
В социуме все наоборот: от заводика - к власти.
Деятельному успешному дядьке наплевать на наследование.
Он - эгоист во-первых, и умный - во-вторых.
Собственность потерять гораздо легче, чем власть.
Дурак-наследник же не удержит ни того ни другого.
А, если не дурак, то уж лучше пусть удержит власть.
Это гораздо круче и надежнее заводика.
О чём говорить, Вадим, если я говорю одно, а ты под этим понимаешь совсем иное? Я говорю о власти и заводике, а ты переводишь на или. Меняя, меняется смысл. .. 
о власти и заводике, а ты переводишь на или
Это так.
Не бывает собственности без государственной власти, признающей и защищающей собственность, как институт.
Надо быть идиотом, чтобы попытаться взять собственность, не создав предварительно соответствующий институт госвласти.
Параллельное существование процессов взятия собственности и слома госмашины невозможно.
Поэтому "и" невозможно по определению.
Только "или".
Ну а объяснение попытки сделать невозможное идиотизмом властьимевших, типа: дураки они все, - это уже либо непонимание реалий в силу неинформированности или наивности, либо чрезмерное ослепляющее осерчание, ведущее к непониманию реалий же.
Среди реальных рулил у коммуняк дураков было ничтожнейшее количество.
Ан-масс это были весьма крепкие умом энергичные прагматики без особых принципов.
Борьба за табуретку, знаете ли, штука жесткая.
Дурак проигрывал.
А если умняшка пытался взять к себе в команду дурака или продвинуть его в массу плотоядных, как своего агента, то какой же это умняшка?
Боюсь, Волновик, вы находитесь в плену штампов времен перестройки.
В отношении к интеллекту коммуняк, имею я ввиду.
Ну не были они дураками.
Знаю о чем говорю.
Параллельное существование процессов взятия собственности и слома госмашины невозможно.
Поэтому "и" невозможно по определению.
Только "или"
Так тут же в этом и дело, Вадим. Проблема-то у коммуняк была в чём? Фактически они владели безраздельно собственностью, но переоформить эту собственность можно было только признав в идеологии правомерность частной собственности в рамках марксовского социализма. По этому пути пошёл Броз Тито и спокойно переоформил собственность. Россейские коммуняки решили сыграть на парах народа. Мол, пока там кочегарить будут, мы спокойно переоформим. Но народ в бизнес рванул. Вот вследствие этого потребовались павловские реформы и банкротство предприятий с ограблением народа. Им потребовались для скупки несметные деньги, значительно больше, чем у них было и конкурентов из народа нужно было резко отодвинуть. А то, что это тупость - так я с этим и не спорю. В результате вся страна на боку лежит.
Ну не были они дураками.
Знаю о чем говорю.
Индюк тоже хорошо создаёт вид умной птицы... 
Бывает в мире постоянство.
Зайдешь сюда - все как всегда!
Растет пиндОсов окаянство.
И крепнет мужество труда.
Возвращаясь к методам совкового "управления"Вот ещё один пример абсолютно некорректного управления, игнорирующего нюансыАзаров советует попрощаться с дешевой водкой
Не-не! Тут согласен с Азаровым. Нечего откалываться от мирового сообщества!
У вас хороший коньяк по 150р продается. Это издевательство над соседними
странами!
Не-не! Тут согласен с Азаровым. Нечего откалываться от мирового сообщества!
У вас хороший коньяк по 150р продается. Это издевательство над соседними
странами!
Рад приветствовать пролетариев отдыха. И в связи с вольной темой, не подскажешь ли мне, Мохнатыч, что называется "хороший коньяк по 150 гр". Он на сколько бурячков от оригинального армянского коньяка тянет? Конфитюром не пахнет?
Отредактировано Volnovik (07-08-2011 00:00)
Рад приветствовать пролетариев отдыха.
Он на сколько звёздочек оригинального армянского коньяка тянет? Конфитюром не пахнет?
