Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4

Сообщений 701 страница 750 из 1000

701

Чувствуется, умный мужик, но, тоже не договаривает.
Все молчат про технологический тупик. Тупик в энергетике и технологиях, следствие - нет перехода на новый технологический уклад. А старый уклад исчерпан.
Может, я это себе придумал ? Ну хорошо, допустим придумал, тогда кто скажет куда вложиться капиталам?
.
Председатель совета директоров "Тройка Диалог" Рубен Варданян о невозврате из кризиса
http://kommersant.ru/doc/1761507/print
.
— Количество инструментов, применяемых для регулирования экономики, ограничено. Те, кто может печатать много денег, печатают столько, сколько могут. Те, кто в состоянии повесить долги на будущее поколение, занимаются именно этим. Те, кто не может ничего сделать, пытаются взять взаймы у других.

Есть реальная цена на товары первой необходимости, есть цена на сырье, продукцию, услуги. Идет трансформация системы ценностей и оценки активов. Почему мы считаем, что технологический мир за 20 лет изменился принципиально, а финансовый не должен? Все взаимосвязано. Нас ждет изменение мировой системы. И вопрос в том, какие доминанты будут в ней приняты. В том числе количество денег. Когда я начинал бизнес, миллиардер считался редкостью. А сейчас этот статус бесконечно девальвирован.
.
PS
Кому лень читать - конспект статьи от НИКСа
http://www.nix.ru/computer_hardware_new … ?id=169987
Бонус от НИКСа : об американских талонах на питаение.
http://www.nix.ru/computer_hardware_new … ?id=169975

0

702

Ввяжусь-таки.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

почему они сильные

Они поднялись так не за счет внутренней эффективности экономического и политического устройства.
Это сказка для не знающих историю и не желающих анализировать факты.
Благополучие пиндосии основано исключительно на внешней политке.
Он создали империю ценой организации двух мировых войн, массированной пропаганды и, как следствие, взятия под контроль "провинций".
Как только провинции сообща стали из-под контроля выходить (создав "Соединенные Штаты Европы" с неподконтрольной пиндосии собственной валютой), империя впала в стагнацию и вошла в период саморазрушения.
Выхода у нее два: или перестать быть империей, или сломать регулярные структуры в мире в надежде устроить его по-новому, используя военную мощь прямо или косвенно (политико-экономическое давление под угрозой применения силы).
Обычный выбор для империй на стадии распада.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

а мы нет?

Мы УЖЕ нет.
Потому что повели себя как идиоты - купились на жвачку, ложь и последовали рекомендацим своего противника.
Стали одной из провинций.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

у них все то же самое что и у нас

Это не так.
Демократия не существует без несменямой политической элиты.
Демократия - это цирк для массы, кукольный театр для глупых.
Без кукловодов не работает.
У пиндобритании кукловоды есть. У нас - нет.
Точнее, полу-есть - те же самые пиндобританские, которым некоторые наши верхние неопытные пытаются не поддаваться.
За контроль над безголовым (отдемокраченным) телом России сегодя идет бодание.
Не желаешь кормить свои элиту и армию - будешь кормить чужие.

0

703

Serg написал(а):

кто скажет куда вложиться капиталам?

Если цель - умножение денег, то исключительно в финсектор.
Сама постановка вопроса: куда инвесторам вложить, ведет в тупик.
Что есть инвестор?
Что за зверь такой?
И откуда он взялся, когда 99% людей в "цивилизованном" мире не имеют сбережений?
Они даже живут, едят, обуваются, развлекаются в кредит.
У владельца предприятия откуда такой вопрос может появиться - куда вложить?
У него что: есть что вложить?
Тогда зачем ему кредит банка или внешний инвестор (акционер) для работы своего предприятия?
Если "есть" и он не вкладывает в свое предприятие - на кой хрен предприятие ему нужно?
Надо просто честно сказать: инвестор - это ростовщик.
У него нет под управлением ничего, кроме денег.
Деньги эти он выдурил у реально действующих персонажей. Тех, кто производит все то, что потребляют люди чтобы жить.
И дает им же в рост.
При этом влияние "регулирующей" функции ростовщиков (вкладывать в прибыльное) на экономику - разрушительно.
Вы посмотрите как мечется это стадо брехливых баранов с мешками денег в переметных сумках!
Что: такое-то предприятие показало хорошую прибыль и ему присвоили хороший рейтинг?
Кривая доходности пошла вверх?
Они что - способны проанализировать почему это случилось?
Это - реальный прорыв хорошего бизнеса, или кто-то играет на повышение с целью объегорить поверивших?
Они же сами этим занимаются: рисуют графики иллюзий и платят рейтинговым агентствам.
Сегодня, к примеру, они ан-масс не верят, что рынок будет расти.
И что они делают?
Ныкают деньги (изымают из оборота), становятся в шорт.
Сколько не пуляй правительство пиндосии денег в массу, она их потратит на товары.
А у производителя, продавшего те товары, деньги заберет ростовщик.
И опять заныкает.
Эта система работает на саморазрушение.

0

704

Serg написал(а):

— Количество инструментов, применяемых для регулирования экономики, ограничено. Те, кто может печатать много денег, печатают столько, сколько могут. Те, кто в состоянии повесить долги на будущее поколение, занимаются именно этим. Те, кто не может ничего сделать, пытаются взять взаймы у других.

