Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4


Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4

Сообщений 451 страница 500 из 1000

451

:mad:

Volnovik написал(а):

Вот, взяли город. Прежде всего, разграбили, заставили платить дань, поставили на прокорм военных. Всё это сохранилось с давен давён и американцы, несущие свою демократию, как в своё время французы, тже нёсшие другим странам просвещение дубинкой, ничем друг от друга не отличаются. Римляне тоже это же делали и теми же способами. Орудия убийства и порабощения были немнго иными, а цели те же.

Слушайте. Ну это уже просто неприлично так себя вести в дисскуссии.
Ты так не привел ни одного материала, который бы хоть как-то показал,
что США именно за время боевых действий хоть как-то обогатились!
Все говорят, что США тратят деньги на войну. Вотом все говорят, что США
тратят деньги на восстановление экономитки. Милиарды долларов!
И все это ради того, чтобы кто-то чужой покормил американских военных,
и того что кто-то кое-что стырил из иракских музеев?
Ну неужели не стыдно нести такую чушь?
В общем я больше не буду говорить на эту тему, если не будет хоть каких-то
цифр прибыли США за время военной компании хоть как-то сравнимых с
общеизвестными цифрами расходов на войну и помошь после войны из
бюджета США.  :mad:

Volnovik написал(а):

Когда грохнули СССР, как известно, вывезли все авуары, которые могли, подчинили политику своей, отбрали у СССР рынки сбыта, параллельно придавили сообщников и торговых партнёров. Всё это плюсы для американской экономики.

"Как известно вывезли авуары" Чего вывезли-то? Мне например этого не известно.
Рынки сбыта отобрали? Какие?
Каких партнеров "придавили"?

Volnovik написал(а):

Что сейчас? При распаде России и в часть стран будут поставлены американские контингенты для стабилизации обстановки, поскольку распад неминуемо будет связан с локальными конфликтами и гражданской войной.

Хуже того! В России есть ядерное оружие! Американцам просто необходимо будет за ним присмотреть,
если Россия скатится до гражданской войны! Только вот я не уверен: потянет ли бюджет США (который и
так страшно дефицитен) расходы по содержанию американских войск на территории России.  :crazyfun:
Я то считаю что сейчас любая война для США это только затраты. Которые никакими поборами
с побежденной страны не компенсировать. :)

Volnovik написал(а):

Далее, Россия накопила у себя приличный ворох долговых обязательств Штатов. Этот вопрос будет частично решён путём аннулирования этих обязательств в обмен на условную самостоятельность кусков российской империи, частично оставшиеся обязательства будут заморожены.

Давай сравним долг США и какая часть из него у России?

Википедия написал(а):

По состоянию на 26 апреля 2011 года, общий объём национального долга США составил $14,395 трлн долларов[4][5]. Объём долга составляет 96,5 % ВВП США[6].

А сколько из этого у России?

На конец мая с.г., по словам председателя Центробанка России Сергея Игнатьева, структура валютных резервов главного банка страны была следующей: 47% валютных запасов хранилось в долларах США,

http://www.profi-forex.org/news/entry1008084328.html

Объем международных резервов Российской Федерации по состоянию на 29 июля 2011г. вырос на 4,1 млрд долл., или на 0,8%, сообщил сегодня департамент внешних и общественных связей Банка России. Совокупный объем ЗВР достиг 535 млрд долл. - максимального значения с октября 2008г.

http://pda.top.rbc.ru/economics/04/08/2011/608845.shtml
Считаем. 535 млрд дол умножим на 47%.  Получится  251 млрд.
Делим его на весь долг США 14 395. Получается что долги США которые хранятся в
России это 1,75%. По моему срать они хотели на такой куш. Учитывая сколько
придется потратится на свою армию на территории России.
Вон Обама повыступал в конгрессе, ему еще разрешили 2 трилиона занять.
А ты все думаешь что американцы спят и видят как же прикарманить своих
бумаг на 251 милиард у России!  :crazyfun:

0

452

Volnovik написал(а):

Далее, развал России неминуемо будет связан с аннулированием или переподчинением ряда ведущих банков. При банкротстве банков их авуары автоматически переходят частично в ФРС, частично в банки Штатов.

Угу. Какова стоимость всех ликвидных банков в России? Не считал?

Volnovik написал(а):

Будет установлен контроль за нефтью.

:rofl: Я уже не могу этого слышать! На кой хрен Америке
нужен твой контроль за нефтью? Что это вообще в твоем понятии
"контроль"?
Все кричали что США полезли в Ирак за "контролем за нефтью".
А что происходит? А происходит то, что и было при Хуссейне.
Всю нефть вывозимую из Ирака США так или иначе оплачивают.
Ну сколько можно хуйню нести, а?
Это Кремлю "котроль" подавай. Потому, что платить не хотят.
Потому, что умеют только как старые доррые коммунисты только
отнимать и делить. Вот и проектируют свои "понятия" на все власти
всех стран. Мол все у них так же.
И вот ведь что интересно. Я уже много раз просил показать где
это видно в поведении американцев. Никто ничего кроме
уголовной хроники показать не может. Но продолжают верить
в грабителей-США. Уму не посижимо!

0

453

BigVad написал(а):

Тогда  сразу мысль: рейтинговые агнетства не есть структуры, дающие реальнообсчитанные оценки.Это есть иснтрумент влияния на мозги "инвесторов", точнее, на то место, каким те думают.Т.е. политический инструмент.Было бы смешно дать им трепать языком правду.

Ага. А зачем это надо хозяевам этих агентств, чтобы именно сейчас
так поднасрать американской администрации?

BigVad написал(а):

Какой там был рейтинг у Лемон Бразерс накануне краха?Правильно - правильный был рейтинг.

А какой был рейтинг у Лемон Бразерс накануне краха? Я что-то не в курсе.

BigVad написал(а):

Дверчивые ослы несли денежку в одну дверь, а рулящие рейтингами ту денежку уносили через другую.Уносили к себе домой, под матрац.Предлагать ослам нести свои деньги прямо домой умному под матрац бессмысленно.Не понесут.А через банк, да под красивый рейтинг, - всегда пожалуйста.Результат -тот же.

Видишь ли в чем дело. Если бы все было так, то не было бы доверия к этим самим рейтингам.
А оказывается что при рейтинге "ААА" и "АА+" уже несколько десятков лет не было ни одного банкротства.
Может все таки что-то правильное эти рейтинги отражают?

BigVad написал(а):

Хотя...Может зря я так?И у пиндосов все по-честному?

Понимаю. Трудно поверить советскому комсомольцу, что в США
в финансах хоть что-то может быть по четному. :)

0

454

BigVad написал(а):

Тогда  сразу мысль: рейтинговые агнетства не есть структуры, дающие реальнообсчитанные оценки.

Почему-то все опускают, что с изменением рейтинга изменяются процентные ставки по кредитам из-за повышенных рисков.