Не пахнет. Я конечно не считаю себя боьшим знатоком. И армянский на мой
взгляд конечно получше будет. Но то что я пил очень неплохо.
Сейчас посмотрел:
Названия "Каховка". "Таврия". Херсонская обл. Новая Каховка.
"Гринвич". Тернопольская обл. Бучач. Этот пил. Понравилось.
"Ай-петри", "Французкий бульвар". Эти где-то в вещах.
Названия "Каховка". "Таврия". Херсонская обл. Новая Каховка.
"Гринвич". Тернопольская обл. Бучач. Этот пил. Понравилось.
"Ай-петри", "Французкий бульвар". Эти где-то в вещах.
Всё это сампанжене, Мохнатыч. На Украине нет хороших коньяков и быть пока не может. Хороший коньяк первые три глотка должен иметь разный вкус и разный запах. Иначе надёжнее пить первач сампанжене. Чище. Но, понятно, дело вкуса и печени,.. тоже.
Отредактировано Volnovik (07-08-2011 00:17)
Кстати, о рояле, Мохнатыч. Мы, помнится, спорили с тобой о тех самых пиндосах, и ты уверял, что процессы с границей задолженности никоим образом не повлекут ни к каким последствиям для американцев. Вот совсем немного прошло времени, а там такой кипеш...
Жизнь в кредит: мир вновь на грани финансового кризиса
И допёрли же, что именно из-за кредита-то... Всё по моему сценарию развивается...
Ну и как вам S&P ?
.
S&P впервые в истории понизило кредитный рейтинг США до "АА+"
http://ria.ru/economy/20110806/412654681.html
S&P впервые в истории понизило кредитный рейтинг США до "АА+"
S&P выполняет роль торомоза падения пиндоэкономики.
Какие там нафиг АА+ ?
Хочешь рулить процессом - возглавь его.
S&P выполняет роль торомоза падения пиндоэкономики.
Какие там нафиг АА+ ?
Хочешь рулить процессом - возглавь его.
Уж извините, Вадим, ситуация значительно сложнее, чем кажется. Эмоции не позволяют просчитать следствия - это хорошо и давно известно. Результат уже должен быть в понедельник:
Понедельник может открыться массовым сбросом на фондовых рынках, усугубив падение, начавшееся в минувшую пятницу, — пусть даже на волне одних эмоций. Обвал на мировых фондовых рынках в пятницу к концу дня несколько замедлился на фоне обнародования сильной статистики из США и ожидания новых мер стимулирования экономики.
Понедельник откроет новую эру на финансовых рынках мира
Отредактировано Volnovik (07-08-2011 17:24)
Хочешь рулить процессом - возглавь его.
Че то мне кажется, что процесс переходит в состояние, когда нынешние не смогут ни чем управлять.
Это уже серьезно, а не игры.
http://top.rbc.ru/economics/07/08/2011/609222.shtml
http://www.odnako.org/magazine/material/show_12131/
Че то мне кажется, что процесс переходит в состояние, когда нынешние не смогут ни чем управлять.
Это уже серьезно, а не игры.
и я о том же с самого начала говорю, Серж. Не зря селекторное совещание провели сегодня замы по финансов стран двадцатки. Положение серьезное, чем представляется.
Похоже, все настроены на то, что завтра утром будет большая паника .
Арабы сегодня просели (у них рабочий день).
http://top.rbc.ru/economics/07/08/2011/609230.shtml
Управляющие ЕЦБ собирают внеочередное заседание
http://top.rbc.ru/economics/07/08/2011/609235.shtml
Глава S&P рассказал о перспективах дальнейшего снижения рейтинга США
http://top.rbc.ru/economics/07/08/2011/609238.shtml
.
Может на S&P позложили почетную обязанность первым закричать "пожар" ?
Или S&P это делает объективно исполняя свои професиональные обязанности ? 