Браво! Так и есть. Намеренно ограничили себя принципом "бабки и только бабки", а теперь жвачку жуют, что только бабки пустые и остались. Что посеешь - то пожнёшь... :)

Serg написал(а):

И вопрос в том, какие доминанты будут в ней приняты. В том числе количество денег.

Правильно, Серж, доминанты должны измениться. Но количество денег не решает ничего. Решает вопрос правильное устройство структуры управления. Именно это не хочет замечать мировая элита, поскольку тогда им нечего будет делать в политике. Слишком они ограничены одноходовыми комбинациями а-ля Маркс.

BigVad написал(а):

Обычный выбор для империй на стадии распада.

Верно написано, Вадим. Это судьба всех империй, построенных на насилии во внешней политике.

BigVad написал(а):

Стали одной из провинций.

И здесь верно. Добровольно стали и в этом виноваты сами, что не слышим голоса разума, а только жвачку жуём: как у нас всё плохо и как нас извне гнобят.

BigVad написал(а):

Демократия не существует без несменямой политической элиты.
Демократия - это цирк для массы, кукольный театр для глупых.

И здесь верно. Но закулисная элита возникает автоматически при любой формации. Деньги и связи решают всё, что и приводит в конце концов к краху все политические системы.

0

705

BigVad написал(а):

Они поднялись так не за счет внутренней эффективности экономического и политического устройства.Это сказка для не знающих историю и не желающих анализировать факты.Благополучие пиндосии основано исключительно на внешней политке.Он создали империю ценой организации двух мировых войн, массированной пропаганды и, как следствие, взятия под контроль "провинций".

Так. И все это сделали тупые (блатные, родственники, бездари, никудышние специалисты.
подставить по вкусу) люди который там как и у нас вылезают наверх?

BigVad написал(а):

Как только провинции сообща стали из-под контроля выходить (создав "Соединенные Штаты Европы" с неподконтрольной пиндосии собственной валютой), империя впала в стагнацию и вошла в период саморазрушения.

Где видимые показатели этого состояния? Бунты, падение экономики, потеря территорий или еще что.
Только не надо говорить что "это скоро будет". Когда будет я признаю что пошло саморазрушение.
А пока кроме желания это видеть у тебя хоть что-то есть?

BigVad написал(а):

Демократия не существует без несменямой политической элиты.

Опять таже бодяга. И (предполагаю) опять ты не ответишь и замолчишь.
Как в твоей модели "несменяемой" элиты учитывается естественная смерть
этих представителей элиты? Смерть хош-ни-хош твою несменяемую элиту
сменит. Как быть?

BigVad написал(а):

Не желаешь кормить свои элиту и армию - будешь кормить чужие.

Знаешь Вадик. Вот если спросить скажем у японцев, то думаю многие
умные японцы тебе скажут, что американцев кормить дешевле чем
своих.  :crazyfun: Думаю, что так же думают и немцы.

0

706

BigVad написал(а):

Надо просто честно сказать: инвестор - это ростовщик.У него нет под управлением ничего, кроме денег.

Кстати, а что это явление (ростовщичество) пошло из Ростова?  :crazyfun:

0

707

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так. И все это сделали тупые (блатные, родственники, бездари, никудышние специалисты.
подставить по вкусу) люди который там как и у нас вылезают наверх?

Факт на лице, Мохнатыч.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только не надо говорить что "это скоро будет". Когда будет я признаю что пошло саморазрушение.

Кризис это уже раковая опухоль. Когда вылезет наружу поздно будет. Как рассказывают со слов вкушавших, грибы поганки прекрасны на вкус. Лучше по вкусу грибов нет. Только через две недели спасать нечего - печени просто нет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как в твоей модели "несменяемой" элиты учитывается естественная смерть
этих представителей элиты? Смерть хош-ни-хош твою несменяемую элиту
сменит. Как быть?

Это не его модель, Мохнатыч. Это существующая модель. Так и в Штатах. Президенты приходят и уходят, а Рокфеллеры и Морганы остаются.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот если спросить скажем у японцев, то думаю многие
умные японцы тебе скажут, что американцев кормить дешевле чем
своих.  :crazyfun: Думаю, что так же думают и немцы.

Глубоко ошибаешься, Мохнатыч. Они мирятся (пока) со статусом кво. Но это не означает согласия.

0

708

Volnovik написал(а):

Кризис это уже раковая опухоль. Когда вылезет наружу поздно будет. Как рассказывают со слов вкушавших, грибы поганки прекрасны на вкус. Лучше по вкусу грибов нет. Только через две недели спасать нечего - печени просто нет.

Т.е. пока нет даже изменений температуры, а ты уже гроб готовишь?
Понятно.

Volnovik написал(а):

Это не его модель, Мохнатыч. Это существующая модель. Так и в Штатах. Президенты приходят и уходят, а Рокфеллеры и Морганы остаются.

Рокфеллеры и Морганы умирают. Кто остается?

Volnovik написал(а):

Глубоко ошибаешься, Мохнатыч. Они мирятся (пока) со статусом кво. Но это не означает согласия.

А как это можно проверить?

0

709

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. пока нет даже изменений температуры, а ты уже гроб готовишь?
Понятно.

Почему? Клиент в горячке. Просто ты не хочешь выдеть неудобное, о чём и речь... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А как это можно проверить?

