Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 3

Сообщений 301 страница 350 из 1000

301

Volnovik написал(а):

Если можно, Мохнатыч, я свои пять копеек вставлю.

Да ради Бога. :)

Volnovik написал(а):

1. Вопрос о том: чего и может ли добиться Лукашенко?

Нет. Я не спрашивал "может ли". Раз его гнобят то не может.
Я спрашивал чего он ХОЧЕТ добиться.

Volnovik написал(а):

2. Какие такие XYZ? Это вопрос не об американцах, как таковых, а о балансе уровня развития, за которым следят очень пристально все ведущие страны мира.

Ну хорошо. Пусть вся "антанта" следит и противодействует. Но
чего хочет Батька? Ты считаешь что "Высокого уровня развития Беллорусии"?
Так?

Volnovik написал(а):

Так что здесь непростой вопрос Мохнатыч, и о-о-очень древний...

У меня есть сосед по гаражам - летчик. Дядя Леня. Ему наверное уже под 80.
Хороший дядька. Так он когда проходит мимо моего гаража, а я чего-то делаю
то он обязательно здороваясь спросит: Ну, что делаешь? Усложняешь простые
вопросы? :)
Я думаю, что если человек ясно мыслит, то главную цель Лукашенко он сможет
ясно и просто назвать. В конце концов Лукашаенко не мямля. И цель у него есть.
И видно, что он ее добивается.

0

302

BigVad написал(а):

Неужели ты не видишь?Все ныне атакуемые "батьки" и "беоруссии" добиваются, чтобы пиндосы от них ничего не добивались.Чтобы их оставили в покое и не лезли в их монастырь со своим уставом и не засталяли обслуживать ее геополитические пожелания.

Я правильно тебя понял что ты считаешь, что
XYZ= "Лукашенко ищет для Беллорусии "свой" уникальный путь"?

0

303

«Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода»
«Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития…»
«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов . Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму»
Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. — М.: отд. изд., Государственное издательство политической литературы. 1952.
Сталин, в отличии от других "правителей", мог позволить себе говорить, что думал, и делать то , что говорил.
Есть еще такие дебилы, которые думают, что "десталинизацию" проводят из за того, что были "репрессированные".
Наивная, обкуренная молодежь!
Да всем просто НАПЛЕВАТЬ, сколько сажали и сколько убивали. Для демократов миллионом меньше, миллионом больше, разницы никакой!
А ненависть к Сталину, вызвана теми самыми тезисами, которые я привел выше.
Вот что ему не могут простить!

0

304

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я думаю, что если человек ясно мыслит, то главную цель Лукашенко он сможет
ясно и просто назвать. В конце концов Лукашаенко не мямля. И цель у него есть.
И видно, что он ее добивается.

Правильно, Мохнатыч, Лукашенко не мямля и цель свою добивается или, как минимум, она у него есть. Цель эта и развитие Беларуси, и независимость, и сохранение устоев общества в том виде, в котором он это понимает. Цели вполне стандартные. Их постоянно высказывают с трибуны руководители всех без исключения государств. Так что здесь нечего усложнять. Тягаться со Штатами и даже с Евросоюзом у Лукашенко и мысли нет. У тех к нему претензии и претензии связаны с тем, что я сказал. Их не Беларусь интересует, а ослабление России. Вот там как раз и идёт толкотня, тёрка, а буферные страны в ней перемалываются.

0

305

Volnovik написал(а):

Правильно, Мохнатыч, Лукашенко не мямля и цель свою добивается или, как минимум, она у него есть. Цель эта и развитие Беларуси, и независимость, и сохранение устоев общества

Значит по твоему XYZ состоит из 3-х пунктов.
1. Развитие.
2. Независимость.
3. Сохранение устоев.
Так?
Но тогда возможны противоречия между целями.
(1) и (2). Если у Батьки своих денег на развитие нет,
то значит надо занимать за бугром (что он кстати и делает).
И какая тут получается "независимость"?
Дайте денег но не ставьте условий? Бред.
(1) и (3). А если "сохранение устоев" будет противоречить развитию?
Если для развития будет надо эти устои отменить. Как тут быть?
(2) и (3). Белорусия была долгое время зависима от России. Минск
подчинялся Москве. Это устои. Их сохранять? А как же независимость?
.
Как ты прокомментируешь эти соображения?

0

306

Volnovik написал(а):

Их не Беларусь интересует, а ослабление России.

Ну хорошо. Тот же вопрос про Россию, Путина и XYZ. Что это в случае России?

0

307

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

XYZ= "Лукашенко ищет для Беллорусии "свой" уникальный путь"?