Хороший коньяк первые три глотка должен иметь разный вкус и разный запах.
Не знал. Ну ладно. Пусть не лучший коньяк. Уговорил!
Жизнь в кредит: мир вновь на грани финансового кризисаИ допёрли же, что именно из-за кредита-то... Всё по моему сценарию развивается...
От туда:
Представители республиканцев настаивают: в ближайшее время необходимо принять конкретные шаги, направленные на сокращение госдолга и дефицита бюджета. В противном случае вторую волну финансового кризиса не миновать.
Мне представляется, что это продолжение торгов в конгрессе за
предоставление Белому Дому разрешения на заем.
Разрешить - разрешили. Но теперь радикальные элементы
от республиканцев хотят еще потрепать нервы команде Обамы.
А может и заменить министра финансов. Если получится.
Я например не вижу возможности сокращать ни бюджет, ни госдолг.
Ведь только что конгресс одобрил новые займы? Одобрил. И теперь
требуют сокращать долг? Краснобайство.
Просто проигравшие дебаты в конгрессе не успокаиваются.
И допёрли же, что именно из-за кредита-то... Всё по моему сценарию развивается...
Ничего они не доперли. А о твоем сценарии слышу впервые.
Обрисуй пожалуйста: как все будет происходить в ближайшем будущем?
Ну и как вам S&P ?.S&P впервые в истории понизило кредитный рейтинг США до "АА+"
А есть те, кому они "ААА" оставили?
Че то мне кажется, что процесс переходит в состояние, когда нынешние не смогут ни чем управлять. Это уже серьезно, а не игры.
А у меня такого ощущения нет. Обама хотел получить новые кредиты - он их получил.
Хотел продолжать "сорить деньгами" - продолжает.
http://www.odnako.org/magazine/material/show_12131/
А! Миша Хазин! Известный конечно экономист.
Давно ты его не предъявлял.
А есть те, кому они "ААА" оставили?
http://123insaider.livejournal.com/515486.html
Устаревшая нынче карта.
А! Миша Хазин! Известный конечно экономист.
А какие у тебя претензии к Хазину?
Вот когда австрийские экономисты говорили о кризисе в 2005 году их не слушали, но нынче как бы не поносят.
http://goldenfront.ru/articles/view/eko … hie-krizis
В 2003 Хазин издал книгу по тому же поводу, но либералы при упоминании фамилии Хазин ссут кипятком. Почему ?
http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html
Ничего они не доперли. А о твоем сценарии слышу впервые.
Обрисуй пожалуйста: как все будет происходить в ближайшем будущем?
Говорили говорили о негативном влиянии кредитов на экономику и "не говорил". И по поводу варианта повышения/не повышения планки госдолга тоже говорил.
Хочешь знать, что дальше будет? Обама начинает сокращать бюджет за счёт социальных программ, как и обещал. Правда, он обещал ещё и в карман военным залезть, но там столько шил, что если залезет, без руки останется сам. Так что остаётся только соцмалка. Существенно её не уменьшит, но потребительский рынок сократит. Значит, восполнение будет за счёт роста кредитов, поскольку новых мест в данной ситуации взбалмошного рынка он не создаст, а на госбюджет принять не удастся, так как это будет расширение бюджета, а не экономия. Рост задолженностей быстренько приведёт к росту банкротств, а как известно, одним из критериев устойчивости в штатах является баланс рождения новых мелких фирм и их банкротств. С падением же спроса на многие товары, обусловленное естественным стремлением любого человека в данной ситуации подтянуть ремень, начнутся проблемы со сбытом, а значит, курсы на бирже продолжат падать, как бы их ни активировали слухами и распространением информации о деловых подвижках администрации. Рынок будет брать своё.
Этому будет способствовать безделье армии. Ещё со времён монголо-татар, в мире установился принцип: "армия должна сама себя кормить". Этот принцип нарушается. Прихода от армии совсем нет, да ещё из Афгана должны уйти.