0

455

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

оказывается что при рейтинге "ААА" и "АА+" уже несколько десятков лет не было ни одного банкротства

"При" - эт здорово написал.
В июне 2008 рейтинг "Лемон Бразерс"  был AAA, а в сентябре 2008 банк крякнул.
При этом, конечно, непосредственно перед банкротством "при" AAA он уже не был.
Ибо, например, 15 сентябра 2008 случилось предсказание Мудиса (прям Нострадамус)UPDATE 1-Moody's, Fitch slash Lehman ratings on bankruptcy, "Reuters", 15.09.2008
.
Moody 's снизил рейтинги старшего долга и определенную гарантию дочерних Lehman Brothers Holdings, родитель Lehman Brothers Inc, на 10 вырезы до B3 с A2.  Он также сократить субординированный долг группы на Caa2 от A3 и его привилегированных акций Ca с Baa1.
.
Так что формально к твоей фразе придраться нельзя.
Ну и что: это меняет суть?
Получается, что S&P и Moody's либо врали на июнь 2008, либо стали причной краха Лемона, снизив его рейтинг непосредственно перед очередным размещением очередной кучи его бумаг на, по-моему, 5 млрд.$ (между июнем и августом 2008).
Либо врали, либо рулили.
Есть другие варианты?
О! Ошибались!
S&P-шный дядька (не помню имени) так и сказал в интервью (киношка есть у тебя, там все натурально: "Инсайдерская работа" называется) - мол, это было только наше мнение, мы никого не заствляли нам верить (не дословно, конечно).

Volnovik написал(а):

с изменением рейтинга изменяются процентные ставки по кредитам из-за повышенных рисков

С изменением рейтингов начинает дрыгаться и растекаться весь финансовый студень.
Ежели поменять резко, а самому пред тем свалить, получится очень интересно.

0

456

BigVad написал(а):

С изменением рейтингов начинает дрыгаться и растекаться весь финансовый студень.
Ежели поменять резко, а самому пред тем свалить, получится очень интересно.

Я же об этом и говорю, Вадим, а все увлечены ААА, как набором букв. Суть нужно смотреть и не обижаться ан рейтинговые агентства:

«Я считаю, что S&P просто хотелось сыграть на нервах, сообщить, что в целом что-то идет не так, задеть американское самоуважение, заставить попсиховать. США смогут выплатить любой свой долг, поскольку всегда могут напечатать еще денег. Так что вероятность дефолта ноль», — говорит Алан Гринспен, в 1987 – 2006 годах глава Федеральной резервной системы США.

Мировой кризис: вероятность второго пришествия
Как-то, помнится, Мохнатыч даже говорил, что вполне нормально, когда кредитор требует от должника его долг. А как коснулось самих Штатов, то началась двойная игра. Неприятно должникам, конечно. Но это бизнес. Берёшь чужие, отдаёшь свои. Нормально, если кредиторы требуют возврата занятого, пусть пока и так мягко. Дальше жёстче будет.
Чего-то банки от администрации Обамы добиваются... Не хотелось бы предсказывать, но похоже очень плохое.

0

457

BigVad написал(а):

Получается, что S&P и Moody's либо врали на июнь 2008, либо стали причной краха Лемона, снизив его рейтинг непосредственно перед очередным размещением очередной кучи его бумаг на, по-моему, 5 млрд.$ (между июнем и августом 2008).Либо врали, либо рулили.Есть другие варианты?

У меня есть.
1. Процесс дошел до краха от первых признаков именно за эти пару месяцев.
Активы же были как раз в ценных бумажках. Бумаги за эти пару месяцев просели.
Вот вам и банкротство. С чего ты взял, что положение у банка должно ухудшаться
в течении года?
2. Рейтинговые агентства анализируют открытые источники. Т.е. в первую очередь
отчеты. Может у них и есть тайные агенты, но только на основе их данных движений
не происходит. Иначе эти источники из тайных станут явными. Значит выставление
рейтингов идет с неизбежной задержкой. Так сейчас США был понижен рейтинг после
выхода статистики по финансам государства.

BigVad написал(а):

Ежели поменять резко, а самому пред тем свалить, получится очень интересно.

Сейчас подумал: у тебя вот тут ошибка. Мол "сделать и свалить". Ты ошибочно
приписываешь наш менталитет американцам.
Во-первых встает вопрос: куда свалить? К Фиделю на Кубу или к Каддафи в Ливию?
Куда вообще можно свалить так, чтобы тебя из Америки не достали?
А во-вторых для американцев кризис - обычное дело. Это просто такой
режим работы экономики. Как скажем у нас смена вождя. Ну болезненно,
ну бывает, но жизнь-то все равно продолжается. Как ты думаешь, сколько лет
это агентство зарабатывало себе репутацию? Если имеет "наглость" присваивать
рейтинги странам, а те уважительно относятся к этим своим рейтингам? :)
И сколько будет стоить купить такой рейтинг (чтобы потом "свалить"),
если даже Белый Дом этого не сделал в трудную для себя минуту?
Я не думаю что они не продаются. Все имеет свою цену. Но цена эта
просто неподъемная. Честность - очень дорогостоящий капиталл. :)

0

458

Вот объясните мне господа пиндологи. Как так получается? :)
Рейтинг понизили для США, а рухнул рубль? Интересная штука
- экономика!  :crazyfun:

На сегодняшний день, а я только на днях вернулся из США, Россия — это страна, наиболее обеспокоенная дефолтом доллара. Количество статей на эту тему и внимания, которое им уделяется в самой Америке, в десятки раз меньше, чем у нас. Меня это удивляет, потому что создается ощущение, что у нас своих проблем нет.

директор Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев.
http://www.rosbalt.ru/business/2011/08/08/877280.html

0

459

Volnovik написал(а):

Как-то, помнится, Мохнатыч даже говорил, что вполне нормально, когда кредитор требует от должника его долг. А как коснулось самих Штатов, то началась двойная игра. Неприятно должникам, конечно. Но это бизнес. Берёшь чужие, отдаёшь свои. Нормально, если кредиторы требуют возврата занятого, пусть пока и так мягко. Дальше жёстче будет.

Какая двойная игра? Есть кто ни будь из кредиторов США
кто потребовал вернуть долг, а ему сказали: зайдите завтра?
Если у тебя есть такая информация, то давай срочно продадим
доллар против например рубля, срочно эту информацию опубликуем
и на падении доллара заработаем как Сорос на падении фунта. :)

Volnovik написал(а):

Чего-то банки от администрации Обамы добиваются...

Я бы сказал не банки, а республиканцы. Эта гипотеза и виднее и проще.
А Обама действительно слишком уж всего добивается. Прям пионер какой-то.
Все то ему удается! Тут конечно зависть. И завить политическая. Нешуточная.
Кстати:

МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Известный своими либеральными взглядами американский режиссер Майкл Мур призвал президента США Барака Обаму арестовать руководство международного рейтингового агентства Standard&Poors, понизившего на прошлой неделе максимальный кредитный рейтинг США, пишет газета Washington Times.

http://www.ria.ru/culture/20110809/413850532.html
А вы говорите "стащить и деру"!  :crazyfun:

0

460

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1. Процесс дошел до краха от первых признаков именно за эти пару месяцев.
Активы же были как раз в ценных бумажках. Бумаги за эти пару месяцев просели.
Вот вам и банкротство. С чего ты взял, что положение у банка должно ухудшаться
в течении года?