Я отвтеил достаточно ясно.
Зачем переспрашиваешь?
Странное дело: ежели дело касается твоего права самому определять как жить - тебе все понятно.
И пофигу тебе что именно думают другие о том как живешь, к чему стремишься, каким "своим" уникальным путем идешь.
Попытку впердолить тебе что-нибудь от опиндошивания или таблетку какую от НЛП-паранойи, не говоря уже о принудительном походе к психиатру, ты воспринял бы вполне определенно.
А вот в праве ливийцам, беларусам и всяким прочим, живущим не по пиндопринципам, жить как они хотят ты отказываешь.
Под предлогом, что они тупят и делают херню с твоей точки зрения.
А потому устроить там гражданскую бойню в имя похожести на пиндоса - святое дело.
А кто против - тот антипрогрессивный тоталитарист.
Или ты, возможно, считаешь, что Ливия угрожала оккупацией пиндосии?
Или Белоруссия планировала напасть на Евросоюз?
Нет?
Так какого хрена они лезут туда со своими "арабскими вёснами"?
Ответ ты знаешь.
За своим интересом они туда лезут.
Но тебе пофигу, что этот интерес идет по костям и крови людей.
Теб пофигу, что вся эта гадость замешана на лжи.
Пиндосия у тебя, видете ли, готвоит почву для эффективных вложений в новую страну-бизнес.
Что б ее содержали, и им, мол, будет г-а-а-араздо лучше.
Как афганцам, иракцам и еще десятку-другому ныне нищих народов?
Причем, ты же не замечаешь как у тебя меняется аргументация.
То ты взываешь к формально-законной стороне дела, хотя она явно притянута за уши и протеворечит духу той законности, да и человечности вцелом.
Плевать ты на это хотел.
То, когда пиндосия дествует наплевав на законность, ты вспоминаешь об, опять-таки, притянутых за уши и явно не к месту, понятиях справедливости.
Беда в том, что цель у тебя оправдывает средства.
А то, что цель пиндосии дерьмовая, тебе в голову прийти не может.
Подсознание сопротивляется.
Включи тогда простейшую логику.
Если бОльшая часть твоих товарищей считают пиндосию и ее цели кучей навоза, опасного притом для нашей общей Родины, не следует из этого сдлеать вывод о том, что ты можешь ошибаться?
Ну хотя бы 50/50?

0

308

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну хорошо. Тот же вопрос про Россию, Путина и XYZ. Что это в случае России?

Про Россию иной вопрос. Она дергается в геополитическом плане и борьба двух свехдержав не закончена. Её действительно боятся, но с другой стороны, у России нефть и всем выгодно оставить, заморозить ситуацию в таком виде, когда и сырья будет достаточно и опасности реальной не будет. Для Путина XYZ - геополитика. Это традиционно. Им плевать на людь. Лишь бы в закрома забивалось. А там хоть траву жуйте и из одуванчиков суп варите.

0

309

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот взять например Лукашенко. Он чего-то определенно добивается.Назовем то, чего он добивается ну скажем "ХYZ". Чтобы нейтрально было.

Молодец, Хатыч, классно придумал!
Ща я вам все объясню.
Но хрен, с ним, с Батькой. Вот мне интересна Греция. Вот она куда идет, тоже в XYZ? Хотя нет, она уже в НАТО и Евросоюзе. Значит она идет в ХУЕ.
Китаю все ПоХУ, значит туда они и идут.
Ну пиндосы не ускоглазые, они идут НаХУ.
Так, Хат, че то я запутался, объясняй, че с этим "нейтральным" делать, складывать или вычитать, и по какой формуле?
Ну, Мохнатуля,
все мозги разбил на части,
все извилины заплел,
.. ну и т.д.
Вадим, ты то как на эту пиндопропоганду повелся, ты же знаешь этого ежа как облупленного.
Это не математика, так пиндосы, заменяя толкование слов , усвоенных с детства, и запускают свой вирус в ваши головы.
называйте вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ, тогда вас не возможно завоевать!
А так, Россия идет в ЖОПу.
но мне с Вами не по пути.

0

310

Дмитрий написал(а):

А так, Россия идет в ЖОПу.
но мне с Вами не по пути.

А куда ж ты денешься с подводной лодки... :)

0

311

BigVad написал(а):

Я отвтеил достаточно ясно.

Ты можешь ответить без своеобычной демагогической трескотни: что такое XYZ
в смысле моего поста в этой теме № 296? ТРЕМЯ - ПЯТЬЮ СЛОВАМИ.
Если не ответишь буду считать что не можешь или не хочешь отвечать.

BigVad написал(а):

Если бОльшая часть твоих товарищей считают пиндосию и ее цели кучей навоза, опасного притом для нашей общей Родины, не следует из этого сдлеать вывод о том, что ты можешь ошибаться?

Хм? :) Любопытно. А скажи мне. Где это для определения правильности модели
восприятия использовали голосование? А самое главное: каковы результаты?
Это интересно.
Есть конечно суд присяжных. Там как раз большинством голосов решают
виновен или невиновен. Но тогда нам надо кроме прокурора (тебя) и
адвоката (меня) набрать 12 независимых заседателей и судью. Я как-то
предлагал. Даже Мумрика судьей предлагал. Но меня не поддержали. :)

0

312

Volnovik написал(а):

Она дергается в геополитическом плане и борьба двух свехдержав не закончена. Её действительно боятся,

:) Ты серьезно? Нет. Конечно боятся в смысле "не нападут" это да.
И в смысле "если рухнет то может быть всем плохо". Это да.
Ядреное оружие всетаки еще есть. Но боятся в смысле экономическом?
Политическим? Идеологическом? Не думаю. Не чего уже боятся.

Volnovik написал(а):

Для Путина XYZ - геополитика.

То есть? XYZ="Оставаться влиятельной на международной арене державой"?

0

313

Дмитрий написал(а):

Китаю все ПоХУ, значит туда они и идут.