Также этому будет способствовать понижение рейтинга по кредитным ставкам. Теперь американцы, и не только правительство, будут получать кредиты по повышенным ставкам, а вышеописанные процессы будут стимулировать дальнейшее понижение рейтинга.
Штаты, естественно, попытаются выскочить за счёт Европы и Азии, опуская их валюты и пытаясь перепродать долги в счёт уплаты своих долгов. Это уже серьёзный кризис в мире. Частично это им может даже удаться. Но доходность по перепроданным долгам будет слишком низкая.
Так что в течение следующего года всё равно дефолт обеспечен. Не спасут их поднятые планки госдолга, но, не исключено, что теперь уже дефолт будет не технический. Что может спасти? Развал России. В Китай соваться опасно. А Россия лежит и ждёт, когда её расчленят. Это продлит агонию Штатов.
Отредактировано Volnovik (07-08-2011 21:58)
Устаревшая нынче карта.
Дык тогда зачем она?
А потом я шире спрашивал. Какие сейчас есть объекты для инвестиций
с рейтингом "ААА"? Не только страны. Но и может частные компании?
А какие у тебя претензии к Хазину?
Хм. Я неоднократно ловил его на лжи и фантазиях.
А ты получается меня не читал. Абыдна.
Говорили говорили о негативном влиянии кредитов на экономику и "не говорил".
Говорил. Но "сценарий" это гораздо конкретнее. По моему.
Хочешь знать, что дальше будет?
Давай. Вот это уже похоже на сценарий. Зафиксируем.
Так что в течение следующего года всё равно дефолт обеспечен.
Сегодня 7/08/11. Значит запишем так. Волновик сказал, что до 7/08/12
в США произойет реальный (не технический) дефолт.
Ну и другие твои прогнозы тоже учтем. Посмотрим как будет
развиваться мир. По твоему сценарию или не по твоему.
Что может спасти? Развал России.
Хм. А как развал России позволит спасти Америку от дефолта?
А потом я шире спрашивал. Какие сейчас есть объекты для инвестиций с рейтингом "ААА"?
С таким количеством бумаги уже никакаие инвестиции не придумать. Ибо дурдом начинается полный. Даже непонятно, где шутка, а где печаль.
Вот прочти, это же непостижимо. А кроме того, очень наглядно показывает что такое доллар, хотя бы в серебряном эквиваленте.
http://goldenfront.ru/articles/view/rev … oslezavtra
Хм. Я неоднократно ловил его на лжи и фантазиях.
Фантазии.... А ты не фантазируешь ? А мы все тут ?
Аннушка уже разлила масло, фантазий скоро будет много.
Хм. А как развал России позволит спасти Америку от дефолта?
Это старые трюки, Мохнатыч. Мы их с тобой обсуждали в отношении Ирака. Но, не всё. Не всё можно привести из этих махинаций в виде ссылок и доказательств. Но кусок для Штатов лакомый. Не могу сказать, что они на это обязательно пойдут, кк не знаю: готовы ли их люди на эту авантюру. Я в Пентагоне в их планы не подглядывал. Всё должно взорваться изнутри, если будет. Будем ждать развития событий.
Нда....
Итальянцы виноваты, оказывается.
(я уже упоминал про итальянцев , видимо, их сделают козлами отпущения)
.
http://aftershock-1.livejournal.com/362130.html
"Повторение рецессии зависит от Европы, не от США. У нас было все в порядке, пока не начались проблемы у Италии. Это дестабилизировало евро", - сказал Гринспен. Он согласился с журналистом в том, что стимулирование экономики необходимо, но финансовое регулирование может сказываться негативно на экономическом росте. "Увеличение налогов и сокращение гострат являются необходимыми мерами, но и то, и другое вредит экономике", - отметил бывший глава ФРС.
...
"Но казначейские ценные бумаги США в безопасности. США могут выплатить любой долг, какой у них есть, потому что они всегда могут напечатать побольше денег", - отметил он.