Любой смерти, Мохнатыч, предшествуют определённые болезни. Смерть сама по себе не приходит. Просо одни обращают внимание на свой организм, прислушиваются к нему. Другие отговорки придумывают. Но из ничего ничего не бывает. Вот потому, не понимая этого нюанса и не желая увязывать в свои размышления даже то, что тебе говорят, для тебя и неясно почему кризис доллара, а падает рубль. Ведь я же писал тебе об этом, когда отвечал о выгодах для Штатов развала России.
Простой пример. Ты занял мне тысячу баксов. Доллар упал. Я возвращаю тебе тысячу баксов. Насколько ты обеднел?
Прибыль от поставляемых в Штаты товаров возросла с проблемами у доллара? Как должен отреагировать внутренний тынок?

0

461

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вы говорите "стащить и деру"!

Это на Украине так: Вкрав сто рублiв и втiк. О штатах я не говорил, Мохнатыч. Там принцип: Россинант не вынесет двоих.

0

462

Volnovik написал(а):

Это на Украине так: Вкрав сто рублiв и втiк.

Это и у нас так. :)

Volnovik написал(а):

О штатах я не говорил, Мохнатыч.

Да. Это Вадик говорил. :)

0

463

Volnovik написал(а):

Там принцип: Россинант не вынесет двоих.

По моему уже нет. Это если не ошибаюсь ОГенри в свое время озвучил?
Ну да. Если глухой каньен и "верный дружек карабин" то вполне.
Но где сейчас те глухие каньены? Все просвечивается насквозь.
Все за всеми следят! Какой тут может быть "не вынесет двоих"?
По любому придется делится. :)

0

464

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему уже нет. Это если не ошибаюсь ОГенри в свое время озвучил?

Точно, ОГенри... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но где сейчас те глухие каньены? Все просвечивается насквозь.

На то и жизнь, Мохнатыч. Глухие каньоны переползли в тёмные закуточки души, но и там Россинант не может двоих вынести. Меняются только декорации. Или республиканцы поделятся когда-то властью с демократами? Может, даже уступят?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По любому придется делится.

Ага, как Папандопуло в "Свадьбе в Малиновке": это тебе, это снова тебе... О- это точно тебе - истинное лицо демократов... :)
Или так: ты что мои деньги не уважаешь? Так.... А..., бери все, я себе ещё напечатаю... :)

Отредактировано Volnovik (10-08-2011 14:43)

0

465

Volnovik написал(а):

но и там Россинант не может двоих вынести.

Росинант, Росинант! А я думаю: чего это у меня рассказик ОГенри не ищется?
Боливаром лошадку то звали!  :crazyfun:
Хотя если вспомнить что Россинант - лошадь Дон Кихота, то у тебя
еще сильнее получается:
"Россинант не вынесет двоих, хмуро повторил Дон Кихот. "  :D

Volnovik написал(а):

Ага, как Папандопуло в "Свадьбе в Малиновке"

Да хоть как! Все лучше чем стрельба.
Разве не лучше выглядит Диалог Попандопуло по сравнению с диалогом
Акулы Додсона? Все живы и здоровы. Хотя ценности распределились
и неравномерно. :)

0

466

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"Россинант не вынесет двоих, хмуро повторил Дон Кихот. "

... пересаживая Санчо Пансо на осла... ?)

0

467

Volnovik написал(а):

... пересаживая Санчо Пансо на осла... ?)

:crazyfun:  :cool:

0

468

А у нас  - событие местного масштаба. Экономическое.
Многие знают, что в Рязани на площадке перед стадионом ЦСК
уже много лет продаются б/у автомобили. Там несколько автосалонов,
рынок запчастей и аксесуаров. А по субботам собирается авторынок.
Сами владельцы авто пытаются их продать.
Так вот. Теперь всего этого уже нет.
.
Дальше мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ основанные на слухах. Как понимаете
все это сплошные домыслы и не соответствуют ничему на самом деле. :)
.
Есть в Рязани сеть автосалонов. Пренадлежит молодому но хваткому
человеку. Человек этот характерен двумя вещами. Он недавно пролез
в депутаты, и имеет площадку на Куйбышевском шоссе-40. И похоже
страшно ему захотелось чтобы все эти мелкие торговцы авто переехали
с ЦСК к нему на его землю.
И как-то так случилось, что стали желания этого человека сбываться.
Как-то сами собой. Внезапно обнаружилось, что у города нет площадки
для строительства комплекса зданий мирового суда, кроме как возле ЦСК.
А так же обнаружилось, что пробка у поворота на Галенщину возникает
именно из-за машин заезжающих на ЦСК. Пробке конечно уже много-много
лет. Но вот обеспокоила она город как раз в акурат. Совпадение конечно.
Чисто случайное.
В результате на площадку ЦСК прибыли милиционеры полицейские,
которые доходчиво разъяснили всем заинтересованным гражданам, что
ежедневные торги автомобилями отменяются навсегда. А равно и торги
автозапчастями. Далее электрики обесточили все это бывшее безобразие,
и кто-то (неизвестно кто) перегородил въезд автомобилей цепями.
После такого объяснения конечно все торговцы поняли свой гражданский
долг и покинули строительную площадку будущего комплекса так необходимых
городу зданий мирового суда. В смысле "мировых" судей конечно. А не
в смысле что в Рязани будет заседать суд по делам всей планеты.
.
Что же получилось в итоге? По радио звучит очень привлекательная реклама,
призывающая граждан и торговцев занимать места на вновь открытом рынке
по адресу Куйбышевское шоссе-40. Стандион ЦСК став сразу убыточным город
хочет передать во владение области. Сооружения которые салоны и торговцы
запчастями сооружали за свой счет будут снесены и похоже без всякой компенсации.
В общем вторичный рынок автомобилей сейчас в Рязани почти полностью дезорганизован.
Один из бывших рынков строительных материалов быстренько освободил площадку
от досок и кирпичей и написал на въезде "авторынок". Но я сегодня заехал -
ничего там нет. Стоянка неизвестно чьих автомобилей.
Торговцы запчастями хотят судится с городскими властями. Это ведь решение города было,
не так ли?
.
Вот вам пример бизнеса в России. За несколько дней уничтожены рабочие места людей.
Доходы мелких торговцев. Доход в городской бюджет. Субботний авторынок.
И все это только для того, чтобы один человек смог в будущем заработать денег.
Мне думается что мы все еще дикари. Азия-с!

0

469

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне думается что мы все еще дикари. Азия-с!

Прикольное обобщение. Мы, это кто ?
Если ты о том, кто это устроил, бизнесмены-депутаты, я себя к ним ни как не могу причислить.
Бизнес у нас дикий, депутаты тоже дикие. Тут ты прав, видимо.
А еще большая дикость - превращать стадионы в базар а детские сады в конторы.
А ты полагаешь, что Россия в этом смысле уникальна ?

0

470

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот вам пример бизнеса в России. За несколько дней уничтожены рабочие места людей.
Доходы мелких торговцев. Доход в городской бюджет. Субботний авторынок.
И все это только для того, чтобы один человек смог в будущем заработать денег.
Мне думается что мы все еще дикари. Азия-с!

Нормально, Мохнатыч. Уже 25 лет воюют с частной инициативой и никак победить не могут. А чего ты ждал иного? Когда поголовно не хотят понимать сути и регулярно выбирают худших из худших, то так и живут.