Элементарно, Ватсон. Уже проверено попытками использования своих сил самообороны в целях ООН. Это путь к постепенному снятию запретов за "заслуги". Старая песня... :)

0

710

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Рокфеллеры и Морганы умирают. Кто остается?

А они не умирают.
Как семейство.
Это такой строй в высшей элите -  родоплеменной.
Папы и дедушки учат внучков-детишек, передают опыт и капиталы.

0

711

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Рокфеллеры и Морганы умирают. Кто остается?

Их потомки. А ты что думал Мохнатыч, психология Каддафи, Ким Чен Ира, Хусейна отличается от психологии Морганов? Все одним Миром мазаны, Мохнатыч... :)

0

712

Volnovik написал(а):

Почему? Клиент в горячке. Просто ты не хочешь выдеть неудобное, о чём и речь...

Где можно это увидеть? Что УЖЕ в горячке?

BigVad написал(а):

А они не умирают.Как семейство.Это такой строй в высшей элите -  родоплеменной.Папы и дедушки учат внучков-детишек, передают опыт и капиталы.

Они умирают как люди.
А внучки-детишки все время нарождаются способные? :)
А почему только у Рокфеллеров? Почему скажем у Романовых,
Габсбургов, Виндзоров, Бурбонов так не получалось?

Volnovik написал(а):

Их потомки. А ты что думал Мохнатыч, психология Каддафи, Ким Чен Ира, Хусейна отличается от психологии Морганов? Все одним Миром мазаны, Мохнатыч...

Психология у всех людей одинакова. Это да. Но Рокфеллеры не лезут
в публичную политику. Почему?

0

713

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Где можно это увидеть? Что УЖЕ в горячке?

Вот я и говорю: закрыл уши, глаза и спрашиваешь: где, где? Зачем?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Психология у всех людей одинакова. Это да. Но Рокфеллеры не лезут
в публичную политику. Почему?

Потому что бьют петрушек-президентов, а не кукловодов, коими они являются. Вот Каганович и церкви рушил, и голод на Украине организовывал и ещё много чего, но хулят Сталина за всё это, а он спокойно дожил до перестройки и умер своей смертью, "воспитав" и ныне правящее поколение политиков....

0

714

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но Рокфеллеры не лезут в публичную политику. Почему?

Вот это:

Volnovik написал(а):

Потому что бьют петрушек-президентов, а не кукловодов

тебе одна сторона "почему".
А вот тебе вторая.
Элиты пиндобритании сложились путем грабежей, убийств и обмана.
Было давно и уже забыто.
Потомки нынче чисты и просто пользуют ресурс, добытый предками-убийцами-бандитами-ворами.
Но не существует других методов получения доминирования.
Тем же способом родившиеся в свое время элиты России и Европы были побеждены в момент, когда решили: настал золотой век разума, крысятничество признано неприемлемым.
Ан нет!
Пиндобритты включили инструмент подлости и лжи на всю катушку.
А ежели какая элита начинает нынче складываться тем самым единственным путем - их начинают чморить за методы.
У новорождающихся элит просто не хватает опыта лжи и интриганства, а также ресурса всесилия, чтобы эффективно использовать привычные для шакалов-профессионалов инструменты для приобретения доминирования.
Уже получившие то доминирование (силами предков) элиты душат новичков массой, ложью и военной мощью.
Правда, чтобы понять написанное, нужно-таки знать факты истории поглубже, и иметь запас саморожденных выводов, основанных на продолжительном усвоении и осмыслении этих фактов.
К сожалению, Леша, оставшегося ресурса времени жизни и мозга тебе уже не хватит для переваривания всей массы ранее неузнанных и неосмысленных фактов самостоятельно. От сырья до готового продукта.
А то, что ты сможешь найти в инете (если еще захочешь) уже отфильтровано за денежку от бараньих пастухов.
Так и будем теперь говорить: от рождения зрячий и слышащий (это не о тебе) со слепоглухим от рождения, внезапно обретшим возможность "увидеть" и "услышать" через контролируемый кукловодом канал.
Вакуум выводов в твоем мозге кукловод тоже заполнил по своему усмотрению.
У тебя прижилось.
Не обижайся за написанное мной: я - русский.
Потому хам и невежливое быдло по сути.

0

715

BigVad написал(а):

У новорождающихся элит просто не хватает опыта лжи и интриганства, а также ресурса всесилия, чтобы эффективно использовать привычные для шакалов-профессионалов инструменты для приобретения доминирования.

Сопли много жуют, Вадим, да амбициями исходят. Потому и тряпки. Дурак этим не воспользовался бы... :)

0

716

Volnovik написал(а):

Сопли много жуют

Тут либо плавно (эволюция), либо резко.
Резко - это кровь.
Плавно - это сопли.
Во всяком случае, мы, жаждущие "чтоб сразу и успеть попользоваться", эволюцию и роды оценим, как сопли.
Ну а "резко" всегда отдачей чревато и грубыми ошибками.
Сделал дедушка Сталин новую элиту быстро и даже правила успел привить.
А результат?
Похоронили.
Потому что неврубленность исполнителей в суть и динамику процесса породило талмудизм.
Организм вырасти должен.

0

717

BigVad написал(а):

Правда, чтобы понять написанное, нужно-таки знать факты истории поглубже, и иметь запас саморожденных выводов, основанных на продолжительном усвоении и осмыслении этих фактов.