"S&P задело за живое, дав понять, что происходит что-то плохое. И оно подорвало самооценку США, задело за живое больше, чем я ожидал. С точки зрения экономики мне ясно, что у нас все в порядке. Но решение агентства связано с потолком госдолга, с тем, как конгресс обсуждал это до самой последней минуты", - пояснил Гринспен.
С таким количеством бумаги уже никакаие инвестиции не придумать.
Т.е. все равно у США самый высокий инвест рейтинг? Понятно.
Даже непонятно, где шутка, а где печаль.
Это потому, что у тебя несходиЦЦо. Ты новые факты пытаешься положить
на ту модель которая у тебя в голове, а факты не подходят. В результате
у тебя оценка ситуации: дурдом.
Вот прочти, это же непостижимо. А кроме того, очень наглядно показывает что такое доллар, хотя бы в серебряном эквиваленте.
А что там непостижимого? Неужели ты думаешь, что США не найдут где прикупить 10%
нефти для себя? Неужели ты думаешь что США будут скупать для Чавеса серебро?
Конечно это заявление Чавеса подняло цены на серебро. И кто-то с утра кучкуется
на бирже. Желая на этом сыграть. И заработают пацаны. Реально.
Но какова значимость этого заявлениея Чавеса? Вот из твоей ссылки:
Новость о том, что Венесуэла требует оплаты своей нефти по ставке 5 унций серебра .999 пробы за баррель нефти, вызвала хаос на мировых рынках энергии и металлов.
Президент Венесуэлы Уго Чавес (Hugo Chavez) заявил в пятницу,
В пятницу. Т.е. 5-го. Посмотрим цены на серебро.
Вон там я пятницу отметил. Ну и что особенного? Перед этим цены на серебро
здорово просели. В четверг. И вторую половину пятницы тоже падали. Потом
похоже рынок среагировал на заявление Чавеса. Но и то цена не вернулась
к четверговскому уровню. График изображен с 4 июля. с 15 июля можно сказать
что цена стоит. Где апоколипсис на серебре? У меня грешным делом мысль
проскочила. А не решил ли компаньеро Чавес приподнять курс серебра?
Нет ли у него там в Бразилии Венесуэлле серебрянных рудников?
Нет ли у него там в Бразилии Венесуэлле серебрянных рудников?
Вроде нет. Из википедии:
Кроме нефти, Венесуэла экспортирует: бокситы, алюминий, кофе, уголь, никель, изумруды, бананы, цветы.
Фантазии.... А ты не фантазируешь ? А мы все тут ?
Где я фантазирую на тему экономики? Покажи.
Аннушка уже разлила масло, фантазий скоро будет много.
Чтобы так заявлять, надо быть по меньшей мере знакомым с Воландом.
Ты согласен?
Но, не всё. Не всё можно привести из этих махинаций в виде ссылок и доказательств. Но кусок для Штатов лакомый. Не могу сказать, что они на это обязательно пойдут, кк не знаю: готовы ли их люди на эту авантюру. Я в Пентагоне в их планы не подглядывал. Всё должно взорваться изнутри, если будет. Будем ждать развития событий.
Ладно. Не буду требовать от тебя предсказаний.
Но просто как размышления. Скажи подалуйста, как
распад России МОЖЕТ помочь благополучию США?
Я тут вообще какой-то связи не вижу.
То что Россия МОЖЕТ рухнуть, я согласен. То что это произойдет
изнутри, я тоже писал. Это будет результат гниения. Но как
это поможет США справится с проблеммами в том виде как ты их
описывал?
С точки зрения экономики мне ясно, что у нас все в порядке. Но решение агентства связано с потолком госдолга, с тем, как конгресс обсуждал это до самой последней минуты", - пояснил Гринспен.
Я только сегодня хотел об этом написать. У меня то же мнение.