Отредактировано Volnovik (12-08-2011 10:28)

0

471

Serg написал(а):

Прикольное обобщение. Мы, это кто ?Если ты о том, кто это устроил, бизнесмены-депутаты, я себя к ним ни как не могу причислить.

Справедливое замечание. Я конечно тебя ни к бизнесу ни к правительству
причислить не могу. Поэтому "мы" в данном случае без тебя. :)

Serg написал(а):

А еще большая дикость - превращать стадионы в базар а детские сады в конторы.

Но все таки ты тоже "тундра" хотя и не бизнесмен.
Для тебя весь бизнес и все люди власти однозначно воры.
А вор вора грабит - как известно Бог радуется.
Так вот. Это тоже дикие взгляды. Не цивилизованные.
Цивилизованный предприниматель стоит на службе у
общества. И приносит обществу пользу. И разорять его-
причинять вред всему обществу.
Как сказал товарищ Ху Дзинь Тау: если бизнесмен
разбогател по закону, то он хороший. И вместе с КПК
строит в Китае коммунизм. Вот это цивилизация.
А когда все бизнесмены козлы и воры - это дикость.

Serg написал(а):

А ты полагаешь, что Россия в этом смысле уникальна ?

Конечно нет. Только Россия аналогична не США или Франции.
А Ливии и Ирану.
Сегодня видел на банкомате ВТБ24 их слоган:
Россия - страна возможностей!
:crazyfun: Истинно сказано! Я бы еще добавил:
У нас возможно - вообще все!

0

472

Volnovik написал(а):

А чего ты ждал иного?

Да как раз не ждал. Уедешь на пару недель в отпуск.
Приедешь а тут реализовалось "возможно все". :)
А как хорошо, тихо и спокойно в "ридной Украине"!
:love:

0

473

Volnovik написал(а):

Нормально, Мохнатыч. Уже 25 лет воюют с частной инициативой и никак победить не могут.

Сейчас подумал - все таки не так. Это не война с предпринимаетелями.
Не против нонешняя власть предпринимателей. Не против.
Но если в цивилизованных странах разводят предпринимателей как кур
(условия создают. Законы. Информацию. Услуги и т.д.) и потом
потребляют яйца не забывая подкормить, то Российская власть относится
к предпринимателям как к диким уткам. Ну нашли себе где-то что-то и ладно.
Давайте платите налоги. Подкормить? Да вы офигели? Скажите спасибо,
что не режем. Пошли вон!
Ну а если где-то кто-то вдруг увидел что утки больно разжирели, то приходят,
пинками разгоняют. Мол больно жирно вам будет. Теперь мы тут кормится будем.
А то еще хуже. Как с авторынком.
Если бы просто кто-то взял и перекупил площадку, - да черт с ним кому платить!
Городу или в частный карман. Какая разница, если сумма одна и та же? Ну даже
еще пусть чуть побольше. Все равно бы все осталось как есть. Люди бы приезжали
машины продать - купить. Торговцы бы кормились, которые этот рынок и создали.
Это нормально. Смена собственника и некоторое изменение внутреннего
устройства. Это - цивилизованно.
Но ведь опять все не так! Сначала все разрушено. Можно сказать до основания.
Деньги потеряли все.  И город. И торговцы. И граждане. И даже новоиспеченный
депутат. Все. Одним ударом!
Т.е. начинается каждый раз с одного и тогоже. "Мы старый мир разрушим". До
основанья. А теперь идет мучительный (для всех) процесс нового созидания.
Кто-то поедет на новую площадку. Кто-то плюнет и закроет лавочку. Кто-то
пойдет сооружать новый авторынок. У Барса (за пенсионным фондом).
Пока все наладится и оборот станет тем же, пройдет немало времени.
Не меньше года! Причем в потерях все! И этот депутат. Потому как зарабатывать
он начнет не завтра. А денег потратил уже достаточно много.
Вот в чем дикость. Не получается у нас (исключая Серегу) перестраивать без
разрушения старого.

0

474

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Приедешь а тут реализовалось "возможно все". :)

Сёма долго не был дома -
Отдыхал в Артеке Сёма,
А потом он сел в вагон,
И в Москву вернулся он.

Вот знакомый поворот -
Но ни дома, ни ворот!
И стоит в испуге Сёма
И глаза руками трёт.

Дом стоял на этом месте,
Он пропал с жильцами вместе!

- Где четвёртый номер дома?
Он был виден за версту! -
Говорит в испуге Сёма
Постовому на мосту. -

Возвратился я из Крыма,
Мне домой необходимо!
Где высокий серый дом?
У меня там мама в нём!

Постовой ответил Сёме:
- Вы мешали на пути,
Вас решили в вашем доме
В переулок отвезти. (Агния Барто)

А как хорошо, тихо и спокойно в "ридной Украине"!

Мрут потихоньку без ойка... В центре ещё ползают, шевелятся. Ничего, скоро банды по Украине поедут. Веселее станет. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сейчас подумал - все таки не так. Это не война с предпринимаетелями.
Не против нонешняя власть предпринимателей. Не против.

Как раз против, Мохнатыч. Мешают они тем, что способны нецентрализованно регулировать цены. Потому и борются с этими самыми малыми архитектурными формами. Не стоит обращать внимание на напыщенные слова власти. Сам же говоришь: сколько денег, сколько вложенных трудов уничтожено одним махом. Это не диких уток стрелять. Это разбой - резать чужих кур, когда свои дохнут.

Отредактировано Volnovik (12-08-2011 19:13)

0

475

Volnovik написал(а):

Сёма долго не был дома -

Мда. Могло быть и так в СССР!  :crazyfun:

Volnovik написал(а):

Мрут потихоньку без ойка... В центре ещё ползают, шевелятся. Ничего, скоро банды по Украине поедут. Веселее станет.

Батька Махно, смотрит в окно, на дворе темным-темно?

Volnovik написал(а):

Это разбой - резать чужих кур, когда свои дохнут.

Разбой, согласен.

0

476

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Батька Махно, смотрит в окно, на дворе темным-темно?

Это, в основном, легенды, Мохнатыч, как и Чапаев на лихом белом коне. Между прочим, это был настоящий социалист, а не коммуно-социалист и первые советы собрались в Гуляйполе. Большевики только экспроприировали эту форму власти. Также он создал серьезную регулярную армию, которая Сиваш брала. А потом Щорс его кинул, ка мальчишку. Так что МАхно сложная фигура в истории сейчас помельче будут. Вот снова с Медведем из-за трубы подрались....

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Разбой, согласен.

Что у вас, то и у нас час от часу хлеб да квас.

0

477

По случаю 40-й годовщины отмены золотого стандарта (Бреттон-вудской системы) советую прочесть речь Никсона, произнесенную им 15 августа 1971 года.
Ну очень интересно.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/60856/

0

478

Serg написал(а):

речь Никсона

Сплошная патетика и благолепные цели с помыслами.
А на деле - опять гадость.
Как обычно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот вам пример бизнеса в России ... Мне думается что мы все еще дикари. Азия-с!

Эт на тебе просто очки дикарские, когда на Россию смотришь.
Если бы в пиндосии ранее оттяпаный кусок пространства общественного стадиона зачистили от торговцев, это было бы благо.
Заняли его, кстати, во врмена разрушения страны не без бандитов и насилия.
А уж какие дефирамбы пелись бь совпадению интересов пиндосского часного бизнеса с пользой общественной!