Кстати про Китай и Россию. Любопытная сравнительная статейка. :)
"Чем русская коррупция отличается от китайской"

Еще один важный момент – презумпция вины взяткополучателя. Китайский закон считает, что чиновник априори обслуживает бизнес, это его работа и прямая обязанность. Поэтому, если бизнес дает взятку, значит его к этому либо принудили, либо, по крайней мере, расположили. Это не оправдывает взяткодателя, но наказание для него намного мягче. Вот тут можно скачать китайский УК.
.
В Китае умеют сажать и расстреливать за коррупцию. В 2000–2009 гг. за коррупцию было расстреляно 10 000 чиновников. Действительно, громкие процессы тут не редкость, и государство делает все возможное, чтобы они получили широкую общественную огласку. В самом деле, когда за взяточничество расстреливают вице-спикера, или судят сразу более 200 человек, вряд ли кто-то скажет, что «рука руку моет».
.
ВЛАСТЬ И БИЗНЕС
.
Такие репрессивные меры в отношении чиновников очень важны, но одними расстрелами проблемы не решить. Китай изменил отношения между властью и бизнесом в целом. Как говорилось выше, задача чиновников состоит в содействии бизнесу. Они не вправе указывать предпринимателям, что и как делать. Это прерогатива закона. И пока предприниматель действует в его рамках, чиновника вообще не должно быть видно.
.
Следствие этого – максимальная дебюрократизация всевозможных процедур: оплата налогов, получение разрешений, оформление документов и т.д. Проверки бизнеса сведены к минимуму. Появление в офисе компании налоговой службы, пожарной инспекции или, не дай бог, полиции может произойти только в самом экстренном случае. Бизнес должен делать деньги, его не надо отвлекать всякими глупостями. А если отвлекли так, что нанесли ущерб, государство его возместит. Догадайтесь, за чей счет?

http://slon.ru/blogs/vizitey/post/526171/

0

314

Дмитрий написал(а):

называйте вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ, тогда вас не возможно завоевать!

Дима! А скажи мне какое собственное имя у предмета который по русски
называют "стол"? Стол? Table? Board? Tisch? Kost? Küche? Büro?
Сuisine? Régime? Bureau? Tavolo? Tavola? Cibo? Cucina? Mesa?
Comida? Cocina? Sección? Стіл? Харчі?
Какое из этих имен собственное?

0

315

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты серьезно? Нет. Конечно боятся в смысле "не нападут" это да.
И в смысле "если рухнет то может быть всем плохо". Это да.
Ядреное оружие всетаки еще есть. Но боятся в смысле экономическом?
Политическим? Идеологическом? Не думаю. Не чего уже боятся.

Пока жива Россия, пока боятся и это не снимется даже после распада России. Слишком во все века страха натерпелись.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

То есть? XYZ="Оставаться влиятельной на международной арене державой"?

Да, именно так.

0

316

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Какое из этих имен собственное?

то, которое ты усвоил с рождения на родном языке.
все психологи это знают, или опять по привычке виляешь хвостом?

0

317

Volnovik написал(а):

А куда ж ты денешься с подводной лодки...

вопрос хороший, и ответа я пока не знаю.
но это покА не знаю.

0

318

Дмитрий написал(а):

вопрос хороший, и ответа я пока не знаю.
но это покА не знаю.

Ответ один... Нужно устраиваться там где живёшь... :)

0

319

Volnovik написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

    То есть? XYZ="Оставаться влиятельной на международной арене державой"?

"Мы отказались от той логики, согласно которой все, что плохо для России, хорошо для Польши", - заявил глава МИД Сикорский .

здесь

0

320

http://trinixy.ru/58439-ubijstvo-pod-ek … video.html
Понятна реакция Хата, мужики действовали не по закону.
Не радует одно, скоро везде так будет, и выбор один: либо берешься за топор, либо подставляешь голову.

0

321

Volnovik написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):То есть? XYZ="Оставаться влиятельной на международной арене державой"?

Да, именно так.

Понятно.
Тогда он странно себя ведет. Претензий на геополитику все больше, а вот реального
авторитета и влияния все меньше. Ты не находишь?

0

322

Дмитрий написал(а):

то, которое ты усвоил с рождения на родном языке.

Значит англичанин называя предметы на своем языке называет их
"несвоими" именами? :)
Или у предметов несколько "своих" имен?

Дмитрий написал(а):

Понятна реакция Хата, мужики действовали не по закону.

Ты теперь за меня мою реакцию будешь придумывать?
А не слишком ли ты Дима обнаглел?

0

323

Крестовый поход Запада против России

0

324

Хм.....
Митрич оптимист, однако.
Или в самом деле все хорошо ?
.
Нравственный прогресс
http://mi3ch.livejournal.com/1911960.html

0

325

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Понятно.
Тогда он странно себя ведет. Претензий на геополитику все больше, а вот реального
авторитета и влияния все меньше. Ты не находишь?

Так хотеть и иметь, Мохнатыч - это разные понятия. Чтобы иметь нужно своё не травить и не душить... :)

0

326

Volnovik написал(а):

Чтобы иметь нужно своё не травить и не душить...