Рейтинг США был понижен не потому что долг большой. И надо еще
повысить планку. А потому, что слишком долго упирался конгресс.
Раз в выших эшелонах власти такие споры, то политика может стать
непредсказуемой. И Обама не совсем владеет ситуацией. А значит
возможны негативные последствия для инвесторов.
Тут республиканцы палку пережали. Факт.
Т.е. все равно у США самый высокий инвест рейтинг? Понятно.
Не понимаю. Как ты это делаешь ?
Я про выводы.
Ну с чего ты взял ?
Например, вчера S&P поясняло, что Франции оно снимать ААА не собирается.
Я написал об устаревшей карте в том смысле, что там США нужно перекрасить теперь.
Это потому, что у тебя несходиЦЦо. Ты новые факты пытаешься положитьна ту модель которая у тебя в голове, а факты не подходят. В результатеу тебя оценка ситуации: дурдом.
А у тебя ? Есть страны с рейтингом выше США ?
В пятницу. Т.е. 5-го. Посмотрим цены на серебро.
Да я не о серебре вовсе писал.
США покупают у Чавеса нефть за свою бумагу, а дать реальный товар за реальный не могут. Я о цене этой бумаги.
Где я фантазирую на тему экономики? Покажи.
В первом предложении этого сообщения (чтобы далеко не ходить). А так, много где.
Рейтинг США был понижен не потому что долг большой. И надо еще повысить планку. А потому, что слишком долго упирался конгресс.
Точно.
Наркоша не потому доверие теряет, что он наркоша, а потому, что при очердном ширянии рука дрогнула.
Засомнепвался наркоша: а вдруг доведет его ширево до чего нехорошего?
Раз в выших эшелонах власти такие споры, то политика может стать непредсказуемой.
Да уж, непредсказуемая политика - страшное дело.
Вот у Гилера была предсказуемая политика!
Зря инвестору переживают: пиндосия всегда была и будет предсказуема, как желудочно-кишечный тракт.
Не хуже бесноватого.
Скажи подалуйста, как распад России МОЖЕТ помочь благополучию США? Я тут вообще какой-то связи не вижу.
Распад СССР помог?
Пиндосия спобствут распадам шибко самостоятельных государств.
Намекну: не по принципу демократично там или тоталитарно, а по принципу послушно/непослушно.
Слыхал слово такое есть: власть?
Еще намекну: имеющий власть живет богаче тех, над кем власть имеет.
Ладно, остановлюсь.
Бессмысленно объяснять.
Может, Волновик еще в энтузиазме. 
Вопрос, тем более, не ко мне.
Россия МОЖЕТ рухнуть ... Это будет результат гниения
Все родное-сермяжное у тебя гниет, то СССР, то Россия.
А по каким параметрам ты определи, что Россия гниет?
Перечень параметров дашь?
Итальянцы виноваты, оказывается.
Я видел это интервью по ящику.
Вот умный , ведь, человек.
Как не стыдно врать так нагло и вовсеуслышанье?
Впрочем, воспитание пиндосьими "школами" экономических идиотов дает надежду, что прокатит.
Ладно. Не буду требовать от тебя предсказаний.
Но просто как размышления. Скажи подалуйста, как
распад России МОЖЕТ помочь благополучию США?
Я тут вообще какой-то связи не вижу.
Связь ты видишь в любом фильме о войне. В чём заключается, собственно, цель военных действий? Вот, взяли город. Прежде всего, разграбили, заставили платить дань, поставили на прокорм военных. Всё это сохранилось с давен давён и американцы, несущие свою демократию, как в своё время французы, тже нёсшие другим странам просвещение дубинкой, ничем друг от друга не отличаются. Римляне тоже это же делали и теми же способами. Орудия убийства и порабощения были немнго иными, а цели те же.
Когда грохнули СССР, как известно, вывезли все авуары, которые могли, подчинили политику своей, отбрали у СССР рынки сбыта, параллельно придавили сообщников и торговых партнёров. Всё это плюсы для американской экономики.
