Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4
В чем регресс-то?
В экономике, мин хер. Все в ней.
Посмотри на чистый отток капиталла из России.
Утекает капиталл. Вот так-то.
.
Кстати. Ты мне так и не ответил. Почему рейтинг снизили для США,
а их ничем не обеспеченная зеленая бумажка не шелохнулась,
а упал обеспеченный сильно нефтью и прочими ресурсами рубль.
Как ты это объясняешь?
Прочитал:
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Постиндустриальное_общество
И ничего там такого мерзкого как пишет СА не нашел.
Просто разбор того как поменялись акценты в обществе.
Интересная статья.
Мдааааа!
А вы говорите в США все прогнило! 
Сам Баффет призвал правительство повысить налоги
на супербогатых. Т.е. на себя! 
Инвестор Уоррен Баффет, один из самых богатых людей США, посоветовал Конгрессу США поднять налоги на супербогатых. Об этом Баффет написал в своей колонке в The New York Times.
http://lenta.ru/news/2011/08/15/rich/
Сам Баффет призвал правительство повысить налогина супербогатых. Т.е. на себя!
Абсарацца!
А ты не пробовал подумать о мотивах?
А ты не пробовал подумать о мотивах?
В общем просадку рубля после снижения рейтинга США в твоей
модели экономике ты объяснить не можешь? Понимаю.
Леша, а в рамках твоей модели как объяснить следующую картину :
За последние две недели DJI просел гораздо сильнее руб/usd.
Это от того, что стоимость акций, входящих в DJI упала больше чем руб/usd ? Но почему ? Акции американцев хуже рубля ?
Отсюда
http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/inde … how=intra3
Но почему ? Акции американцев хуже рубля ?
Ну давай. Сравнивай ворон со столбами!
Леша, а в рамках твоей модели как объяснить следующую картину :За последние две недели DJI просел гораздо сильнее руб/usd.
DJI просел совершенно "прозрачно". Раз рейтинг США упал, значит кредиты
для правительства США могут подорожать. Значит вливания госденег в экономику
могут уменьшится. Значит будет меньше возможностей для заработка американских
компаний (т.к. пока частный спрос очень низок). Значит что? Значит прибыли
индустрии могут упасть. Вот ожидание падения этих прибылей и отразил DJI.
.
А рубль упал совсем по другой причине. Думаю тут два фактора сложились.
1. Падение цен на нефть. Раз индустрия в США в загоне, значит надо будет
меньше нефти. Вот цена и упала. А раз нефть подешевела, значит экономика
России недополучит нефтедолларов. Рубль-то конечно нефтью обеспечен.
Но не лежащей в земле. А проданной на рынке. Нефть вниз - рубль вниз.
2. Отток капиталла. Раз в России будет меньше нефтедолларов, то и заработков
для нерезидентов будет меньше. Поэтому надо скинуть рубли, а баксы на родину.
Вообще то, я спрашвал немного не о том.
В относительных величинах рубль просел в три раза меньше DJI (если смотреть всплеск на обоих графиках относительно предыдущей медианы).
Почему ? Рубль, можно сказать, держится молодцом на фоне DJI. Ведь так ?
В относительных величинах рубль просел в три раза меньше DJI (если смотреть всплеск на обоих графиках относительно предыдущей медианы). Почему ? Рубль, можно сказать, держится молодцом на фоне DJI. Ведь так ?
Серег! Почему нормальная температура работающего ДВС (около 70 град) меньше чем октановое число бензина (92) ?
Для чего ты сравниваешь несравнимые вещи?
Если уж хочешь сравнивать, то сравнивай валюты. ( Кстати доллар НИКАК не отреагировал на рейтинг.
Т.е. просто вообще никак.) Или индексы. (РТС провалилась сильнее DJI. Но тут я не знаю почему.)
Но сравнивать валюту и акции..... Нобелевку хочешь?
Почему ?
Да потому что здесь такая же связь как и в случае падения рубля с рейтингом США.
Подобые вопросы тебе кажутся нормальными, а сравнение падения рубля с падением DJI вызывает несварение ?
Уже не смешно даже.
Продолжай иносказания.
Но сравнивать валюту и акции..... Нобелевку хочешь?
Нобелеака тебе, за сравнение падения рейтинга США с падением рубля.