Воооот!
Таким образом стратегия заботится о процветании России на международной арене
но при непременном условии остаться у власти самому и оставить свою команду,
неизбежно ведет к проигрышу сначала во внешней политике, а потом неизбежно и
к проигрышу внутри.
Собственно на мой взгляд происходит следующее. На внутренней арене властями
решено, что лучшая футбольная команда - это они сами. Никого другого лучше
их быть не может. А потому внутренняя политика строится так, чтобы с одной
стороны другие футбольные клубы были и играли, но с друго стороны никогда
бы не смогли победить "лучшую" команду. И власти добились такого положения дел.
Но какой ценой? А цена такая. Так как дураков нет, и никто не надеется в результате
реальной игры попать на первую ступеньку, то и гоняют мячь для видимости. Никто
не выкладывается. Никто не упирается. Раз шансов нет, то зачем искать хороших
игроков и давать им шанс? Подойдут и те что есть. Тут ведь главное чтобы твои
игроки не "рвались к победе" а были хорошо управляемы. А время свободное есть.
Значит попутно можно решать свои, корыстные задачки.
К чему пришли? Застой и гниение. И это неизбежная обратная сторона медали.
У которой на "прямой" стороне написано "я всегда лучший".
А к чему это приводит во внешней политике? А неизбежно к проигрышу. Раз игроки
во всех командах получаются второсортные, то неизбежно они будут второсортными
при столкновении с другими командами. Которые строились по правилам "естественного
отбора". Значит наши дипломаты хуже американских. Наши назначенные олигархи хуже
американских бизнесменов. Наши военные хуже американских "коллег". Наши разведчики
кстати хуже американских. Просто по тому, как те и другие "отбиралсь" каждый своим
"отделом кадров". Все. Проигрыш гарантирован.
Что остается? Остается объяснять свои постоянные проигрыши злыми кознями врагов.
Попутно кстати дезавуируя их систему отбора кадров. Чтобы не было мыслей: а может
как раз наши проигрыши в результате отсутствия конкуренции? Мол не надо нам
ничего чужого. Нам - русским - хороши только наши исконно -пасконные ценности.
.
Но жизнь построена все таки природой разумно. Рано или позно вся эта гниль обрушит
собственную страну. Так уже было неоднократно. Так и будет. И дело тут не в чьем-то
злобном происке. Дело в непреодолимых законах жизни.
Раз главное для руководителей всех рангов не оптимальное управление своим участком,
а некие "высшие" интересы, то руководители и озабочены этими высшими интересами.
В результате неизбежно все приходит в упадок. Пока уровень подпитки системы
нефтедолларами еще выше потерь из-за неоптимальности управления. Но потери растут.
А нефть расти в цене до бесконечности не может. И когда потери превысят поступления
все рухнет в очередной раз.
.
Почитайте про гибель теплохода под Казанью. С одной стороны волосы встают дыбом
на каких судах одни "люди" пытаются покатать других "людей". Я не знаю до какой
степени похуизма дошли как одни так и другие. Ведь похоже у хозяев не было никакого
механизма тормознуть обреченный теплоход. Он отошел от пристани с видимым креном и
на одном двигателе. Т.е. все обратные связи в системе которые могли бы кричать хозяевам
"Опомнитесь! Вы же преступники! Вас же посадят!" уже разрушены.
С другой стороны люди видя на каком корыте им предлагают "отдохнуть" так же на
все наплевали. Потому как ни денег назад забрать ни потребовать за свои деньги нормальное
судно уже невозможно. Более того. Даже на свою жизнь стало плевать. И на жизнь своих
детей.
Теперь наш бравый президент мечет громы и молнии. "Всех запорю!". Послушал его
разговор с Шойгу. Это близко к безумию. К социальному безумию конечно. Ощущение
что это какая-то обреченная попытка всех остальных напугать чудовищностью расправы.
Мне показалось что есть в этих мерах которые хотят взять власти что-то похожее на
пострелять из пушки по другим теплоходам. Чтоб испугались и стали меньше воровать.
Озадачились техническим состоянием судов. Квалификацией речников. Порядком
оформления документов. И т.д. Пострелять из пушки. Кого-то окатит водой от близкого
взрыва. А кого-то под горячую руку и под снаряд попадет. Не страшно. Власть считает
такие меры приемлимыми.
Помните фильм Абдрашитова "Пьеса для пассажира"? Там главному герою советская власть
на излете за то что он был "цеховиком" влепила на полную катушку 8 лет лагерей. Где
герой потерял здоровье. Из-за чего он в конце фильма и умирает. А вокруг теперь все
предприниматели. Процветают те, кого недавно сажали. И герой весь фильм мучается
вопросом: почему судьба именно меня наказала?
Не хотел бы я сейчас оказаться причастным к фрахту речных теплоходов.

0

327

Вооруженные силы Франции сворачивают операцию в Ливии. С таким неожиданным заявлением выступил французский министр обороны Жерар Лонге.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=267169
.
Ну и что? НАТО не может уделать Каддафи ? И Ирак, и Афганистан ....
Вообще молодцы. Вовремя спохватились, что проиграют и решили спасать лицо.

0

328

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но жизнь построена все таки природой разумно. Рано или позно вся эта гниль обрушитсобственную страну.

Везде плохо. Система умирает.
Вот Кругман поносит Обамку и компанию.
.
Нет, мы не можем? Или не хотим? ("The New York Times", США)
Пол Кругман (Paul Krugman)
http://rus.ruvr.ru/2011/07/11/53075297.html

0

329

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Таким образом стратегия заботится о процветании России на международной арене но при непременном условии остаться у власти самому и оставить свою команду,
неизбежно ведет к проигрышу сначала во внешней политике, а потом неизбежно и
к проигрышу внутри.