Что сейчас? При распаде России и в часть стран будут поставлены американские контингенты для стабилизации обстановки, поскольку распад неминуемо будет связан с локальными конфликтами и гражданской войной. Уже немалый кусок хлеба. Далее, Россия накопила у себя приличный ворох долговых обязательств Штатов. Этот вопрос будет частично решён путём аннулирования этих обязательств в обмен на условную самостоятельность кусков российской империи, частично оставшиеся обязательства будут заморожены. Это тоже немалый кусок. Далее, развал России неминуемо будет связан с аннулированием или переподчинением ряда ведущих банков. При банкротстве банков их авуары автоматически переходят частично в ФРС, частично в банки Штатов. Это тоже выгодно администрации, поскольку за это будет ослаблен пресс со стороны кредиторов. Т.е. что выгодно банкам - то выгодно администрации Штатов. Будет установлен контроль за нефтью. Это шантаж Европы и хороший ресурс для самих Штатов. Будет открыт рынок для бесконтрольного сбыта колониальной продукции Штатов. Это рабочие места в Штатах, загруженность внутреннего производственного сектора и рост оборота.
О политических преимуществах я не говорю. Они и так очевидны, учитывая, что тгда Штаты могут находиться в непосредственном контакте с Китаем через подчинённые осколки. Так что смысл очень немаленький. Даже нищая Россия способна существенно продлить агонию штатов. Как минимум на десяток лет. А дальше они не думают.
Отредактировано Volnovik (08-08-2011 17:40)
Не понимаю. Как ты это делаешь ? Я про выводы.Ну с чего ты взял ?
Объясняю. Я тебя спросил:
А есть те, кому они "ААА" оставили?
Ты мне ответил:
Устаревшая нынче карта.
Т.е. я не понял ничего. Зачем тут устаревшая арта? Я попытался еще раз спросить:
Дык тогда зачем она?А потом я шире спрашивал. Какие сейчас есть объекты для инвестиций с рейтингом "ААА"? Не только страны. Но и может частные компании?
По моему спросил предельно четко и конкретно. Ты мне отвечаешь:
С таким количеством бумаги уже никакаие инвестиции не придумать.
Я так понял, что ни у кого уже рейтинга "ААА" нет. Так свое понимание и продемонстрировал:
Т.е. все равно у США самый высокий инвест рейтинг? Понятно.
Но тут выясняется что есть куча стран с нужным рейтингом.
И ты вместо простого ответа два раза что-то говорил.
Что мне оставалось делать? Предполагать неполученный ответ на свой вопрос.
Я не прав?
Я написал об устаревшей карте в том смысле, что там США нужно перекрасить теперь.
А я должен по твоему был догадаться что все остается по старому кроме США?
Ты преувеличиваешь мою проницательность.
А у тебя ?
У меня сходиЦЦо. В основном.
Есть страны с рейтингом выше США ?
Оказывается есть.
В категории AAA пока остаются 18 юрисдикций — Великобритания, Швейцария, четыре государства Скандинавии кроме Исландии, Австрия и Германия, Нидерланды, Франция, Канада, Австралия, Сингапур, Гонконг, а также маленькие и богатые Люксембург, Лихтенштейн, острова Джерси и Гернси.
http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/ … i-v-amerik
Да я не о серебре вовсе писал.США покупают у Чавеса нефть за свою бумагу, а дать реальный товар за реальный не могут. Я о цене этой бумаги.
А может это Чавес "не может" спросить реальный товар? Откуда ты знаешь?
Вот Чавес вякнул, теперь посмотрим. Если он действительно скажет: "С нового
года только за серебро", то это будет уважаемый пацан. Как сказал, так и сделал.
Но что-то мне подсказывает, что все ничем кончится. Не станет Чавес требовать
именно серебро за свою нефть.