Не. Думаю надо остановится. А то мы уже по двадцатому кругу пошли.  :crazyfun:
Да будет каждому дано по вере его. Аминь.

0

718

BigVad написал(а):

Резко - это кровь.
Плавно - это сопли.

Правильно. Резко  - это кровь и откат в развитии на сотню лет назад. Но плавно - это не синоним соплей. Сопли - это тогда, когда словоблудием заменяют действия. Это болото. Сидят все по кочкам и квакают оглушая окружающих.

0

719

Вот Мохнатыч, ещё одна крупица информации по поводу перекачивания денег банками, как результат негативного действия кредитов

В прошлом месяце украинские банки выдали на 11,8 млрд грн больше кредитов, чем погасили заемщики. Это наибольший прирост совокупного кредитного портфеля банков с марта 2011 года.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/6868180/

Так что, как я уже говорил, можно делать вид, что я ничего не доказал. Но происходящее как раз подтверждает доказанное мной. :)

0

720

Volnovik написал(а):

В прошлом месяце украинские банки выдали на 11,8 млрд грн больше кредитов, чем погасили заемщики. Это наибольший прирост совокупного кредитного портфеля банков с марта 2011 года.

Ну и что это показывает? В двухуровневой банковской системе деньги
делаются из долгов при наличии товара. Это называется увеличение
денежной массы.
Пусть банки выдали больше кредитов. Ну и что? Они сгенерировали эти деньги.
Но через товары. Таким образом инфляции нет. В чем проблема-то?

0

721

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Пусть банки выдали больше кредитов. Ну и что? Они сгенерировали эти деньги.

Банки сгенерировали деньги? Мохнатыч?.. :)

Но через товары. Таким образом инфляции нет. В чем проблема-то?

Какие товары? Вымывание товарно-денежной массы это называется. Вернись, пожалуйста и посмотри этапы мною доказанного. Эти возросшие кредиты нужно возвращать банкам и на эту сумму уменьшится объём потребления товаров, а потолок залоговых обязательств давно уже навис и если держать и не пущать эту самую инфляцию, то будет просто обвал. Эти самые чёрные понедельники, пятницы и т.д.

0

722

Volnovik написал(а):

Банки сгенерировали деньги? Мохнатыч?..

Ты знаешь как в двухуровневой банковской системе (как в России, США и Украине)
из денжной базы создается денежная масса?

Volnovik написал(а):

Эти возросшие кредиты нужно возвращать банкам и на эту сумму уменьшится объём потребления товаров,

Нет. Потому что в стране увеличиваются заработки.
Попробую объяснить.
1. Твоя модель. Человек взял денег и купил вещ. Зарплата его постоянная размером Р.
То бы он каждый месяц покупал товаров на Р, а теперь купив в кредит он покупает
ежемесячно на Р-Дк-Пк. Где Дк - ежемесячное погашение доли кредита. А Пк - проценты
по кредиту.
В результате имеем мгновенный всплеск товарооборота (покупка в кредит) затем снижение
товарооборота надолго (на срок погашение кредита) да еще и уменьшение его (товарооборота)
в абсолюте из-за того, что с рынка в банк уходят проценты по кредиту.
Это если я тебя (твою модель) правильно понял.
2. Моя модель. Первое отличие. Пк (проценты по кредиту) идут в банк. И там банкиры
тратят их на рынке. То бы эти деньги потратил сам работник, а теперь потратит не он
а банкир. Имея так сказать свой интерес. Таким образом процесс отчисления денег
от заемщика в банк ничего принципиально на рынке не меняет. И товарооборот не
уменьшается на Пк.
Второе отличие. Кредитование в экономике приводит в будущем не к уменьшению спроса
а к УВЕЛИЧЕНИЮ. Бред? Давай посмотрим.
С точки зрения одного заемщика все выглядит конечно тоскливо. Купил сейчас и долго
нудно сидишь платишь отказываясь от покупок в будущем.  Но давайте последим за теми
деньгами которые банк создал для заемщика. Он (заемщик) их подержал в руках , поплакал
конечно, и отдал за БОЛЬШУЮ покупку. После чего сидит и платит. А куда делись эти деньги?
А деньги попали к продавцу этого большого товара. И пошли дальше. А если бы не было
этого заемщика который решился на кредит? А не было бы и продажи. Не было бы и денг.
Теперь же эти деньги (которых без кредита бы не было) оказавшись на счету продавца
тратятся продавцом. Попадают на счета других продавцов, тратятся ими, и т.д. Попутно
генерируются налоги. Таким образом одна покупка в кредит и снижение спроса у заемщика
дает увеличение товарооборота в экономике. Причем ровно на столько же.  В сумме. Но все
сейчас. Смотрите. Если бы человек не брал кредит он бы покупал каждый месяц на Р. В течении
допустим N месяцев. Купив дорогую вещь в кредит он увеличил товарооборот рынка на P*N
сейчас, но увел с рынка на P*N спроса в будущем. Но ровно столько же спроса (денег) приобрел
продавец этой дорогой вещи - P*N! Но сразу. И сразу стал тратить. Сейчас. Таким образом
товарооборот рынка вырос не на P*N. А минимум в 2*P*N! Т.е. гораздо больше.
Вывод. Потребительское кредитование увеличивает товарооборот в экономике минимум в 2 раза.
1 раз на покупку в кредит. Второй раз на покупки продавца. И все это без инфляции!
Мало того. Деньги от продавца дорогой вещи расходятся веером по целой куче предприятий и
людей генерируя еще серию покупок. Т.е. товарооборот будет увеличен более чем в 2 раза.
Насколько выше? Тут уже эффект зависит от v-коэффициэнта оборачиваемости денежной массы.
Посчитать точно будет затруднительно. Но думаю что что мы не сильно ошибемся если
будем считать что выдача кредита в экономике на сумму К даст увеличение товарооборота
(в том же отчетном периоде) на 2,5К.  По моему просто шикарно! :)
Но я еще не показал главного - увеличение товарооборота в будущем. Айн момент. :)