Нобелеака тебе, за сравнение падения рейтинга США с падением рубля.
Разве я сравнивал?
Я просил объяснить причины.
Построить цепочку "причина - следствие."
Это ты называешь "сравнить"? 
.
У меня сильное подозрение что ты просто радражен. Поэтому и городишь.
Хм...
Ну давай. Сравнивай ворон со столбами!
Это я раздражен ? Ну не знаю.
DJI просел совершенно "прозрачно". Раз рейтинг США упал, значит кредитыдля правительства США могут подорожать.
Фигня получается. Твоя теория не стыкуется с практикой.
http://www.bfm.ru/news/2011/08/19/gosob … -goda.html
Уровень ставок доходности 10-летних облигаций Минфина США (US Treasures) на торгах в четверг, 18 августа впервые почти за 60 лет пробил вниз отметку в 2% годовых, пишет газета The Wall Street Journal.
Занимать стало дешевле.
Фигня получается. Твоя теория не стыкуется с практикой.
Да. Посмотрел - не получается. Буду думать.
Выходит что зависимость то как раз обратная. Народ скидывает DJI
и покупает "10-Year U.S. Treasury Note". Т.е. не верит в развитие
индустрии, но верит в надежность американского государства.
А падения рейтинга ведь по идее должно снизить веру в заемщика....
Хороший ты материальчик нарыл. Спасибо.
А вот еще:
http://vsebusiness.ru/zatyanuvsheesya-s … ast-2.html
История курса доллара за год:
(евро, рублей, швейцарских франков и йен за 1$)
История курса рубля за год:
(евро, долларов, швейцарских франков и йен за 1 руб.)
А вот для наглядности оба графика в пляске (кликнуть нужно):
Рубль болтался и болтается.
Бакс стабилен.
Падает.
Падает весь год примерно на 1,8% в месяц.
Рубль за август опал примерно 6,5% по отношению показанным валютам.
Единственный из всех дрыгнулся к доллару.
Все остальные покойны.
Доллар падает по-прежнему.
Правда, судя по внезапно (в августе) подешевевшей в России ипотеке с 13-14% до 8%, правительство в экономику резко впрыснуло рублей.
И, похоже, пока население не успело запихнуть впрыснутое в недвижимость, промежуточные держатели впрыска (банки) слегка поприкупили разных валют.
Тоже резко.
Летом прошлого года бакс был дороже, чем нынче, по отношению к:
швейцйарскому франку - на 56%
евро - на 18%
йене - на 18%
рублю - на 7% (на начало августа - на 13%).
Т.е. народец уходит из бакса во франк, евро, йену и даже в рубль, хотя и в меньшей степени.
Т.е. народец уходит из бакса во франк, евро, йену и даже в рубль, хотя и в меньшей степени.
Ты считаешь что курс валют определяется исключительно спекулянтами?
Оказывается что Пол Кругман давно (с 90-х) ведет колонку в какой-то
крупной американской газете.
И оказывается что это перепечатывает Независимая Газета.
Это любопытно. Вот от туда:
Мы с женой недавно ужинали с Маргарет Рэй и Дэйвом Андерсоном, авторами адаптированной версии нашего учебника («Экономика в модулях», отличная книга, между прочим).
За бутылкой вина мы беседовали о том, как лучше объяснить тонкости экономики, и пришли к выводу, что теория денег – та область, где люди могут не только запутаться, но и прийти в бешенство.
Как выясняется, в деньгах есть что-то такое, что вызывает у многих слепую ярость. Обычно это люди, которых мисс Рэй описала фразой «Рон Пол плюс». (Рон Пол – конгрессмен-республиканец. – «НГ»). Но есть и другие типажи, причем некоторые из них принадлежат к левому лагерю.
.
Так что же особенного в деньгах?
.
У меня нет однозначного ответа, но есть одна мысль: теория денег, по сути, касается несовершенства рынка.
http://www.ng.ru/krugman/2011-07-25/5_money.html
.
Эти статейки так же выкладываются и инете. И народ оставляет комментарии.
Часть из них так же перепоститься в НГ.
Главная проблема с экономическими воззрениями Рона Пола заключается в том, что он напрочь забывает, что мы живем в условиях глобальной экономики. США не находятся в некоем идеальном пузыре, который защищает их от изменений, происходящих в других частях света. Любой, кто уделил хотя бы чуточку внимания происходящему вокруг, знает об истинном положении вещей.
