Это хороший вопрос Вадим. Чтобы ответить на него, давай начнём с того, что сейчас ни Штаты, ни Россия, ни ЕС, ни Украина, ни Белоруссия, ни Грузия - никто не растёт в смысле развития общества. Все общества в стагнации. Показатели "роста" не более, чем искусство статистики, манипулирующей понятиями внутренней инфляции и денежной оценкой ВВП стран.
Далее учтём, что решение о девальвации "зайчика" приняла сама Беларусь. Да, под давлением, но сам Лукашенко и это обычно означает неспособность отвечать по кредитам. На каком уровне задолженности это происходит? Да может на любом. Ведь "зайчиками" никто в мире не  интересуется. Брали, предположим, в зелени - отдавай зеленью. И если при блокаде Беларуси, зелени на отдачу нет, то автоматически при нелюбви к Лукашенко, могут объявить всё, что им  захочется.
Ведь сама подвешенность под дефолт - один из мощнейших способов диктата, которым всемирные банки пользуются в глобальной экономике.
Размер ВВП на кредитоспособность повлиять неспособен. Экономика Беларуси более напоминает натуральное хозяйство, так хорошо знакомое Лукашенке по управлению колхоза, а внешняя экономическая деятельность ограничена как Западом,  Россией, так и ошибками управления в самой Беларуси.
К этому следует добавить, что девальвация - это одно из средств выкачивания дешёвых товаров из страны, за счёт чего облегчают западные экономики стагнационные процессы у себя. Это тот же грабёж. Не зря одним из методов современных банков является "забота" банков, чтобы кредит не был отдан, чтобы по-дешёвке заполучить залог. Сколько уже людей и стран на этом погорело - не сосчитать.
И всё определяется лояльностью. Вот Саакашвили лоялен - ему прощается. Лукашенко не лоялен - ему не прощается. Придёт в Грузии нелояльный президент и политика всемирных банков изменится на 180 градусов. Всё очень просто.

Спекуляция со статистикой элементарна. Предположим, предприятие произвело за отчётный период 100 холодильников по цене 10 000 руб. Вал будет определён в размере 1 000 000 руб. В следующий период предприятие произвело снова 100 холодильников, но вследствие инфляции их стоимость уже определяется в 1 050 000 руб.  Вал соответственно составит 1 050 000 руб. Насколько развилось предприятие?
Все расчёты ВВП работали бы пи стабильности меры - единицы денежного исчисления. При нестабильности начинаются манипуляции.

Здесь ты немного не о тех заработках говоришь, Мохнатыч. Здесь иное. ВВП определяет весь объём произведенной продукции, а не тот заработок, который получают твои работники извне, продавая свой труд. Правильнее было бы добавить задачу так: первый работник может продать свою продукцию вовне на 100 000 руб/мес прибыли, а второй на 200 000 руб/мес. Первый продал. Второй нет (или не позволили блокадами). У какого работника кредитоспособность выше?

Это давно уже произошло, Мохнатыч. Банкам совсем не обязательно входить в советы директоров и обладать непосредственно акциями. Достаточно иметь контрольный пакет долговых расписок. И это очень старый фортель. Тогда какой бы ни был предприниматель, изменяется ли он или нет - он будет проводить политику, которую определяет ему банк. В обратном случае гильотина банкротства. Это осуществляется не только по отношению к предпринимателям, но и по отношению к обществу в целом. Очень ревностно следят, чтобы деньги тратились по предусмотренному назначению и ни дай бог иначе. Сразу следуют санкции. Принцип существующего управления обществом заключён в том, чтобы все были подвешены под финансовые проблемы и зависели в решении этих проблем от некоторой элиты.

Точно также. Все банки  сейчас оперируют объёмом средств, значительно превышающим объём уставного капитала. Создай проблему невозврата с повышенными требованиями к возврату средств банком по его обязательствам и банк банкрот. Та же самая ниточка управления.

Отредактировано Volnovik (27-06-2011 14:12)

Естественно, но здесь как раз и начинаются спекуляции с подсчётами.

Это как раз про рынок в его современном виде и есть,а о честной конкуренции - сказочки. Сплошное крышевание и рэкет. Уголовная экономика, одним словом. И с Белоруссией по-уголовному поступают. Неплохие у них товары, но вводят препятствия, чтобы не продали, не вышли на рынок и делают ангельские личики. Знакомое дело...