0

723

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты знаешь как в двухуровневой банковской системе (как в России, США и Украине)
из денжной базы создается денежная масса?

Ты пытаешься увести вопрос в сторону, Мохнатыч, переведя его на взаимоотношения между центробанком  и коммерческими банками. Вопрос же здесь в ином. Есть определённый объём денег и есть объём товаров, обеспеченных этими деньгами. Банки выходят на рынок с нарисованными цифрами кредитов, тем самым увеличивая объём денежной массы. Да, на первых этапах будет повышенный спрос, о чём я тоже говорил, но если бы деньги прокручивались через банк без процентов, то действительно, ничего страшного не было бы. Но проценты постоянно отнимают живые деньги из общества, и границей этого отнятия является размер закладных обязательств общества. Не зря проблемы кредитования общества оцениваются ВВП.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что в стране увеличиваются заработки.

Что, так быстро прут инновации? Или производительность повышается? Или стоимость человеческого труда сама собой повышается? Нет. Это как раз инфляция и игра на опережения инфляции стоимости товаров над ростом заработков. Прибыльное дело. Это точно то же, что делал Нерон, утончая монеты. Результат известен.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И там банкиры
тратят их на рынке. То бы эти деньги потратил сам работник, а теперь потратит не он
а банкир.

А что, банкиру нужна руда, тонны пшеницы и т.д.? По своей прямой деятельности может ли потребность банкира заменить потребность общества?

0

724

Volnovik написал(а):

Ты пытаешься увести вопрос в сторону,...
Банки выходят на рынок с нарисованными цифрами кредитов, тем самым увеличивая объём денежной массы.

Получается что ты не в курсе схемы по которой создается денежная масса
в условиях двухуровневой банковской системы. Иначе ты бы так не сказал.
А это вопрос принципиальный. Попробую найти то, что я тут писал когда
разбирался сам. И дам ссылку.

Volnovik написал(а):

Да, на первых этапах будет повышенный спрос, о чём я тоже говорил, но если бы деньги прокручивались через банк без процентов, то действительно, ничего страшного не было бы.Но проценты постоянно отнимают живые деньги из общества,

А куда по твоему уходят проценты?

Volnovik написал(а):

Что, так быстро прут инновации? Или производительность повышается? Или стоимость человеческого труда сама собой повышается?

Если чувак в отделе сбыта сидит на процентах, и делает (всилу роста кредитования в стране)
кучу продаж, то ему платят. И много. И очень много. Но это не все. Когда деньги "прут" в
предприятие, то платить начинают больше всем. Включая и уборщицу.
Т.е. платят больше потому, что при том же коллективе продаж стало
существенно больше. И соответственно денег.

Volnovik написал(а):

А что, банкиру нужна руда, тонны пшеницы и т.д.?

А что заемщик на те проценты которые он не выплатил бы банку
вслучае если бы не занял денег купил бы руды? Или пшеницы?

Volnovik написал(а):

По своей прямой деятельности может ли потребность банкира заменить потребность общества?

А чем они отличаются? Вот возьми потребительское кредитование.
И покажи что в этом случае (при передачи процентов от рядовых граждан в банк)
структура покупок на эти деньги сужественно меняется.

0

725

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А куда по твоему уходят проценты?

У кого как. В России они уходят на Запад и оседают там, поддерживая западную финансовую систему. У Штатов - в новые займы, причём и в безвозвратные тоже.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если чувак в отделе сбыта сидит на процентах, и делает (всилу роста кредитования в стране)
кучу продаж, то ему платят. И много. И очень много. Но это не все. Когда деньги "прут" в
предприятие, то платить начинают больше всем. Включая и уборщицу.
Т.е. платят больше потому, что при том же коллективе продаж стало
существенно больше. И соответственно денег.

Как будто ничего не говорилось... Смотри ещё раз. Вот есть некоторая сумма денежных знаков у потребителей. С0. Взяты некоторые кредиты К0. Банковский процент б0. На первом этапе действительно получается всплеск, поскольку после оборота сумма средств будет равна

С1 = С0 + К0 .
Пошли на второй оборот. Теперь исходная сумма у потребителей С1, но нужно возвращать кредиты. Значит, чтобы сохранить уровень платёжеспособности, нужно, чтобы после оборта было

С2 = С1 - К0(1 + б0) + К1 = С0 - К0*б0 + К1 .