Но большинство республиканцев так не поступают, так что у них сносит крышу каждый раз, когда кто-либо заводит разговор о глобальной экономике и нашем месте в ней.
– Andrew, Северная Каролина
.
Наши отношения с деньгами начинаются в возрасте 4–5 лет. Любые отношения, установившиеся так рано, непременно будут иметь серьезное, почти магическое влияние на нашу психику.
– Chris Martin, Калифорния
Читаю: Джон Лав :: McDonald's. О чем молчит БИГМАК?
http://bookz.ru/authors/djon-lav/mcdonald_821.html
.
Аж дух захватывает! Какие люди были!
Для всех предпринимателей рекомендую.
Особенно поднимает "боевой дух".
Похоже "вторая волна" выдохлась. Сейчас посмотрел - золото обвалилось на 8%.
Все что "набрало" за август.
DJI - встал. Больше не падает. Макдональдс пошел выше прошлой вершины и пробил 90$.
Для всех предпринимателей рекомендую.
Особенно поднимает "боевой дух".
Тебе вроде как Путин не нравиться, а помниться ранее ты так же всем рекомендовал его предвыборную агитку к прочтению!
Бывает!
Серёжа, седьмого августа ты написал:
Че то мне кажется, что процесс переходит в состояние, когда нынешние не смогут ни чем управлять.
Это уже серьезно, а не игры.
Похоже, все настроены на то, что завтра утром будет большая паника .
Аннушка уже разлила масло
То о чём ты писал - произошло или нет?
Предупреждаю заранее, я не хочу спорить на эту тему и не придерживаюсь противоположных тебе взглядов. Просто хочу узнать, уже всё или ещё надо ждать?
Тебе вроде как Путин не нравиться, а помниться ранее ты так же всем рекомендовал его предвыборную агитку к прочтению!
И что? Почему бы не предложить к прочтению? Не понимаю.
Там наверное весело было написано. Про новое счастье для
нашей страны.
Просто хочу узнать, уже всё или ещё надо ждать?
Я прошу прощения за врезку. Но хочу отметить. По моему "по Сереже"
надо ждать всегда что скоро непременно настанет!
То о чём ты писал - произошло или нет?
Саш, мне кажется, что масло, таки, разлили. Но через турникет пока нет....
И что? Почему бы не предложить к прочтению? Не понимаю.
Потому, что у тебя не "жизненной позиции".
Шатаешься туда-сюда, а потом обижаешься, кода тебя называют тем, кто ты есть.
Шатаешься туда-сюда, а потом обижаешься, кода тебя называют тем, кто ты есть.
Во первых не обижаюсь. Занимаясь психологией кое чего достиг.
Просто бессмысленно беседовать с людьми, которые вместо обоснования
свой позиции вешают на тебя ярлык.
С одной стороны понятно что люди они темные, и представить себе
что кто-то думает по другому не могут. А если и могут то совершенно
не представляют себе как можно уважать человека, если он думает не
так как ты. Типичный коммунистический взгляд. Мы (коммунисты)
правы. Всегда, везде и во всем. А остальные или враги, или дебилы.
Которые не могут понять простой и понятной мысли что "коммунисты всегда,
везде и во всем...."
А с другой стороны не останавливать вас в хамстве тоже нельзя.
Понимаешь. Приличное общество может оставаться приличным обществом,
только если хамство блокируется. Если его разрешить (мол плюрализьм
и все такое) то приличному обществу быстро настанет каюк. Вот
такой вот понимаешь парадокс получается.
И я тебе отвечу! Ты забыл главную аргументацию! "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно..."(В.И.Ленин) и
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!... Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну." (А.П.Чехов, "Письмо ученому соседу")
Да. Про это забыл. Старею....
Ну неужели не стыдно нести такую чушь?
Здесь не нужно нервничать, Мохнатыч. Политика - это не просто деньги туда, деньги сюда. Или понимаешь в комплексе преимуществ, которые не хочешь слышать, или не понимаешь. Я к американской политике никакого отношения не имею. Проанализируй на досуге побудительные причины колониальной политики в мире и не опускай аргументы оппонента, и всего лишь. А так.. Я приводил тебе свидетельства - ты уверяешь, что нет. Действительно нет смысла в рассмотрении, как и в твоём новом утверждении:
"Как известно вывезли авуары" Чего вывезли-то? Мне например этого не известно.