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

уничтожены рабочие места людей

Рынок просто будет в другом месте.
Рабочие места останутся.
.
Кстати, ты на самом деле думаешь что в "цивилизованных" странах во власть идут ради отдать себя служению обчеству?
Смешно тогда...

0

479

BigVad написал(а):

Если бы в пиндосии ранее оттяпаный кусок пространства общественного стадиона зачистили от торговцев, это было бы благо.Заняли его, кстати, во врмена разрушения страны не без бандитов и насилия.

А что у нас по другому было? Может нефтянку "справедливо" разделили?
Сложилось так сложилось. Сейчас начинать передел это вдвойне дикость.
И в твоей разлюбезной пиндосии не бывает случаев, когда
возврат ценностей происходит через 25 лет. Есть срок давности.
И потом никто эту землю не "оттяпывал". Земля как была в муниципальной
собственности так и осталась. Весь авторынок арендовал эту землю у ЦСК.

BigVad написал(а):

Рынок просто будет в другом месте.Рабочие места останутся.

Будет. Конечно будет. Без авторынка уже нельзя. Только когда это будет?
Я думаю для "устаканивания" понадобится от полугода до года.
И не факт что рынок на землю к этому депутату переедет. Вон напротив Барса за
пенсионным фондом уже площадку другие освободили.
Так вот эти полгода-год денег не будет. Ни у кого. Ни у ЦСК, ни у города,
ни у торговцев, ни у депутата.
Строения на ЦСК которые кстати за счет торговцев были сделаны теперь под
снос. Опять потери. Понимаешь в чем дикость? В том, что для одного рубля
в одном частном но влиятельном кормане у нас можно потерять несколько рублей
в других карманах. Честнику (одному) выигрыш, а страна (в сумме) в убытках.
Вот это я и называю "дикость".

BigVad написал(а):

Кстати, ты на самом деле думаешь что в "цивилизованных" странах во власть идут ради отдать себя служению обчеству?Смешно тогда...

Я тут не берусь поднимать этот отдельный и сложный вопрос.
Я вот о чем. Если один чувак присвоил денежный поток другого,
то в этом в принципе ничего плохого нет. Рынок. Выживает сильнейший.
Но это должно быть по правилам (по закону) - раз. И без потерь для
других - два.
Вот например если бы этот депутат выкупил бы весь ЦСК у города - никаких
претензий. Вопрос только в цене. Был бы тендер. Он его выиграл. Ну и
на здоровье! Потом допустим повысил расценки. Или наоборот понизил с
условием развития бизнеса. Это нормально. Или даже взял у ЦСК землю в
субаренду, а договора с торговцами перезаключил уже от себя. Тоже
вариант. Но то что сделано.... Это варварство.

0

480

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это варварство.

Это только в России так?
По-моему ты ошибаешься.
Ты ж новостями не интересуешься.
На вид "там" все чисто и честно перманентно.
Однако, стоит только кому-нибудь из местных перманентно чистых наступить на запрещенный мозоль - тут же оказывается, что наступивший - просто монстр.
И появляется все: и факты, и свидетели.
Вывод: свою грязь на показ не выставляют, выставляют чужую.
А наивные делают вывод о нашей злостности и их ангельскости.
Свою грязь поднимают только при непослушании.
Метод управления через компромат.

0

481

BigVad написал(а):

Это только в России так?По-моему ты ошибаешься.

Во-первых у нас так. И это плохо. Безотносительно к тому так же плохо
у других или не так. Если из практики нашей экономической жизни убрать
подобные схемы захвата денежных потоков, то значит у нас в экономике
снизятся издержки. И значит страна станет конкурентноспособнее.
Во-вторых думаю что не только в России так. Думаю если взять какой
нибудь рейтинговый список стран, то окажется что соседи России
по этому списку (какие нибудь Зомбаси и Нибуниигуа :)) в этом смысле
будут еще хуже. У них передел собственности идет через  военные
перевороты, стрельбу, бомбардировки. Слава КПСС что у нас уже более
цивилизованно. Никто из людей не ранен и не погиб. Автомобили и
запчасти (непроданные) остались целы.
В-третьих я сильно предполагаю, что в развитых странах таких как США,
Германия, Япония и др. такой дикости нет. И в частности поэтому они
более развиты. Более конкурентноспособны.
Дело не в имидже страны. А в том, как получается добавочная стоимость.
Она есть или ее нет, или она отрицательна. В данном случае (ЦСК) думаю
что добавленная стоимость отрицательна. Т.е. наша страна в целом
понесла убытки.

0

482

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

т. Рынок. Выживает сильнейший.
Но это должно быть по правилам (по закону) - раз. И без потерь для
других - два.

Лёша - ты  утопист!!!

0

483

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думаю если взять какой
нибудь рейтинговый список стран

а от кого?...  он этот списочек? хошь, я составлю? :D

0

484

duecha написал(а):

др. такой дикости нет

ты эт про кою дикость?

0

485

duecha написал(а):

Лёша - ты  утопист!!!

Сам ты утопист! :)
Лучше бы рассказал как там в Неметчине стадионы захватывают.

duecha написал(а):

ты эт про кою дикость?

Дикость в данном случае это когда для создания еденицы прибыли
расходуются несколько едениц ценностей.

0

486

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

если взять какой нибудь рейтинговый список

Не надо.
Видишь ли, если для тебя основой для суждений служат рейтинги, то есть повод поразмышлять.
Ты не против?
Первое: рейтинги влияют на суждения значимого количества людей.
Второе: суждения людей влияют на их поступки.
Третье: надо быть дураком, чтобы не использовать рейтинги для управления поступками значимого количества людей.
Владельцы пиндосии не дураки.
.
Что остановит такое использование?
Забота рейтингового агентства о своей репутации?
Частная рейтинговая компания с годовым доходом в 100 млн.$ (S&P) тряхнула мировой рынок на несколько бОльшие суммы.
Не находишь?
Сама просела аж на 50 млн.$ в этом году.
Потери тяжкие.
А сегодня происходит расследование: кто именно "заработал" на инсайде - Сорос или сам глава компании.
"Заработок" - 10 млрд.$
Правда интересно?
Интересует ли "заработавшего" судьба репутации компании?
Будет ли он привлечен к суду?
Не думаю.
В лучшем случае найдут стрелочника.
Реальных исполнителей или просто похоронят.
Или посадят на шантаж-кукан.
Как обычно.
А фишка в том, что эти 10 млрд.$ - суть фигня. Просто замануха для рискующей стороны (исполнителя).
Ты ж, небось, уверен, что просадка рейтинга пиндосии сыграла против ее интересов?
.
Леш, а ты в шахматы играешь?

0

487

Опять я про Фому а он про Ерему.

0

488

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

я сильно предполагаю, что в развитых странах таких как США,Германия, Япония и др. такой дикости нет.

Это тебя не от рейтингов пучит?
А какой тогда смысл о судить о Фоме со слов Еремы?

0

489

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
BigVad написал(а):

написал(а):Кстати, ты на самом деле думаешь что в "цивилизованных" странах во власть идут ради отдать себя служению обчеству?Смешно тогда...

Я тут не берусь поднимать этот отдельный и сложный вопрос.