Всё правильно Мохнатыч. Об этом постоянно говорю и я. Но для того, чтобы понять причины падения, которые заключаются не только в плохой власти, сколько в отсутствия знания и понимания ими неизбежности следствий того или иного шага, предпринимаемого ими.
Они, как крокодилы. Когда встречается что-то необычное на их пути, всегда пытаются вернуться назад по старому пути, не обращая внимания, что охотники на этом возвратному пути поставили им ловушки, распарывающие их животы.
То, что окружение России не дружелюбно и никогда таковым не было, так и между собой заклятые друзья России неплохо цапаются. Это природная борьба за выживание. И в нашем организме полно микробов, которые при ослаблении организма пытаются его уничтожить. Но никто не обижается на них. С ними борются поправляя собственной здоровье. А вот этого нынешняя правящая верхушка и не умеет. Потому и зверствует, пытаясь запугиванием что-то исправить. Бесполезно. Как результат и теплоходы тонут, и самолёты рассыпаются, и военные склады взрываются, и газ в домах взрывается и т.д.
Выползти из болота можно только поняв как это сделать. Дёргаясь же, только способствуешь тому, что тебя быстрее затянет. Старая истина, но работает только если само общество хочет спастись, а не надеется каждый в одиночку, что именно его пронесёт. Не пронесёт.
И правильно Мохнатыч, пишешь, что не только верха, но и низы потеряли ориентиры. Всем наплевать на самих себя и в этом главная причина.

0

330

Serg написал(а):

Везде плохо. Система умирает.Вот Кругман поносит Обамку и компанию.

Это тоже часть кремлевской политики. Создать представление что плохо
не только у нас, но и вообще везде. Экономическая система США здорова.
Политическая тоже. Методы преодоления кризиса известны и работают.
Вопрос восстановления это вопрос "постоянной времени".
Внедрение понимания что "все плохо у всех" необходимо для того, чтобы
ты тут не стал требовать изменений в сторону того что "там".
Зачем нам копировать то, что уже умирает? Действительно глупость.
:)

0

331

Volnovik написал(а):

Но для того, чтобы понять причины падения, которые заключаются не только в плохой власти, сколько в отсутствия знания и понимания ими неизбежности следствий того или иного шага, предпринимаемого ими.

А вот тут я думаю по другому. Все они знают и понимают.
Но исходная задача (удержаться у кормушки любой ценой)
резко сужает количество возможный стилей поведения. Они
(нынешняя элита России) гораздо свободней и эффективней
чем были коммунисты конца эпохи СССР. Взять например
блестящие работы Мальчиша, Авантюриста и Ко. :)
Они как бы не искуснее в методах воздействия на социум
чем скажем их американские коллеги.
Но запрет на честную борьбу за власть и даже шире: за
бОльший кусок пирога НЕИЗБЕЖНО ведет к деградации
системы.
Посмотрите. Сколько было попыток и сил у них угроблено
на то, чтобы вдохнуть жизнь в отбор политических кадров.
Вспомните как были бодры и креативны Жириновский, Зюганов.
В те годы когда они расчитывали на 1 ступеньку. И во что
превратились сейчас. И кстати во что превратились их партии
с бессменными лидерами? Ведь все воспроизводится и в самих
партиях. "Несменяемость".
А сколько попыток работы с молодежью? "Наши". "Селигер".
"Идущие вместе". Еще была какая-то програма президентских
кадров.
Я не знаю в чем тут дело. Какой-то природный закон. Не
размножаются орлы в неволе. Никак.
Только реальная схватка между лидерами на каждом уровне
госмашины, общества, народа делает возможным продуцирование
людей адекватных и эффективных.

Volnovik написал(а):

То, что окружение России не дружелюбно и никогда таковым не было,

Согласен. Но этого фактора к сожалению не достаточно
чтобы наверх "всплыли" эффективные люди.
Вспомните. Когда в России за последнее время массовым порядком
на верх выдвигались лучшие? По моему только в военное время.
Во время гражданской войны. И во время Великой Отечественной.
Только близкий крах системы "вразумлял" хозяев системы. В остальные
периоды на верх выдвигались "верные". А не лучшие.

Volnovik написал(а):

А вот этого нынешняя правящая верхушка и не умеет.

НЕ ХОЧЕТ. Вернее хочет, но лекарство неприемлимо.
Все они знают. Но для лечения надо чтобы наверх выдвигались
лучшие. А это неприемлимо.

Volnovik написал(а):

Потому и зверствует, пытаясь запугиванием что-то исправить. Бесполезно. Как результат и теплоходы тонут, и самолёты рассыпаются, и военные склады взрываются, и газ в домах взрывается и т.д.

Правильно. Бесполезно. Потому что для того чтобы вогнать коррупцию
в приемлимые рамки надо им самим перестать нарушать закон.
Но они то этого не хотят! Они хотят чтобы они были "над" законом.
И могли делать что им захочется. Захочется - можно прихватить
Евросеть. Захочется - упечь политического противника в тюрьму.
Захочется - собирать деньги на всех дорогах России.
А тут еще какие-то умники нашлись! Им-то кто разрешил так себя вести?
Но дело в том, что эти вещи неразрывны. И только внедрение "жизни по закону"
с самого верха может привести к верховенству закона внизу. А они все пытаются
эти вещи разделить. Не выйдет.

Volnovik написал(а):

И правильно Мохнатыч, пишешь, что не только верха, но и низы потеряли ориентиры. Всем наплевать на самих себя и в этом главная причина.

Да. Наверное.

0

332

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это тоже часть кремлевской политики. Создать представление что плохоне только у нас, но и вообще везде.