Рынки сбыта отобрали? Какие?
Каких партнеров "придавили"?
Тебе напоминать состав ЕС? Напомнить чем заинмался Альфа банк, Ющенко, Лазаренко и др.? Зачем? Хочешь оставаться при своём мнении? Без проблем.
Кстати, по поводу продолжения банкета, то бишь кризиса. Тебе естественно ни чего не скажет последнее заявление Кристины Лагард:
http://www.profi-forex.org/news/entry1008086093.html
Ну и ладно. Падайте дальше...
Отредактировано Volnovik (29-08-2011 14:42)
Просто бессмысленно беседовать с людьми, которые вместо обоснования
свой позиции вешают на тебя ярлык.
еще раз.
здесь у каждого есть своя позиция, которую и уважают.
у тебя ее нет.
за что и достается.
еще раз.
здесь у каждого есть своя позиция, которую и уважают.
у тебя ее нет.
за что и достается.
Я бы тут не согласился, уважаемый Дитрий. У Мохнатыча чёткая позиция не видеть проблем. Он просто не понимает, что любой вопрос можно закопать, требуя от оппонента всё новых и новых доказательств. Так и релятивисты поступают. С одной стороны, доказательства прячутся, если говорить, например, о вывозе капитала из СССР. В частности, был сайт Совершенно секретно. Досье политиков, на котором были представлены доказательства вывоза средств бандой Ющенко, через банки Украина, Батькивщина, Альфа-банк через немцев и швейцарцев. Это банковские средства колхозов. Там были фотокопии документов, авизовки и т.д. Сейчас сайт снят. Также и по остальным вопросам. Но остаются косвенные свидетельства, например, факт насильного банкротства предприятий СССР путём замораживания счетов госбанков СССР и принуждение к коммерческим кредитам в коммерческих банках. Или всем известное исчезновение средств в Сбербанке.
Можно пытаться всё, что угодно говорить, но факты имели место и рано или поздно все они вскроются. Документы не горят.
Главное же в том, что делая вид, что ничего не было, из ямы не вылезешь. Вот результат замалчивания и забалтывания. А заболтать, как я уже сказал, можно всё. Без исключения.
У Мохнатыча чёткая позиция не видеть проблем. Он просто не понимает, что любой вопрос можно закопать, требуя от оппонента всё новых и новых доказательств.
следует читать так:
Он просто ПОНИМАЕТ!, что любой вопрос можно закопать, требуя от оппонента всё новых и новых доказательств.
Проанализируй на досуге побудительные причины колониальной политики в мире
Во как закрутил! Колониальная политика канула в лету.
Слишком много она имела негативных последствий. Вплоть до
революций и выдворения колониальных политиков на фиг.
Сейчас модно совсем по другому. Завоевать, поставить
своих но местных, влить бабла, поднять хозяйство завоеванной
страны. И вот только тогда иметь профит.
В общем все как в бизнесе. Купить доходягу, влить бабла,
иметь профит.
Тебе естественно ни чего не скажет последнее заявление Кристины Лагард:
Почему? Я с ней согласен.
еще раз.здесь у каждого есть своя позиция, которую и уважают.у тебя ее нет.за что и достается.
У меня нет своей позиции?
А это интересно! А раскажи ка мне Дима.
Как это у меня нет своей позиции?
У Мохнатыча чёткая позиция не видеть проблем. Он просто не понимает, что любой вопрос можно закопать, требуя от оппонента всё новых и новых доказательств.
Хорошо. Я согласен что возможно требую много. Но во первых
я не требую документальных доказательств. Это в нашем случае
мелкопоместного междусобойчика невозможно. Я прошу "показать",
что гипотеза имеет подтверждение. Хоть какое-то.
А во-вторых мне кажется что даже таких "показов" я прошу минимум.
.
Касаемо "неоколониализма". Ну нет у тебя никаких даже маленьких
заметок, из которых можно сделать вывод что США наварились
непосредственно на войне. В Ираке, в Афганистане, в Югославии.