Да у них там на западе всегда все по закону. Вопрос же простой. Ага.
.
Британских мародёров будут судить не по закону
http://www.vesti.ru/doc.html?id=539859&cid=520
Британцев приговорили к 4 годам тюрьмы за призывы к погромам в Facebook
http://lenta.ru/news/2011/08/17/two/
.
...Как пишет британское издание The Telegraph, районным судам Лондона даны указания максимально строго наказывать погромщиков, даже если закон предусматривает лишь небольшой штраф за совершенное ими преступление.
...
Введение фактически противозаконного ужесточения наказаний для погромщиков власти оправдывают тем, что масштабы недавних беспорядков были беспрецедентными для Англии и чуть не спровоцировали введение в стране военного положения. Чиновники утверждают, что пошли навстречу мирным гражданам, которые опасаются возобновления погромов и обвиняют полицию в излишней лояльности к преступникам....

.
Ну да, идя на встречу пожеланиям трудящихся, естественно, ну а как же иначе. Если ждельтмены проигрывают по закону, нужно поменять закон.

0

490

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И в твоей разлюбезной пиндосии не бывает случаев, когда
возврат ценностей происходит через 25 лет. Есть срок давности.

К примеру евреи вспомнили! где они жили 4 (четыре) тысячи лет назад, и оттяпали у палестинцев кусочек землицы!
Могилы предков. Святое. Какие нахер сроки давности!
А в пиндоссии краснокожие как сидели в резервациях, так там и сдохнут! Кто ж им подаст!

0

491

BigVad написал(а):

Это тебя не от рейтингов пучит?А какой тогда смысл о судить о Фоме со слов Еремы?

Говоря про рейтинг:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думаю если взять какойнибудь рейтинговый список стран, то окажется что соседи России по этому списку (какие нибудь Зомбаси и Нибуниигуа ) в этом смысле будут еще хуже.

я имел в виду взять страны в чем-то близкие к России. По уровню развития, по экономике,
по политическому устройству.
Есть страны в чем то близкие России, но решающие вопросы перехода собственности
еще хуже чем у нас. А есть страны, где это решается лучше. И в любом случае (есть
кто лучше или есть кто хуже) для процветания нашей страны надо действовать в
ту сторону, чобы таких разрушительных акций как с ЦСК не было.
Вопросы создания рейтингов их адекватности, доверия к ним и воздействия через них
отдельная сложная тема. Она не имеет отношения к вопросу о перераспределении
денежных потоков. Хочешь - давай порассуждаем. Но это будет уже другой вопрос.

0

492

Serg написал(а):

Да у них там на западе всегда все по закону. Вопрос же простой. Ага.

Вот смотри как делаются такие "статейки". :)
Давай возьмем сообшение Вестей:
Как пишет британское издание The Telegraph, районным судам Лондона даны указания максимально строго наказывать погромщиков, даже если закон предусматривает лишь небольшой штраф за совершенное ими преступление.
Если вдуматься в смысл этой фразы, то речь идет не о том, чтобы нарушать закон.
А только о том, чтобы суды смещали наказание к верхней границе. Разве не так? :)
Теперь посмотрим что в оригинале The Telegraph:
magistrates told 'ignore the rule book' and lock up looters
Magistrates have been told that they can ignore sentencing guidelines and hand down more draconian penalties to rioters and looters.

Гугль перевел так:
Великобритания бунтов: магистратов рассказал "игнорируют правила книга" и запереть мародеров
Магистратов было сказано, что они могут игнорировать приговор руководящих принципов и выносить более драконовские штрафы беспорядков и мародеров.

Теперь давайте вспомним, что судебная власть в Велиткобритании отделена от исполнительной.
И то что "Вести" сообщают что "судам даны указания" это прямая ложь. Магистратура может
предложить, выразить желание но "дать указания" не может. Суд это суд.
Тогда что получается? Получается что обыватель напуган произошедшим. И требует от властей
крови. Власти озвучивают это стремление простого человека испугавшегося стихии. И все.
Просто слова. Вот если суды и взаправду нарушат закон (в чем я сильно сомневаюсь) то
тогда можно будет сказать что и Великобритания ничем не лучше России. И там тоже живут
не по закону а по понятиям. Пока же такого нет.
Но идем дальше.
Власти решили преподать погромщикам "урок ужаса", считают журналисты The Telegraph. Как предрекали многие издания, полиция накажет мародеров, а также всех, кто просто попался стражам порядка под горячую руку, со всей возможной строгостью.
Ну и кто против? Что такое "со всей возможной строгостью"? А это значит что
если в законе указана планка "от 300 фунтов до 2 лет тюрьмы" то погромщики
скорее получат по 2 года тюрьмы.  А не штраф. Т.е. накажут строго. Но в рамках
закона.
На данный момент британские суды и тюрьмы переполнены, по итогам шестидневных беспорядков задержаны более 2000 человек.
А вот это по моему ложь. Во первых погромы происходили в некоторых городах.
И соответственно вряд ли ВСЕ БРИТАНСКИЕ ТЮРЬМЫ переполнены (хотя из сообщения
неявно следует что все) А во вторых как могут быть переполнены суды? Завалены работой,
это да. Но переполненые?
А вот главная ложь:
Введение фактически противозаконного ужесточения наказаний для погромщиков власти оправдывают тем, что масштабы недавних беспорядков были беспрецедентными для Англии и чуть не спровоцировали введение в стране военного положения. Чиновники утверждают, что пошли навстречу мирным гражданам, которые опасаются возобновления погромов и обвиняют полицию в излишней лояльности к преступникам.
Никакого "введения противозаконного ужесточения наказаний" и в помине нет.
Это придумки журналюг вестей. А власти (исполнительная власть) оправдывают
свои призывы к судьям покарать преступников как можно строже тем, что
граждане действительно сильно напуганы.
Здесь игра журналистов "Вестей" на том, что мы, россияне, не допонимаем до конца,
что суду в Великобритании может что-то приказать только верховный суд. Но никак
не магистратура. Вот что по данным The Telegraph сказал один из английских судей :
Novello Noades, председатель скамейке в суд Camberwell Зеленый магистратов на юге Лондона, сказал: "То, что происходило на наших улицах на прошлой неделе была анархия. Саму ткань общества была в опасности. Любой человек, имеющий какое-либо участие, должны рассматриваться как сурово, как и мы, возможно, может. Только стражей подходит ".
Судья добавил: "Наши директивы для чего-нибудь, участвующих в беспорядках в виде лишения свободы. Таким образом, вопрос заключается в том, наши силы, достаточно или нет. Это очень, очень серьезный вопрос. "

Даже из гуглевского подстрочника видно, что речь идет всего лишь о том,
чтобы использовать максимально ВОЗМОЖНОЕ наказание. Если есть выбор
мекжду штрафом и отсидкой, то будет выбрана отсидка.
Далее из "Вестей":
В памятках, которые были разосланы во все суды и полицейские участки Британии, говорится, что любого человека, обвиненного в "организации хаоса" будет ждать тюремное заключение. Это относится и к несовершеннолетним задержанным. Так, 18-летний подросток, который признался в краже футболки из магазина, два дня провел в тюремной камере, ожидая вынесения приговора. После этого, правда, молодой человек был отпущен домой.
.
Тяжелее пришлось 12-летнему жителю Манчестера, которого уличили в краже бутылки вина стоимостью чуть более 7 фунтов. Суд присудил ему 9 месяцев общественных работ. Совершеннолетним мародерам тем более не позавидуешь. Двадцатилетнему молодому человеку из Лондона, укравшему бутылку минеральной воды, дали полгода тюрьмы.