Всесильное КГБ заставляет Кругмана клепать наветы на администрацию Обамы в The New York Times ?
Это они у нас молодцы тогда ...  :flag:
А это подделка, конечно....
Подумаешь, мнение "малоизвестного" нобеленосца в "провинциальной газетенке". Что он понимает в экономике ? Просто наши суют нам всякую хрень на прочтение ? Читать нужно не Кругмана, а пропогандистов из администрации Обамы.  :rofl:

0

333

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Volnovik написал(а):

    То, что окружение России не дружелюбно и никогда таковым не было,

Согласен. Но этого фактора к сожалению не достаточно
чтобы наверх "всплыли" эффективные люди.

Так этот фактор, Мохнатыч, как раз дополнительно блокирует появление умных наверху. Никому не нужен сильный, развивающийся сосед. Это старо как мир... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

НЕ ХОЧЕТ. Вернее хочет, но лекарство неприемлимо.
Все они знают. Но для лечения надо чтобы наверх выдвигались
лучшие. А это неприемлимо.

Не хотят, потому что одни из верхов не знают как и их гордыня мучает и амбиции заедают. Пусть всё падает, но если не они, то никто. Другие боятся перемен, понимая собственное ничтожество. Третьим удобно грабить, а порядок закроет лавочку.
Но главное, низы сами за то, чтобы их полоскали шомполами. Сами в зубах эти шомпола держат и к хозяину несут на полусогнутых...  А все вместе летят в пропасть.

0

334

Serg написал(а):

Всесильное КГБ заставляет Кругмана клепать наветы на администрацию Обамы в The New York Times ?

Да нет. Все проще. В США всегда можно найти две статьи на одну и ту же тему
написанные с двух разных точек зрения. Это вытекает из их политической системы.
Если демократы говорят что надо сделать (А), то республиканцы скажут, то делать
(А) вредно для страны. А надо сделать (Б). А когда будут рулить сами республиканцы,
они уже будут ратовать за (А). :)
Ну а уж для любого КГБ найти нужную статью и подставить в свои рассуждения
проще простого.

Serg написал(а):

Читать нужно не Кругмана, а пропогандистов из администрации Обамы.

Читать надо обоих.

0

335

Volnovik написал(а):

Так этот фактор, Мохнатыч, как раз дополнительно блокирует появление умных наверху. Никому не нужен сильный, развивающийся сосед. Это старо как мир...

:) У кого блокирует? По моему Россия никак не блокирует появление
умных людей наверху скажем в Японии. А что до обратного процесса,
то думаю что рычагов мало. Главное что активных наверх в России не
пускает сам Кремль.

Volnovik написал(а):

А все вместе летят в пропасть.

Да. И сделать ничего нельзя.
Кстати сегодя на Маяке обсуждали экономику и в частности
Батьку. И упомянули еще одно. В условиях когда верховная
власть поощряет только "своих" то неизбежно отсекаются
каналы передачи объективной информации на верх. И в
результате верховная власть становится неадекватной. Просто
в силу неверной информированости.
А люди которые говорят правду изгоняются из системы. Как
враги, паникеры, оппозиция и прочее.

0

336

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Главное что активных наверх в России не
пускает сам Кремль.

Правильно, блокирует сам Кремль. Но не только и не столько он. Само общество самоубийц затыкает уши и бегает без головы. Кремль только является отражением общей политики общества. Кремль со своими службами безопасности - притчей в языцах, ничего не смог бы сделать, если бы сами люди не травили и не уничтожали друг друга.
Вот ты привёл хороший пример с "Булгарией". Мало того, что вся команда отошла от пристани на откровенно неисправном судне, но даже в момент катастрофы несколько судов прошли мимо, нарушив и морской кодекс, и моральные нормы просто людей. И второе самое страшное.

А что до обратного процесса,
то думаю что рычагов мало.

Рычагов всегда достаточно, если есть желание ими пользоваться. Повторяю, у самого общества. Когда немцы применили в бою штык-пилу, международных запретов на применение этого варварского оружия не было. Но русские солдаты просто сами приняли, что не брали в плен немцев, у которых был обнаружен этот штык-пила, и сами немцы отказывались брать это оружие в бой. Никаких государственных декретов. Всё решилось на уровне низов.

У кого блокирует? По моему Россия никак не блокирует появление
умных людей наверху скажем в Японии.

О! Тут много возможностей. И оболгать учёного той страны, и подбросить фальшь-идеи,  и использовать пятую колонну среди чиновников - всего не перечислишь. Но всё определяется народом своей страны. Если он готов отдать на заклание будущее своих детей, то как в случае с Россией и внешних врагов не нужно. Сами себя удавят, как пауки в банке.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А люди которые говорят правду изгоняются из системы. Как
враги, паникеры, оппозиция и прочее.

Да, и делает это не столько сам Кремль, сколько люди внизу. Я же говорю - самоубийцы. Ума нет - считай калека. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Зачем нам копировать то, что уже умирает? Действительно глупость.

Но именно все это и не хотят понять, Мохнатыч. А закрывая себя для понимания - катятся в пропасть. Значит им так удобно... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только реальная схватка между лидерами на каждом уровне
госмашины, общества, народа делает возможным продуцирование
людей адекватных и эффективных.

Всё начинается с желания понимать, Мохнатыч, а не с процесса схватки. Без головы с схватке только крушить можно, от чего в России перманентное смутное время.
Да, и по поводу успешности Штатов:
http://top.rbc.ru/economics/13/07/2011/605278.shtml
Можно закрывать на всё глаза, можно неудобных объявлять врагами народа и изгонять, навешивая ярлыки, но виноваты же не они. Ситуация всё равно догонит, сколько ни прячь голову в песок.
Опять-таки, Выхода в увеличении госдолга у американцев нет. Это припарка, которая только оттянет и усугубит финал.

