С долгами? Какими?
Конечно Греция и Испания это серьезно. Но все-таки это
не планетарное бедствие.
Америка со своим 100% долгом от ВВП чувствует себя прекрасно.
Лемон бразерс и прочие УЖЕ почили в бозе. Так что все в порядке.
А то что мальчиши и авантюристы ставят во главу угла какие-то долги,
то это их личное мальчишество.
Резкое падение цены на золото действительно сильный показатель.
Золото как актив в настояшее время не дает прибыли. Это средство
спастись от всевозможных рисков. Ну кроме ограбления конечно.
И если народ побежал из золота, то значит увидел вложения приносящие
доход с одной стороны и перестал трепетать по поводу будущих страхов
с другой. А значит "лед тронулся господа!" (с).
Можно прикупать почти все что угодно. Начинаем подъем "со дна".
Удачи в инвестициях!

Я больше верю Кругману. Который говорит: ребята. Начните покупать.
И увидите что все кончилось.

Еще один миф о нонешнем кризисе. Мол все нормальные люди в долгах по уши.
А так ли это?

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренний_и_внешний_долги_США
Итого: долги американских домохозяйств не превышают 26%
от стоимости имущества.

Сомневаюсь. Насчет Каракумов не уверен. Может и можно их превратить
в плодородные земли. А вот на Марс лететь точно не зачем. Это будет пустое
хвастовство. И если в 60-х США удачно похвастался перед СССР и все миром,
то теперь зачем и перед кем?
Даже околоземная орбита до сих пор спокойно может обойтись без человека.
Феоктистов в "Траекории жизни" это хорошо сказал. Нет работы для человека
в космосе. Нет оправданию таких расходов.
.
Вам с Сергеем хочется "больших проектов". Понимаю. Нас так воспитали.
Нам так говорили. Да собственно вся советская дятельность это череда больших
проектов. То по освоению чего-то, то по борьбе с чем-то, то по созданию
чего-то. Наверное многим людям претит каждодневная муравьиная деятельность.
Хочется решить проблему разом. Пускай и методом развязывания пупка от
чрезмерных усилий, а потом лечь - полежать - отдохнуть. Обдумывая
очередной "рывок".
Но такая система на уровне экономики страны плохо работает. Показано и
неоднократно. Вот осваивали Сибирь. До сих пор как-то неотчетливо.
А Целина? А многое другое?
Понимаете. Без денег нет критерия эффективности. Нужности. Вот спросите
себя, нужен мне самолет (маленький)? Подумав можно сказать: смотря сколько
стоит. Вообще можно обойтись? Да обходились. И ничего. А если он бы
стоил рублей 50 000? Я бы купил. И научился бы летать.
А теперь попробуем решить ту же задачу, но без денег. Получится?
Каждый начнет придумывать свою теорию и критерии. По одним надо
всем дать по самолету. По другим получится только элите. По третьим
получится что никому нельзя верить. Все сядут и улетят на фиг!
Кто прав? Неизвестно.

Ну хорошо. А есть что предложить у марксистов? Ну кроме отрицания.
Есть позитивная програма? Можно порассуждать.

Комунизм не оправдал. Еще что нибудь есть?

"Зарабатывай кто сколько может".
Весь развитый мир на этом принципе построен. Хотя иногда спотыкается.
И тогда появляются критики. И кричат что надо "перестраиваться".
Вот я и спрашиваю. Что можете предложить конкретного?
Куда перестраиваться? На каких принципах, условиях, законах?

Получается. И все лучше и лучше. Но мы ведь не об этом
говорили. Меня-то капитализм устраивает. Я не вижу ничего лучше.
Конечно "там" надо подкрутить, и "тут" смазать. Но принципиально
система здоровая. (это я конечно о Западе. У нас капитализм олигархический,
загнивающий.  )
Это ты считаешь, что капитализму - конец. И предлагаешь вспомнить Маркса.
Вот я и спрашиваю тебя: что можешь предложить нового, лучшего по сравнению
с капитализмом?
Только не надо повторять то, что рухнуло. СССР например и прочие социалестические
эксперименты. Впрочем можно и с них начать. Как наглядного пособия изучения ошибок
социализма. Излагай.

Почему грабеж? Наоборот. Если Греция объявляет дефолт, то
это что такое? Все что у нее есть продается по рыночной цене.
Из этого погашаются долги. Это в теории.
Продажа "всего что есть" для государства невозможна. Значит
будет большая склока о том, что МОЖНО продать. А можно то
не много. Ну скажем на доллар долговых расписок
инвестор получит 10 центов. И все. Греция чиста. Может начинать
все с начала. Этого никому не хочется. Ни правительству ни инвесторам.
Лучше списать часть долга так, чтобы Греция могла реально обслуживать
оставшееся. Тогда инвесторы получат 20 центов за доллар. Правда
в рассрочку. Но все равно выгоднее.

Тут мы с тобой по разному видим. От того и по Греции по разному думаем.

Как все таки хочется найти одного великого человека и чтоб он был прав!

А разве результат достигнут? Ты знаешь что экспонент в природе не бывает.
Больно уж она за рамки быстро преть! Экспонента в природе быстро
ограничивается другим процессом. Тут согласен.
А вот дальше у тебя ошибка. Ты считаешь что деньги при займах из
экономики изымаются. А это не так. Я попробывал тебе показать. Но
ты с моими выкладками не согласился.

Тут я согласен с Эйнштейном:

Добавить нечего.

Мда. Сначала ты делаешь глобальные выводы из одного частного случая
а потом удивляешься: чего это на меня наезжают?
Ты же исследовал малюсенький вопрос: о применимости релятивистского уравнения
массы для вычисления массы фотона. А обощаешь на ВСЮ МАТЕМАТИКУ одним
движением!
Математика действительно только инструмент. Что зарядешь, то и вылетит.
Сделав ошибку в исходных данных можно получить любой бред.
И потрясать конечной формулой якобы подтверждающей ахинею.

Да тут не важно. Хотя "проценты на проценты" это все таки экспонента.

А Серега постил ссылку что за счет инвесторов.

Насколько я понимаю этого от нее никто не требует.
Надо отлучить от соски бюджета прихлебателей.
Уменьшить коррупцию и воровство.

Есть. В определенный период кризиса народ перестает брать кредиты. Банки
закрывают долги отданными кредитами. Денежная масса уменьшается.
Возьми график М3 например. У нас это денежная масса.
Когда кредитный рынок растет, М3 тоже растет.
Когда М3 уменьшается то кридиты закрываются.
Так что нет в реалии бесконечного роста кредитов.

Смотри что журналюги делают
Сначала заголовок: "Новый долговой кризис грозит Соединенным Штатам в конце года"
Естественно автора нет, есть ссылка на сайт РадиоЭхо.
Там я такой новости не нашел.
Потом добавляют авторитету: "Объем госдолга страны достигнет потолка, который был установлен законом, обращает внимание замминистра финансов США."
Ну естественно. КОГДА НИБУДЬ это случится. Но чиновник не сказал что в конце года.
.
Я бы сказал что это ни о чем.
.
А вот это интереснее:

http://news.mail.ru/economics/7196634/

Вот. Спасибо. Нашлось.
Значит майл.ру не соврал что на Радио Эхо новость стырил.

А зачем? В том тексте который приведен видно, что чиновник этого не сказал.

Где тут сказано что "в конце года"? Или я с твоей точки зрения должен
Радио Эхо проверять? Не интересно. Тем более что эту новость Серега
запостил.