Сейчас в Ливии. Нету. Ты не показал ничего что можно было бы
хотябы сравнить с затратами бюджета США на эти войны.
Как же ты можешь (как ученый, инженер) продолжать утверждать,
что США имеют прибыль прямо на войне?
Во как закрутил!
Не торопитесь хоронить, Мохнатыч. Всё остаётся на своих местах, как и колониальная политика осталась прежней. Тогда колонизаторы тоже что-то вкладывали в колонии, ставили какое-то оборудование, строили свои дома, организовывали фермы и тоже несли "цивилизацию". Так что всё на местах.
Почему? Я с ней согласен.
Я же не против твоего согласия. Только, помнится, ты утверждал давеча, что с повышением границы долга проблемы анчнут сниматься. Я утверждал, что петля продолжит затягиваться. Ланард подтвердила мою позицию. Осталось ждать очередных конвульсий, но уже не на уровне технического дефолта. Проблема роста экономики в рамках монетаризма не решается
“Банкиры думают только о денежных формулах. Фабрика является для них учреждением для производства не товаров, а денег. Они не могут постичь, что предприятие никогда не стоит на месте, что оно либо движется вперед, либо идет назад. Они рассматривают понижение цен скорее как выброшенную прибыль, чем как основание для улучшения дела” [Форд, с.152]
Касаемо "неоколониализма". Ну нет у тебя никаких даже маленьких
заметок, из которых можно сделать вывод что США наварились
непосредственно на войне. В Ираке, в Афганистане, в Югославии.
Сейчас в Ливии. Нету. Ты не показал ничего что можно было бы
хотябы сравнить с затратами бюджета США на эти войны.
Как же ты можешь (как ученый, инженер) продолжать утверждать,
что США имеют прибыль прямо на войне?
Почему? Я показывал и очень много показывал. Просто можно видеть, а можно не видеть то, что приводит к определённым последствиям. Политика не так прямолинейна и зачастую Штаты чтобы выскочить из долговой ямы выполняют требования кредиторов, которые остаются в тени. И не только Штаты. Так СССР воевала в Анголе руками кубинцев, переброшенных туда на Антеях. Но чтобы понимать что приводит и к каким последствиям, нужно смотреть не на внешность, а на то, что спрятано, выкапывая граны из тонн словесной шелухи. Там суть и там закономерности. В этом и состоит задача учёного, инженера.
Только, помнится, ты утверждал давеча, что с повышением границы долга проблемы анчнут сниматься.
Как то я не так говорил. Я говорил что в самом долге нет проблемы. А грызня
из-за планки только вредит. Планку подняли, это хорошо.
А проблемы в том (главная) что не работает насос инвестиций.
Об этом и Кругман говорит. Мол шуганите народ. Чтобы он
начал вкладываться хоть во что-то. Вот все и заработает.
Я утверждал, что петля продолжит затягиваться.
Да. Помню.
Ланард подтвердила мою позицию.
Фантастика! Каким образом?
Кристин Лагард, глава Международного валютного фонда, предупреждает, что мировая экономика вновь вступила в «опасную фазу».
Да. Фаза опасная. Роста нет. О чем она и говорит.
Глава МВФ предлагает всем ответственным лицам принимать шаги для усиления роста экономики.
Ребята мол. Работать надо. В сторону роста. (читай "инвестиций").
В частности К.Лагард полагает, что США должны сдерживать падение цен на недвижимость,
Правильно. Дефляция - смерть. Денег надо вливать больше. Чтобы цены росли.
а банки Европы должны увеличить свою капитализацию для предотвращения перехода долгового кризиса на другие страны.
Тут я не понял.
«Мы можем стать свидетелями того, как нынешнее восстановление пойдет под откос, потому действовать необходимо уже сейчас», - подчеркнула глава МВФ.
Восстановление идет. Но если не работать то кончится.
И работать надо быстрее и не откладывая.
Эксперт полагает, что европейская рекапитализация должна стать существенной. Для этого банки должны находить дополнительные средства на финансовых рынках, а также в Европейском фонде спасения.
Тут не уверен. По моему речь о том, что банкам нужна ликвидность.
Надо уходить в деньги.
При этом Лагард не призывает «затягивать пояса». Сокращение дефицита бюджета и стимулирование экономического роста государств должно проходить одновременно.