А вот перевод оригинала:
Мародеры и бунтовщиков шел свободный прошлой неделе в ряде случаев, в том числе Дэвид Ато, 18, который признался, кража два дизайнера футболки в Хакни, восточном Лондоне.
.
Судья сказал ему, через два дня он провел в камере в ожидании его слух был адекватным наказанием и освободил его. Несмотря на обещание Кэмерона о том, что несовершеннолетние правонарушители будут наказаны, строка в отношении несовершеннолетних преступников было разрешено вернуться домой к своим родителям.
.
Среди них 12-летний мальчик, который признался краже £ 7,49 бутылку вина из Sainsbury в Манчестере и получила девять месяцев направления порядке.
.
Мальчик появился стыдно за свои поступки, но после слушаний он и его мать обругал журналистов.

Т.е. лажа в "Вестях" полная. Судья как раз освободил этого мальчишку. А "Вести" пишут что он получил 9 месяцев
работ. И у нас законно созается ощущение что парень пошел по этапу. И вы после этого будете верить "Вестям"? :)
Ну и далее можете сравнить сами.
Я думаю , что максимум из того что могут сделать в Великобританни это как-то подтянуть
законы о массовых беспорядков. Т.е. мальчишка получил наказание в виде тюрьмы не
за то что взять недорогую бутылку. А за то что участвовал в погромах. Это существенная
разница. Как в оценке поступка так и в размере наказания. Но я уверен что все будет
сделано исключительно и строго по закону.
В Британии в отличии от нашей страны власти очень хорошо себе представляют цену,
которую придется заплатить за то, что где-то кто-то для всеобщего блага один раз
нарушит закон.

0

493

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

речь идет не о том, чтобы нарушать закон. А только о том, чтобы суды смещали наказа-ние к верхней границе. Разве не так?

Ты просто не в курсе.
В Британии нет уголовного кодекса.
Рулят отдельные законы по разным поводам, в том числе и уголовным, и прецеденты.
Рулеж отдельными актами касается, кстати, всего законодательного поля Британии.
Писали уже, что там нет даже конституции.
Ну а прецедентное правило - это: дело решать так, как аналогичное было решено раньше.
.
Поэтому приведенная тобой фраза из The Telegraph:
Magistrates have been told that they can ignore sentencing guidelines and hand down more draconian penalties to rioters and looters
и устроивший тебя (за мутностью) кривой перевод Гугла:
Магистратов было сказано, что они могут игнорировать приговор руководящих принципов и выносить более драконовские штрафы беспорядков и мародеров.
из которых ты навыводил удобные выводы, на самом деле переводится вот так:
Судьям сказали, что они могут проигнорировать прецеденты и назначить более жесткие наказания мятежникам и грабителям.
Т.е. фактически одобрено создание судами новых прецедентов, с более жесткими наказаниями.
.
Просто в Британии такое отношение к закону.
Устраивает - применяем, не устраивает - применяем то, что устраивает.
.
Особо умилило твое:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

судебная власть в Великобритании отделена от исполнительной. И то что "Вести" сооб-щают что "судам даны указания" это прямая ложь. Магистратура может предложить, выразить желание но "дать указания" не может. Суд это суд.

В тобой же приведенном слово Magistrates никакая не магистратура.
Это судьи.
Эти самые судьи судят, т.е., в том числе, и создают прецеденты.
Что именно учитывает в процессе создания прецедентов судья - его частное дело.
Думаю, испуг граждан и мнение властей судья точно учтет.
И создаст такой новый маленький "закончик" под конкретную ситуацию.
Здорово, правда?
.
Пошел ты, к примеру в России пограбить.
Знаешь, что больше 8 лет не дадут.
А в Британии хрен его знает как оно обернется.
Подумают-подумают,  и четвертуют нахрен.
Дышло.
Его нарушить-то невозможно.
А ты льешь патетику:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В Британии в отличии от нашей страны власти очень хорошо себе представляют цену, которую придется заплатить за то, что где-то кто-то для всеобщего блага один раз нарушит закон.

Смешно написал.
.
Кстати, вопрос: ты когда пишешь такое вот из чего исходишь?
Не задумывался?
Сильно подозреваю, что из презумпции "у них все классно", в России все - говно.
Промывка мозгов - штука серьезная.

0

494

BigVad написал(а):

Ты просто не в курсе.В Британии нет уголовного кодекса.

Давай забьем стрелку эдак на месяц. И посмотрим превратилась Великобритания в страну правового
произвола, или нет. Чего мы будем спорить кто хуже знает английский? :)

0

495

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

посмотрим превратилась Великобритания в страну правового произвола, или нет

А кто о таком превращении говорил?
Мы ж об идеализации "цивилизованных" стран спорим.
Я утверждаю: там дерьмо то же самое, что и в нынешней России.
Только тамошний люд не любит о себе плохое повествовать.
Не то что некоторые из наших - о своей действительности.
Рекламный инстинкт торговца работает у них.
А мы все самоедством пробавляемся.
Те и рады: "Да, мол, мы - классные, а вы - говно, сами же об этом и говорите."
При этом, все как-раз наоборот обстоит.
Там даже беззаконие узаконено, даже взятки - по закону.
.
Ну а по поводу "правового произвола": давно ли там полиция перестала на коняшках по демонстрантам кататься?
Ясно показано как именно будут действовать власти при социальной нестабильности.
И интернет отключат в "добровольном" порядке при необходимости.
Это только Каддафи можно мрзавцем назвать за такое же самое, с учетом масштаба, естесственно.

0

496

BigVad написал(а):

Я утверждаю: там дерьмо то же самое, что и в нынешней России.

Убедил. :) Согласен.
Хотя.... что там британцы едят на завтрак?  :crazyfun:

BigVad написал(а):

При этом, все как-раз наоборот обстоит.Там даже беззаконие узаконено, даже взятки - по закону.

:crazyfun:
Вадик! Ты не поверишь!
Именно в этом все дело. В законности. Если взятки по закону,
это уже не взятки. Если беззаконие узаконено это уже не беззаконие.
Если люди живут по законам и законы в большинстве соблюдаются то
вот это и есть прогресс. Это и есть цивилизация.
Дальше остается только установить "нужные", "правильные" законы.
Все выходит на свет божий и становится предметом обсуждения и
решений.
А вот если законы по фигу, то нет смысла даже думать о том, какие
законы будут хорошими. Зачем? Все равно будет не по закону.
Вот это и есть дикость.
Какая нам разница какой закон будет принят если он не будет
выполнятся?
Я конечно утрирую. В Росии не полное беззаконие. А в Великобритании
не все и не всегда соблюдают закон.
Но там больше случаев когда вопросы решаются не как кому хочется.
А по закону. Существенно больше таких случаев. И именно это как ни
странно приводит к процветанию страны. :)

BigVad написал(а):

А мы все самоедством пробавляемся.