Отредактировано Volnovik (13-07-2011 11:02)

0

337

Volnovik написал(а):

Мало того, что вся команда отошла от пристани на откровенно неисправном судне, но даже в момент катастрофы несколько судов прошли мимо, нарушив и морсской кодекс, и моральные нормы просто людей. И второе самое страшное.

Вот это тоже жуть. Это чем объяснить? Нежеланием терять время и соответственно премию?
Неужели думали что их не найдут? На что надеялись? Не видели людей в воде? Возможно.
Но не видели как под воду целый теплоход ушел? А куда они тогда вообще смотрят? Эти
капитаны сухогрузов. Одни загадки.

Volnovik написал(а):

Повторяю, у самого общества. Когда немцы применили в бою штык-пилу, международных запретов на применение этого варварского оружия не было. Но русские солдаты просто сами приняли, что не брали в плен немцев, у которых был обнаружен этот штык-пила, и сами немцы отказывались брать это оружие в бой. Никаких государственных декретов. Всё решилось на уровне низов.

Ну хорошо. Дай идею. Как можно на низовом уровне действовать против самоубийственной политики
руководства России?

Volnovik написал(а):

Да, и по поводу успешности Штатов:http://top.rbc.ru/economics/13/07/2011/605278.shtml

Ну и в чем США не успешны? Формально речь идет о некоем числе.
Прошлое число - исчерпано. Новое пока не разрешили.
Ты разбирался о чем конкретно дебатируют в конгрессе?

Volnovik написал(а):

Опять-таки, Выхода в увеличении госдолга нет. Это припарка, которая только оттянет и усугубит финал.

:) Да. Смысла продолжать жить нет. Все равно все когда нибудь помрем. Так по твоему?

0

338

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Формально речь идет о некоем числе.Прошлое число - исчерпано. Новое пока не разрешили.

Речь идет о том, что тебе уже даже пиндосы говорят правду, не опасаясь, что ты поймешь суть.
Простейшую, кстати.
Они говорят: если не займем еще - нечем будет платить проценты по ранее занятому.
Указывая тебе тем самым, что обслуживают свои долги за счет новых долгов.
Т.е. являются типичной пирамидой.
И говорят еще: если не займем, то пиндопенсионерам не на что будет купить покушать.
И что крякнет биржевое кукаляка.
И что после этого ставить вопрос о подняти планки долга ставить будет поздно.
Просто никто уже не даст.
И придеся влетать в гиперинфляцию.
.
Это, если по существу явления.
Можно, правда, порисовать циферки и рассказать всем, что это просто игра чисел такая.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все равно все когда нибудь помрем.

Т.е. ты предполагаешь, что пиндосия может вечно-бесконечно наращивать долг?
И предлагаешь России, в частности, тоже заняться чем-то подобным?
Ну, построить "передовую" экономику.
А что?
Можно попробовать.
Организовать пару мировых войн без своего существенного в них участия,
Скажем Китай-пиндосия-Европа.
Когда экономики и госмашины крякнут, рубль неизбежно станет мировой резервной валютой.
Типографию наперевес.
И вперде!
.
Правда, потом, естественно: взаде.
Хотя, если успеть наклепать авианосцев, может, удастся убедить-таки дать в долг?

0

339

Serg написал(а):

Вооруженные силы Франции сворачивают операцию в Ливии.

Италия отзывает авианосец "Гарибальди" из состава сил операции "Объединенный защитник"
http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=82409
Все, отвоевались ?

0

340

BigVad написал(а):

Ну, построить "передовую" экономику.

Все как то уверены, что США никогда и ни за что.... кидалово не в правилах, оно невозможно. Мол США всегда выполняли... за все платили.
Ровно 40 лет назад (15 августа 1971) было уже кидалово.
Всем объявили, что обмена доллара на золото больше не будет.
А потом в 1985 году Ямайка.
.
Ну и теперь что нибудь придумают.
Не кидали.... только этим и занимаются.

0

341

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну хорошо. Дай идею. Как можно на низовом уровне действовать против самоубийственной политики руководства России?

Говоришь, предложить? А что можно предложить, когда стоит прямо вопрос о дефолте экономической системы, а ты, к примеру, сводишь всё это только числу? Хочешь сказать, что не видишь непрекращающейся череды кризисов? Не понимаешь, что это кино кризисов рано или поздно закончится крахом ещё одной империи?
Чтобы сказанное было услышанным, нужно, чтобы оно было осознанным. Ты уж не обижайся на меня Мохнатыч, но прежде чем сказать, расскажи мне как можно сказать, чтобы быть другими услышанным? И можно ли сейчас это вообще... А если нет надежды на услышанность и осознанность сказанного - смысл говорить?

0

342

BigVad написал(а):

Они говорят: если не займем еще - нечем будет платить проценты по ранее занятому.Указывая тебе тем самым, что обслуживают свои долги за счет новых долгов.

Приведи пожалуйста цитату. Кто так говорит. Можно на английском. :)

BigVad написал(а):

Т.е. ты предполагаешь, что пиндосия может вечно-бесконечно наращивать долг?

Да. Если сама будет расти быстрее чем ее долг.
А почему ты сомневаешься?

Serg написал(а):

Все как то уверены, что США никогда и ни за что.... кидалово не в правилах, оно невозможно. Мол США всегда выполняли... за все платили.