Иными словами К1 = К0(1 + б0). Кредитов нужно взять больше, а за счёт банковского процента средств самих потребителей на этом уровне уже меньше. За счёт чего некоторое время выскакивают? За счёт недвижимости, которую закладывают, а банки отыгрываются за счёт бакротств и скупки-перепродажи обанкроченных ценностей. Но это не бесконечно. Если занимать не подо что и всё перезаложено, то кредитов уже не дают. Правительства спасаются с помощью инфляции, забирая определённые средства за счёт поднятия цен у населения. Так что сначала 3%, а потом крах, который как раз и навис.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что заемщик на те проценты которые он не выплатил бы банку
в случае если бы не занял денег купил бы руды? Или пшеницы?

У заёмщика есть возможность только до поры до времени, пока банковские проценты не сожрут его собственность.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А чем они отличаются? Вот возьми потребительское кредитование.
И покажи что в этом случае (при передачи процентов от рядовых граждан в банк)
структура покупок на эти деньги сужественно меняется.

КАнечно сужается и уже Серж тебе это показывал на собственном примере. Взял кредит и теперь не покупец...

0

726

Volnovik написал(а):

У кого как. В России они уходят на Запад и оседают там, поддерживая западную финансовую систему. У Штатов - в новые займы, причём и в безвозвратные тоже.

В России это ты про случай валютных займов. Но это более сложная схема.
Тут не знаю. Надо смотреть сколько вообще в России долларов.
Давай будем упрощать. Будем рассматривать страну внутри.
Со своей валютой.

Volnovik написал(а):

Пошли на второй оборот. Теперь исходная сумма у потребителей С1, но нужно возвращать кредиты. Значит, чтобы сохранить уровень платёжеспособности, нужно, чтобы после оборта было
С2 = С1 - К0(1 + б0) + К1 = С0 - К0*б0 + К1 .

Я не понимаю у тебя обозначения. Откуда взялось К1? Это что?
Можешь грубо нарисовать гравик денежной массы по этапам?

Volnovik написал(а):

КАнечно сужается и уже Серж тебе это показывал на собственном примере. Взял кредит и теперь не покупец...

Он не покупец. Но теперь покупец автосалон. Мы же всю систему рассматриваем.

0

727

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я не понимаю у тебя обозначения. Откуда взялось К1? Это что?
Можешь грубо нарисовать гравик денежной массы по этапам?

Чтобы поддержать спрос на том же уровне, в данном случае, С1, нужно на втором этапе делать больше займов. Поэтому К1> К0 на величину К0*б0. На следующем уровне будут квадраты и т.д. Схема быстрых денег (сложных процентов), которой пользуются банки.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Он не покупец. Но теперь покупец автосалон. Мы же всю систему рассматриваем.

Море из капель состоит, Мохнатыч. Каждый из кредитополучателей или не покупец или пьяница, проедающий своё достояние. В отношении автосалона, как покупателя, см. схему наворачивания банковских процентов. :)

0

728

Volnovik написал(а):

Чтобы поддержать спрос на том же уровне, в данном случае, С1, нужно на втором этапе делать больше займов. Поэтому К1> К0 на величину К0*б0. На следующем уровне будут квадраты и т.д. Схема быстрых денег (сложных процентов), которой пользуются банки.

А зачем ставить задачу искуственно поддерживать увеличенную денежную массу?
В том то и прелесть создания кредита (и денежной массы) на местах что не надо
никаких судьбоносных решений "на верху", никаких лимитов и планов. Есть продукция
которую человек посчитал товаром и купил в кредит - деньги созданы.
Нет такой продукции - деньги не создаются. Вот прекрасный автоматический механизм
регулирования денежной массы всоответствии с количеством товарной массы.
Это как раз альтернатива так не любимому тобой "печатанию" денег.

Volnovik написал(а):

В отношении автосалона, как покупателя, см. схему наворачивания банковских процентов.

Зачем? Каке там проценты? Автосалон то никаких процентов не платит.
Он продал машину. Получил деньги. Он и ведать не ведает что это деньги
кредитные.

0

729

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но я еще не показал главного - увеличение товарооборота в будущем. Айн момент.

Пока не получается просто и наглядно. Как в голове "щелкнет" так напишу.

0

730

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110922112507.shtml
...Параметры программы предусматривают замещение казначейских облигаций США на балансе ФРС, истекающих не более чем через 3 года, на облигации с погашением через 6-30 лет, объем замещения - 400 млрд долл...
Это же желает сделать Греция. Однако, Грецию при этом объявляют банкротом, а пиндосов молодцами.
Или я что то не понимаю ?
Может, и пиндосы тоже банкроты ?

0

731

Вопрос в том пойдут деньги в дело или нет. Само по себе желание занять
не говорит вообще ни о чем.
.
На днях посещаю сбербанк по делам мамы. Операционистка предлагает мне
разместить депозит. С удовольствием говорю. Под 30% годовых.
Она смотрит на меня непонимающе. У нас под 4,5 робко продолжает она.
Ха! - говорю я. Под 4,5 и даже под 10% я бы и сам взял.
По моему она после этого совсем запуталась. :)

0

732

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как в голове "щелкнет" так напишу.

Ты бы по-аккуратнее с этим делом. :D

0

733

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А зачем ставить задачу искуственно поддерживать увеличенную денежную массу?
В том то и прелесть создания кредита (и денежной массы) на местах что не надо
никаких судьбоносных решений "на верху", никаких лимитов и планов. Есть продукция
которую человек посчитал товаром и купил в кредит - деньги созданы.