Так не решается же ничего! Или ты считаешь что один раз поговорить про
проблему, оставить ее без решения, и после этого уже говорить не стоит?

0

497

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так не решается же ничего!

Да решается все.
Решается.
Все те же процессы были в свое время и в Британии.
Длились ДЕСЯТОК поколений.
Их социум устаканился.
Наш социум был разрушен всего 20 лет назад.
В хлам.
И это уже второй раз на протяжении всего трех поколений.
С момента начала срастания нынешнего социума не прошло даже ОДНОГО поколения.
Чего ты хочешь?
Чтоб вековые процессы изменения сознания проскочили "прям щас"?
При этом я уверен, что в предложенном виде они и не устаканятся в России.
Ментальность иная.
Коллективизм базируется на конкретных психофизических, естественным социальным отбором выработанных, свойствах насления.
Именно психических и физических.
Генофонд должен измениться.
У русского для рынка шило в жопе должно появиться.
Чтоб не на печке лежал, когда сыт, а искал у кого еще больше отхапать.
Сотни лет европейская культура имела краеугольностью индивидуализм и отгрызание куска у ближнего.
В России те же сотни лет - коллективизм и общий кус.

0

498

BigVad написал(а):

Да решается все.Решается.

Нет. Мало что решается. Мало. Все равно идем вниз.
Регрес понимаешь ли.

BigVad написал(а):

Все те же процессы были в свое время и в Британии.Длились ДЕСЯТОК поколений.

Вот тут я с тобой согласен. Время надо. А его нету.
И не будет. Или скакнем как Грузия. Или откатимся.
До куда конечно не знаю.

BigVad написал(а):

Чего ты хочешь?Чтоб вековые процессы изменения сознания проскочили "прям щас"?

Да. Иначе дойдем до следующего дефолта.
В акурат после какого нибудь падения цен на нефть.
Опыт Грузии показывает что прорыв возможен.
Реализуется он в России или нет - другой вопрос.
Тут много неизвестных. И кстати рамеры страны тоже
важны. Не спорю.

BigVad написал(а):

Именно психических и физических.Генофонд должен измениться.

Нет. Это расизм. Генетически мы почти одинаковы.
Дело в ментальности. В воспитании. Вот тут мы разные.
У Докинза об этом хорошо написано. В каком то смысле
процессы естественного отбора в генофонде аналогичны процессам
естественного отбора в "мем"ах. Можно сказать в человеческих
реакциях на раздражитель.
И тут как и в генетике есть факторы стабилизирующие ситуацию.
Препятствующие изменению ментальности. Но еще раз повторяю.
Традиции общества - это воспитание. А не изменение на генном уровне.
Если американская семья возьмет грудного малыша и воспитает, то
получится американец. А российская - россиянин.

BigVad написал(а):

Коллективизм базируется на конкретных психофизических, естественным социальным отбором выработанных, свойствах насления.

Да. Выработаны они были естественно. Ходом истории.
Это собственно коллективные привычки.
Но я думаю что коллективизм во многом за эти 20 лет утрачен.
А вот что главное. Отсутствие инициативы. Надежда в основном
на власть. Вот что самое застойное и консервативное.
И дело тут не в природном отсутствии шила в заду.
А в том, что в нашем обществе до сих пор инициатива слабо
поощраяется. Выгоднее быть безинициативным.

BigVad написал(а):

В России те же сотни лет - коллективизм и общий кус.

Слава КПСС эти процессы все таки быстрее. Финны уже не такие.
Грузины меняются. Не надо сотен лет.
И потом процесс изменения ментальности он перманентный.
Мир меняется. А вместе с ним и люди. Их мышление.
Просто у нас в стране это происходило чрезвычано быстро.
Как кризис. И кончилось откатом.
Не была набрана критическая скорость для преодаления
потенциального барьера. :)

0

499

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все равно идем вниз.Регрес понимаешь ли.

А откуда ты знаешь, что вниз?
Никто, ведь, не знает как надо.
Тебе нарисовали шкалу, мол, ежели "демокаратия", то это "вверх".
При этом нет нигде той демократии, сплошное зобмируемое шапито.
В чем регресс-то?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Время надо. А его нету. И не будет.

Его никогда не было.
ЛЮБОЕ тороможение в "естесственном" развитии можно нагнать только "неестесственным" методом.
Но, тогда, если "неестесственный" метод развивает быстрее, почему он не должен заменить "естесственный"?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Генетически мы почти одинаковы.

Генетически ты даже от мухи отличаешься незначительно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это расизм.

Это, Леша, шоры на твоих глазах.
Расизм - утверждение, что одна раса, кардинально по множеству физических и, следовательно, психических, параметров отличающаяся от другой, имеет особые права.
А это полная хрень.
В разных условиях "преимуществами" (правом на "превосходство") могут служить разные качества.
Отличия рас носят усредненный характер по массе людей каждой расы.
Или ты думаешь, что физиологические отличия рас касаются только длины рук, объема сердечной мышцы, цвета кожи и т.п., и не касаются физических параметров мозга?
Или не замечаешь, что мозги у людей разные и внутри расы?
Может, ты всерьез веришь, что способности каждого человека не зависят от его генного кода, и целиком рулимы воспитанием?
Из любого человека можно воспитать Бетховена, или перекроить его в левшу, или натаскать на Ньютона?
Бред, ведь, полный.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Финны уже не такие.

Они никогда и не были "такими".
Даже в Российской Империи жили по своим социальным нормам.
Были отдельны и имели свою ментальность.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Грузины меняются. Не надо сотен лет.

Грузия на содержании сегодня.
Как ты этого не замечаешь - не понимаю.
Трансформируются под искусственно созданные условия.
Думаешь станут содержать вечно?
А что станет, когда бросят на произвол судьбы?
Изменяться обязательно.
Взад.
Иди вымрут от голода.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Традиции общества - это воспитание. А не изменение на генном уровне.

Все взаимосвязано.
Если у тебя руки три метра длиной - нахрена тебе изобретать палку для сбивания банана?

0

500

BigVad написал(а):

Грузия на содержании сегодня.Как ты этого не замечаешь - не понимаю.

Опять я про Фому а ты про Ерему.
Я говорил что грузины меняются ментально.
А не о том за чей счет живут.
.
Любопытно. Я пытаюсь максимально сузить вопрос.
Чтобы пусть в маленьком вопросе, но серьезно разобраться.
Ты же действуешь наоборот. Расширяешь вопрос. А иногда
вообще приплетаешь совершенно другие.
Я пытаюсь задавать тебе максимально конкретные вопросы.
Но ты их не замечаешь, а начинаешь обсуждать второстепенные.
Через параграф рассказываешь о моей зашоренности,
отпиндошенности. Через пост упоминание об "очевидности".
Ты похоже не замечаешь что твои "устои" это калька из
курса школы партактива.
Как что плохо в России, так либо климат не тот либо враги.
Как хоть что-то хорошо (в 90-м в Краснодаре урожайность
оказалась выше чем в США) так это спасибо партии ЦК КПСС
дальновидному руководству централизованному планированию. :)
Обсуждение проблем страны для тебя "поливание грязью".
Попытка посмотреть на опыт стран развитых - низкопоклонство.
Ты часом не коммунист?
Неужели настолько боишься усомнится в своих верованиях?

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис - 4