В первом предложении этого сообщения (чтобы далеко не ходить). А так, много где.
Ну в первом предложении после двух твоих туманных ответов, да. Пофантазировал.
А еще где?
А вообще НИЧЕГО особенного с рейтингом США не происходит.
Во-первых, разница между кредитным рейтингом ААА и АА+ скорее теоретическая — в последние десятилетия дефолтов по ним одинаково не было. Зато прецеденты падения с последующим улучшением бывали. Австралия и Канада потеряли ААА , но вернулись обратно, после того как привели свои финансы в лучшее положение. Италия (с 1996 года) и Япония (с 2001-го) медленно и плавно движутся вниз по рейтинговой шкале, но исправно платят по своим долгам. Так что сожаления по поводу того, что все накрылось и пропали наши денежки, как минимум преждевременны — если реальные проблемы и возникнут, то очень нескоро, российские вложения к этому времени давно будут погашены.
В-третьих, вопрос о вложениях тесно увязан с валютной структурой портфеля. В категории AAA пока остаются 18 юрисдикций — Великобритания, Швейцария, четыре государства Скандинавии кроме Исландии, Австрия и Германия, Нидерланды, Франция, Канада, Австралия, Сингапур, Гонконг, а также маленькие и богатые Люксембург, Лихтенштейн, острова Джерси и Гернси. У большинства стран с рейтингом ААА рыночный долг мал, а рынок недостаточно ликвиден, сами же облигации номинированы в национальной валюте. Процесс диверсификации идет уже несколько лет — доля гособлигаций США падает, в портфелях появились более разнообразные инструменты, в том числе в фунтах и швейцарских франках. Но делать резкие движения будут вряд ли — это плохо для сохранности вложений. При массовой скупке таких активов резко снизится доходность, да и привлекательность наличия в портфеле активов в экзотических валютах сомнительна. Во всяком случае, вряд ли надо пытаться скупить весь долг Австралии с кенгуру в качестве бонуса, а потом использовать свопы для перевода в более актуальные для российских резервов (в силу валютной структуры банковского корпоративного и суверенного внешнего долга РФ) доллары США. С этой точки зрения от временного хранения резервов в бумагах качества АА+ будет меньше ущерба, чем от поспешных действий. Да и объяснить свопы и австралийский доллар российской публике будет еще сложнее, чем покупку государственных облигаций США.
Т.е. я не понял ничего. Зачем тут устаревшая арта?
Странно, я понял все и сразу.
Может, я умный?
Тогда сразу мысль: рейтинговые агнетства не есть структуры, дающие реальнообсчитанные оценки.
Это есть иснтрумент влияния на мозги "инвесторов", точнее, на то место, каким те думают.
Т.е. политический инструмент.
Было бы смешно дать им трепать языком правду.
Какой там был рейтинг у Лемон Бразерс накануне краха?
Правильно - правильный был рейтинг.
Для правильных людей потому что.
Дверчивые ослы несли денежку в одну дверь, а рулящие рейтингами ту денежку уносили через другую.
Уносили к себе домой, под матрац.
Предлагать ослам нести свои деньги прямо домой умному под матрац бессмысленно.
Не понесут.
А через банк, да под красивый рейтинг, - всегда пожалуйста.
Результат -тот же.
Какой актив эти рейтинговые агентсва!
Хотя...
Может зря я так?
И у пиндосов все по-честному?
А по каким параметрам ты определи, что Россия гниет?Перечень параметров дашь?
Например по уровню взяток. По тому, что законы писаны но живем "по понятиям".
По тому, что социальный лифт почти не работает. По тому, что очень все таки
бросаетя в глаза при пересечении границы как хмуро и изподлобья смотрят
соотечественники. По тому, что из последних проектов центральной власти
все либо провалилось (как например Сколково-Попилково), либо вызывает
неприятие у знающей части общества (как реформа образования или армии).
Очень многое показывает на гниение.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4