Вот, Мохнатыч. И ещё одно доказал тебе. Правда никогда не признаешься в этом, а через пару дней будешь удивляться где, да где? Здесь и сейчас. Не хочешь ты видеть суть происходящего, потому и пытаешься всё свести к тому, что тебе, мол, ничего не доказали. Но ты да я - это ладно. Нам по статусу не положено. Но когда подобную твоей позицию закрытых глаз и ушей занимают ответственные за положение в стране - это страшно и это причина всех бед в России, а попытки низов оправдать позицию верхов усугубляет ситуацию. Так и идут всем стадом за вожаком в пропасть.
А потом будут представлять погромы банков антисемитизмом. Это уже было в истории и много раз. И в библейском Египте, и после смерти князя Владимира, и в ночь длинных ножей, и в Испании средних веков. Причина как раз в доведении общества до неспособности обслуживать кредиты, опутавшие общество, которые выливаются в неприятие к тем, кто это сделал. Причём, руководил всегда этим не народ, а сама верхушка - главные должники. И сейчас это происходит, как и результат будет тем же. Это пропасть, Мохнатыч. Кровавая пропасть.

Уничтожая себя и всё вокруг...

Отличие государственного сектора от негосударственного в с точки зрения экономики несущественно. Всё зависит от качества управления экономикой. Вопрос именно в этом самом качестве, который пытаются замылить понятием принадлежности собственности.

Это в первом приближении.
А вот когда РЖД, например, отойдут к частнику (кто там у нас в мире самый состоятельный?) - у кого окажется кран от себестоимости превозок и продукции в итоге?
Ежели к частнику нашему, даже жадному, это полбеды.
Тот прибыль будет отжимать.
Это еще экономика.
А ежели к пиндосьему?
Как там насчет всяких санкций за неполушание государства российского?
Например, запрет на сотрудничество пидобизнесменов с мерзким тоталитарным государством?
Это уже же не экономика ведь?
Ее просто не станет.
Экономики.
А само существование экономики для этой самой экономики очень даже существенно.

Не только в Штаты стекаются, Мохнатыч, но все банки повязаны.
Но вопрос у нас с тобой стоял не о том, куда что стекается, а о вреде кредита для экономики в том виде, которые сецчас существует. То, что ты перевёл рельсы - это другой вопрос.

Люди бы и отдавали бы, но хитрость системы состоит в том, что банки ведут тройную политику. Во-первых, занижают заклад. Во-вторых завышают процент, а в-третьих, через свои каналы и связи делают всё, чтобы кредиты не отдавались. Это достаточно многоярусная политика.
Но главные кредитополучатели не сами люди, а власть. Там совсем иные взаимоотношения. Кредиты власти дутые, как и тысячу лет назад. Берут по взаимной договорённости себе в карман, а списывают на долги общества.

Да, именно тот, Мохнатыч. То, что я показал, не анализируется, а кричат о росте вала на основе ВВП. Это как раз та самая спекуляция, о которой я говорю, не говоря уже о самих  методах подсчёта ВВП. Это отдельный вопрос.

Угу, извини, ссылка на Вики

Согласен, важно, но для этого было бы закончить наш разговор по поводу вреда кредитования и признаков, когда этот вред проявляется. А проявляется этот вред тогда, когда выплаты по долгам начинают идти из новых займов или когда начинаются пролонгации займов. Это означает тот рубеж, когда должник уже полностью подконтролен банку и выполняет все его требования под угрозой дефолта. По тому, что я вижу вокруг - уже все на этой игле и выхода из этой ситуации в рамках существующей монетарной системы нет. Вопрос только в том: кого порвут первым, а кто упадёт вторым.

Если и есть претензии, Мохнатыч, то не ко мне. Правило здесь общее, ведь одни и те же цифры считались при разных уровнях цен, но сравниваемые мною цифры говорят, что инфляция значительно опережает рост ВВП, а значит подсчёты самого роста уже теряют какой-либо смысл. Так что сравнивают ворон со столбами как раз статистики. Я лишь отражаю этот факт.