Если не будет траншей кредита, появится тот самый избыток продукции при неудовлетворённом спросе, который вгоняет в банкротство предприятия. Так что поддерживать вынуждены, а развивать в условиях шагреневой кожи спроса вынуждены за счёт несбалансированных бюджетов. Сами себя загоняют в капкан.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Зачем? Каке там проценты? Автосалон то никаких процентов не платит.
Он продал машину. Получил деньги. Он и ведать не ведает что это деньги
кредитные.

Он то не ведает, но другие продавцы при долгом отсутствии покупателя и непроданных товарах - ведают.

0

734

Serg написал(а):

Или я что то не понимаю ?
Может, и пиндосы тоже банкроты ?

Пиндосы тоже банкроты. И эта операция как я помню, называется пролонгация. Если бы у них было чем отвечать за этот срок - тогда в операции был бы смысл. Но им отвечать нечем. Слишком перебрали... :)

0

735

Volnovik написал(а):

Если не будет траншей кредита, появится тот самый избыток продукции при неудовлетворённом спросе, который вгоняет в банкротство предприятия. Так что поддерживать вынуждены, а развивать в условиях шагреневой кожи спроса вынуждены за счёт несбалансированных бюджетов. Сами себя загоняют в капкан.

Нарисуй графики. Может тогда увидишь что ничего лишнего нигде не возникает.
Мне кажется что ты сам себя запутал.

0

736

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нарисуй графики. Может тогда увидишь что ничего лишнего нигде не возникает.
Мне кажется что ты сам себя запутал.

Графики отражают формулы и если в формулах так, то и на графиках будет то же. Это же не релятивизм, Мохнатыч... :)

0

737

Ну как хочешь. :)

0

738

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну как хочешь.

Это не я так хочу. Это так должно быть и так есть. Там, где это нарушается, начинаются спекуляции. :)

0

739

Вот Мохнатыч опять о реалиях:

Второй раз на краю пропасти

Мировая экономика снова подошла к обрыву. Министры финансов стран «двадцатки», встретившиеся в эти выходные, хотели бы смотреть вперед и видеть, как обычно говорится в коммюнике по итогам саммитов, «сильный, стабильный и сбалансированный» экономический рост. Но рынки снова заставляют их заглядывать в пропасть

Я считаю, что путь к восстановлению [экономики] есть, но он гораздо уже, чем ранее, и становится все уже, — заявила недавно директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард. — Чтобы пройти по нему, необходима сильная политическая воля во всем мире: лидерство, а не конфронтация, сотрудничество, а не противоборство, действие, а не противодействие".

После краха Lehman Brothers в сентябре 2008 г. решительные и согласованные действия мировых лидеров помогли предотвратить более масштабную катастрофу. Правительства спасли банковскую систему с помощью бюджетных денег. Процентные ставки в развитых странах были снижены до исторических минимумов. Центробанки влили в финансовую систему огромные объемы ликвидности, остановив падение котировок и разморозив рынки фондирования.

Правительства не стали заменять выпавшие бюджетные доходы повышением налогов, а, наоборот, увеличили расходы ради стимулирования экономики. Цены на сырье упали, облегчив экономическую ситуацию в импортирующих его странах. Развивающиеся страны, прежде всего Китай, с помощью прямых расходов и смягчения требований к кредитованию придали значительный стимул внутренним инвестициям. И мало кто ввел торговые барьеры, когда началось восстановление экономики и международного товарооборота в 2009 г.

Сегодня по многим из этих пунктов ситуация противоположная. Сырьевые цены вернулись на докризисный уровень 2008 г., фактически обложив дополнительным налогом страны — импортеры нефти и других сырьевых товаров. Практически во всех развитых странах ужесточается бюджетная политика, а компании и потребители не хотят наращивать расходы. Не понимая перспектив развития экономики, компании накапливают наличные средства, а не вкладывают их в производство и наем сотрудников.


Домохозяйства сокращают задолженность и увеличивают сбережения, а правительства, сами отягощенные огромными долгами, больше не способны стимулировать экономику за счет госрасходов.

Так что, Мохнатыч, сколько ни придумывают красивых слов и отфонарных красивых отговорок, ситуация такова, какова она есть. И манипуляциями со статистикой этого не залатаешь. Вообще, обманывать себя в этих вопросах - себе дороже. И чем дольше будут пытаться оттянуть писец, тем дольше будут бить и даже ногами. Понять бы им это, а не философствовать о сужении путей выхода из кризиса. :)

0

740

А я не увидел "писеца" в ее речи. :)
Я заметил. Так часто бывает при чтении переводов политических деятелей.
Политики и так максимально деконкретизируют свои выражения "углубить, расширить,
дать возможность...". А уж если вот такое словоблудие еще и перевести, то
в таком "компоте" каждый начинает находить то, что ему хочется. Что кстати и
является целью написания таких речей. Тогда за политиком пойдут больше людей.
Каждый начинает видеть свое, "заветное". Но вместе с тем эти "заветные" понимания
разных людей сильно разнятся.

0

741

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я заметил. Так часто бывает при чтении переводов политических деятелей.
Политики и так максимально деконкретизируют свои выражения "углубить, расширить,
дать возможность...". А уж если вот такое словоблудие еще и перевести, то
в таком "компоте" каждый начинает находить то, что ему хочется. Что кстати и
является целью написания таких речей. Тогда за политиком пойдут больше людей.
Каждый начинает видеть свое, "заветное". Но вместе с тем эти "заветные" понимания
разных людей сильно разнятся.