Правильно. Сжатие потребления в любом виде только усилит кризис.
.
Вот так я ее понял. А как ты сделал из ее слов вывод что всвязи
с усилением заимствования скоро крынтец?
Завоевать, поставитьсвоих но местных, влить бабла, поднять хозяйство завоеванной страны. И вот только тогда иметь профит.
Можно поподробней на примере Ирака, или Афганистана ? Уж 10 лет как скоро.... Такие казначейки у них дома считаются длинными, на сколько я помню.
Как там в Ираке с ВВП ? Уже выше чем у Хусейна (в смысле у Саддама, а не у Обамы)?
Осталось ждать очередных конвульсий, но уже не на уровне технического дефолта. Проблема роста экономики в рамках монетаризма не решается
Ох! Ну жди очередных конвульсий. А я буду ждать роста.
Там суть и там закономерности.
Сам же говоришь что надо искать в шелухе, а сам шелуху насыпал.
.
Чтобы утверждать, что США наварились на войне впрямую, надо
найти хоть какие-то цифры. Они должны быть в открытой печати.
Это же не частный кармам. Но цифр таких нет.
А без этого утверждение что США навариваются на войне впрямую,
по моему чистейшая конспирология.
Как там в Ираке с ВВП ? Уже выше чем у Хусейна (в смысле у Саддама, а не у Обамы)?
А самому глянуть в лом? Хорошо. Я гляну.
Иракская экономика с 80-х годов испытывала на себе значительное влияние различных факторов. На экономическое развитие страны оказали воздействие восьмилетняя ирано-иракская война 1980–1988 гг., иракско-кувейтский кризис 1990–1991 гг., а также последние военные действия американо-британской коалиции. Постоянная милитаризация страны требовала масштабных расходов. К тому же для иракской экономики было характерно чрезмерное вмешательство государства в хозяйственную жизнь, а введение экономических санкций ООН привело к экономической и политической изоляции страны. Из-за этого ВВП на душу населения упал с 3600 долл. в начале 80-х годов до 596 долл. в 2002 г. Только с 2001 по 2002 г. ВВП Ирака снизился с 19,1 млрд. долл. до 15,2 млрд. Уровень безработицы достиг, по официальным данным, 17,5% (1997), инфляция составила в 2001 г. 29%. Дефицит государственного бюджета к началу 2003 г. достиг 8 млрд. долл. или 55% ВВП Ирака. По оценке экспертов ООН и вашингтонского Центра стратегических исследований, внешний долг страны вырос до 127 млрд. долл., что составило почти 900% от его ВВП или 1000% от экспортных доходов, которые значительно снизились после введения экономических санкций ООН.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=460957
Т.е. ВВП Ирака в 2002г (до американской агрессии) был 15,2 млрд дол. А на душу населения 596 (!) долларов.
А как теперь?
Изменение ВВП
ВВП Ирака по данным International Monetary Fund, World Economic Outlook Database, April 2011 (в млрд $ США):
2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
25.768 31.386 45.082 56.987 86.531 65.193 82.150
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Ирака
Т.е. теперь Ирак производит ВВП на 82 млрд дол. Или в 5,5 раз выше чем при Бараке (Хуссейне).
А на душу населения 3600 дол. Что в 6 раз выше чем до войны. Так что развитие идет бурно.
Немного меня смутил провал по ВВП в 2009 году. Чего это думаю? А потом вспомнил что
кризис и что нефть дешевела.
Так что на пользу Ираку что янки удалили с поля Барака (Хусейна).
Вот ведь чудеса. Да, жить в нынешнем Ираке куда лучше, видимо. В целых 5,5 раз.
Не укладывается у меня.
В 2002 году (до войны) 15 млрд, а в 2004 (бомбить начали в марте 2003, для справки "http://ru.wikipedia.org/wiki/Иракская_война" ) уже 25 млрд.
Что за чудесный бизнес..... 
А !
Понял !!!
С 2003 года в ВВП Ирака включается жалование американской армии ! Нет ?
Ты сам то в этот бред веришь ?
Ты сам то в этот бред веришь ?
Какой бред? У тебя есть обоснованные сомнения в
истинности цифр ВВП?
Естественно !
Обоснуй. Иначе это просто эмоции.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4