Так в указанной статье так и сказано:

Существуют 3 способа измерения :
1. По расходам (метод конечного использования).
2. По добавленной стоимости (производственный метод).
3. По доходам (распределительный метод).
Так что противоречий нет, Мохнатыч. Можно рассматривать и как совокупный доход.

Отредактировано Volnovik (30-06-2011 12:05)

Давай вместе...

Здесь нужно смотреть, Мохнатыч, не на то, сколько они сейчас выплачивают, а на экономическую зависимость от банков, в результате чего правительство и общество должно выполнять волю банкиров, а не общества. А это определяется способность отдачи кредита. И об это справедливо пишет Вадим:

Это то же самое ограбление, которое устраивает сейчас МВФ по отношению к Украине, принуждая принимать законы, принимать решения, выгодные им, но не Украине. Скажешь, что Украина сама виновата. Да, я не спорю, но грабёж есть грабёж и это тоже факт. Грабёж с помощью инструментов долговых обязательств.

Чтобы не смотреть по другим странам, вот прямая статистика по России

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Это страшно.

Все по плану.
.
Помните: "Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа..." (А.Даллес, «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.)?
.
Но как странно устроена психика у либерастов.
Им автортетный пиндос объяснил как именно станут убивать СССР, разложил по полочкам.
Произошедшее с СССР, происходящее с Россией, а также результаты, полностью соответствуют объясненному.
А картинка эта в либерасье сознание не попадает.
Ну не верят глазам и фактам!
И как это лечить?
.

Демократия - это ценность сама в себе.
Есть народ, нет народа - неважно.
"Democracy" über alles.
В конце концов разве клюнувшие на эту замануху придурки достойны существования?
Одемокрачиание - процедура выявления идиотов с последующей эвтаназией их социума.

Понимаешь, Мохнатыч, чтобы чётко отвечать на се вопросы, ты требуешь прямых свидетельств, большинство из которых опускаешь. Но совокупность уже предоставленных мною и форумчанами свидетельств прекрасно подтверждают сделанные нами выводы, показывая тенденции, реализуемые в мире. Вот и в вопросе о Белоруссии и о том как грабят Штаты другие страны. Появилась статься, раскрывающая, в общем-то, давно озвученную на форуме технологию грабежа, но уже впрямую в конкретном вопросе.
Лукашенко оказался между российским молотом и наковальней МВФ
В статье прямо говорится:

Российские условия выдачи займа не устроили белорусское правительство, и сумма кредита сначала упала до 3,5 млрд долларов, а затем Лукашенко заявил, что не даст согласия на программу приватизации объемом 7,5 млрд долларов, которая является условием предоставления стране стабкредита ЕврАзЭС в 3 млрд долларов. Однако условия получения кредита у МВФ могут не сильно отличаться от выдвинутых ранее Россией, опасается Вячеслав Андрюшкин, зампред правления СДМ-БАНКа. Это условия макроэкономического характера, прежде всего, снижение госрегулирования экономики Белоруссии и приватизация части госсобственности, говорит BFM.ru эксперт. «Мне кажется, МВФ тоже может поднять тему приватизации, потому что Россия не просто так озвучила этот вопрос. Дело не только в интересах российского бизнеса в белорусских активах, а прежде всего — в понимании того, что оздоровить белорусскую экономику можно лишь сделав ее более рыночной», — полагает зампред правления СДМ-Банка.

Что из этого следует? Белоруссии предлагается продать на 7,5 млрд долларов, за кредит в 3,5 млрд плюс проценты. Это уже не кредит. Это уже прямой грабёж, поскольку мало того, что Белоруссия должна лишиться собственности за бесценок, тем самым лишая себя будущей прибыли от своей нынешней собственности, но, в добавок, из полученных сумм формально должна ещё и вернуть больше половины в уплату якобы кредита.

Также и по поводу искусственно созданного банкротства банковской системы в Белоруссии. Вот причина неплатежей Белэнерго:

Между тем, «Белэнерго» утверждает, что у нее есть средства, чтобы расплатиться, но нет возможности обменять белорусские рубли на другую валюту из-за биржевого кризиса в стране.

Россия устроила обещанный конец света в Белоруссии
Это именно то, что и говорилось: блокируют внешнеэкономическую деятельность и провоцируют тем самым кризис.
Вот оно, Мохнатыч.

Отредактировано Volnovik (08-07-2011 10:04)