Не заметил, так не заметил. Им хуже будет... :)

0

742

Интервью с Иноземцевым.
Нужны налоговые льготы и жесткие стандарты, считает директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев
Валерий БУТАЕВ — 28.09.2011
.
Все правильно.
.
- Недавно правительство одобрило концепцию инновационного развития-2020. Там намечены 20 шагов и отпущено меньше 10 лет, чтобы совершить прорыв в технологиях...
.
- Я посмотрел эту концепцию. Она бесполезна.
.
- Почему?
.
- Потому что и скорость принятия решений, и сроки их реализации у нас очень сильно отстают от реальной жизни, а документы пишутся для того, чтобы показать их начальству, а не претворить в жизнь.
.
Если мы хотим модернизировать экономику, нужны не толстые пачки «долгосрочных концепций», а две простые вещи: освобождение от налогов инновационных отраслей и создание прозрачных налоговых льгот для вновь создаваемых предприятий. Потому что ни одно существующее предприятие в ходе модернизации не даст возможности применить такую массу новшеств, как то, которое строится «с нуля».
.
Если мы хотим инноваций, нужно обеспечить на них устойчивый и массовый спрос, а не кидаться с государственными деньгами из одного проекта в другой.
.
- Как это сделать?
.
- Например, на сумму, которую предприятие вложило в покупку нового российского оборудования, уменьшается размер подлежащей налогообложению прибыли. Это простая вещь, которая существует во всех западных странах. Сделайте то же самое, и на новое российское оборудование спрос будет выше, чем на иностранное. Мы уже видели, как помогают западные рецепты, - та же программа дотирования покупки новых российских авто. Но чтобы ее применить, бюрократия наша думала почти два года. А над налоговыми льготами, о которых я рассказываю, она думает больше десяти лет. А вы говорите: программы, концепции…
.
Другой вариант - активно внедрять европейские технологические и экологические стандарты.
.
Например, сегодня в России можно уменьшить потребление газа для отопления на 30 - 35% просто за счет применения принципиально другой схемы газовых горелок. В начале 1990-х годов они были разработаны российскими учеными. Речь идет и о газовых плитах в квартирах, и о котлах на электростанциях, в отопительных системах. Для этого необходимо принять стандарт о том, что с 2015 года, допустим, использование иных горелок во вновь производимом оборудовании запрещается. При этом инвестиции в изменение этой системы составят всего несколько десятков миллионов долларов.
.
Но экономия никому не нужна.

http://kp.ru/daily/25761/2746513/

0

743

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нужны налоговые льготы и жесткие стандарты, считает директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев

Все это правильно, но фигня. Есть явления на фоне которых это все - мышиная возня.
Вот Южная Корея все правильно делает ?
А почему же тогда из этой Кореи бегут ?
http://asiareport.ru/index.php/news/798 … korei.html
Система умирает.
Смотреть нужно ширше исследователям постиндустириального общества.

0

744

Serg написал(а):

Система умирает.Смотреть нужно ширше исследователям постиндустириального общества.

Да. Ты прав. Зачем заботится о своем доме?
Лучший способ - это дождаться пожара у соседа.
Вон-вон! Смотрите! Уже почти горит! Скоро-скоро!
:crazyfun:

0

745

То ли я неверно выразился, то ли ты не так понял.
При чем тут пожар у соседа.... где я хоть чуть намекал на какой то пожар ....
Не понимаю.

0

746

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если мы хотим модернизировать экономику, нужны не толстые пачки «долгосрочных концепций», а две простые вещи: освобождение от налогов инновационных отраслей и создание прозрачных налоговых льгот для вновь создаваемых предприятий. Потому что ни одно существующее предприятие в ходе модернизации не даст возможности применить такую массу новшеств, как то, которое строится «с нуля».

Серж прав. Всё это мышиная возня и попытки решить вызовы времени методами, которые привели к кризису общества. Смысл при этом говорить о пожарах в том или ином доме. Люди бегут из государства, когда не видят путей реализации в своём государстве. Винить их за это нельзя, но это и критерий неблагополучия самого общества. Да, можно их назвать крысами, но если крысы бегут - значит корабль тонет. А начинается всё с глухоты и с нежелания слышать и понимать неудобное, как и с пренебрежения к знанию и их носителям. Льготами можно только породить структуры иждивенчества.

Отредактировано Volnovik (29-09-2011 13:46)

0

747

Serg написал(а):

где я хоть чуть намекал на какой то пожар ....Не понимаю.

Ты же все время говоришь что у них хуже. Скоро все рухнет. Значит надо только
подождать. И у нас будет лучше чем у них. :)
Так зачем затевать очередную "перестройку"?

0

748

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты же все время говоришь что у них хуже. Скоро все рухнет. Значит надо только
подождать. И у нас будет лучше чем у них. :)
Так зачем затевать очередную "перестройку"?

Рухнет весь карточный домик, если не отвязываться от желающих тонуть.

0

749

Поздравляю вас с окончанием кризиса. Как красиво золото рухнуло!
А ведь кто-то затарился опасаясь третьей мировой...   :crazyfun:

0

750

А ничего, что туда же и акции улетели ?
Это теперь так кризисы заканчиваются? Или просто очередной пузырь лопнул ?

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4