Да. Платили. Выполняли. Всегда.

Serg написал(а):

Ровно 40 лет назад (15 августа 1971) было уже кидалово. Всем объявили, что обмена доллара на золото больше не будет.

Ой! А что забыли всех предупредить?  o.O
Я вот только что посмотрел на бирже - идут торги по золоту!
Одни золото на доллар меняют. А другие наоборот. Так в
чем тут дело?

Serg написал(а):

А потом в 1985 году Ямайка.

А что там на Ямайке было? Кто -кого кинул?

0

343

Volnovik написал(а):

Говоришь, предложить? А что можно предложить,

Ну тогда зачем этот пример по штык-пиле? Там ты говоришь все решилось "снизу".
Хорошо. Что тут можно предложить для организации решения "снизу"? Кого
надо небрать в плен?

Volnovik написал(а):

Хочешь сказать, что не видишь непрекращающейся череды кризисов?

Видишь ли. Это уже классика. Стакан полупустой или полуполный. Я вижу череду
роста мировой экономики. И вообще развития всего на нашей планете. Иногда
прерываемую кризисами. Которые как болезненность родов у человека. Неотделима
от развития. Ты же видишь "бесконечную череду кризисов". Тут уже не в экономике дело. :)

Volnovik написал(а):

Не понимаешь, что это кино кризисов рано или поздно закончится крахом ещё одной империи?

Может быть закончится. Но скорее позже чем раньше.
А самое главное альтернативы нет. Все что я по этому поводу
читал - чепуха. Начиная с "Капитала". Чепуха в смысле альтернативы.

Volnovik написал(а):

Ты уж не обижайся на меня Мохнатыч, но прежде чем сказать, расскажи мне как можно сказать, чтобы быть другими услышанным?

Ха! А ты думаешь я чем в изучении психологии занимаюсь? :)
Именно этим. Не знаю видно ли это тут со стороны. Но говорят я стал
более приятным собеседником в реале. Я вижу люди со мной стали беседовать
с бОльшим удовольствием. Более долго. И при этом стали интересоваться больше
МОИМ мнением. Раньше все больше пытались мне выразить свое.
Так что есть способ. Можно обсудить в отдельной теме.

Volnovik написал(а):

И можно ли сейчас это вообще...

Можно. Всегда можно. Есть ли у тебя сильное желание быть услышанным?

0

344

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А что там на Ямайке было? Кто -кого кинул?

Пардон, не Ямайка, а соглашение "Плаза" 1985 года. В Ямайке отвязали долар от золота, а в отеле Плаза кинули японцев с немцами.

0

345

Serg написал(а):

В Ямайке отвязали долар от золота, а в отеле Плаза кинули японцев с немцами.

:) Напомни пожалуйста сколь долго немцы и японцы возмущались кидаловом?

0

346

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну тогда зачем этот пример по штык-пиле? Там ты говоришь все решилось "снизу".
Хорошо. Что тут можно предложить для организации решения "снизу"? Кого
надо небрать в плен?

Ну зачем же так непосредственно, Мохнатыч. Те солдаты хотели выжить и речь была о штык-пиле.
Если же никто не хочет слышать - все падают,

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ха! А ты думаешь я чем в изучении психологии занимаюсь? :)
Именно этим. Не знаю видно ли это тут со стороны. Но говорят я стал
более приятным собеседником в реале. Я вижу люди со мной стали беседовать
с бОльшим удовольствием. Более долго. И при этом стали интересоваться больше
МОИМ мнением. Раньше все больше пытались мне выразить свое.
Так что есть способ. Можно обсудить в отдельной теме.

Это до тех пор Мохнатыч, пока ты не наступаешь на их мозоли. Вне этого я тоже могу быть приятным собеседником. Но тогда не стоит говорить о предложениях. Проще простелить дорожку. Пусть падают с улыбкой на лицах от приятной беседы...  :crazyfun:

0

347

Serg написал(а):

А самое главное альтернативы нет.

Вот тут одно их двух: или слышат сами - тогда альтернатива есть. Если не хотят слышать, то заявления об её отсутствии бессмысленны.

Отредактировано Volnovik (14-07-2011 01:30)

0

348

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Напомни пожалуйста сколь долго немцы и японцы возмущались кидаловом?

Они как перестали возмущаться в 1945, так до сих пор помалкивают. Если ты оккупирован - куда деваться.

0

349

Serg написал(а):

Они как перестали возмущаться в 1945, так до сих пор помалкивают. Если ты оккупирован - куда деваться.

Понятно. Значит есть некое событие, участниками которого были американцы, немцы и японцы.
Событие произошло в отеле "Плаза" в 1985 году. Событие это (по твоему) стало кидаловом со
стороны Америки для Японии и Германии. Но пострадавшие (по твоему) страны не возмущались
ни разу.
Это очень любопытное (по моему) стечение обстоятельств. :) Можно выдвинуть несколько гипотез.
1. Кидалово имело место быть, но немцы и японцы не пикнули т.к. до сих пор окупированы.
Это как ты видишь твоя гипотеза. Но проницательные чекисты все разузнали, и нам сообщили.
2. Кидалово имело место быть, но ни японоцы ни немцы (а может быть и сами американцы)
этого и не заметили. А заметили проницательные чекисты. О чем нам и сообщили.
3. Никакого кидалова не было. А был договор основанный на взаимном понимании ситуации
и видении совместного успешного будущего. А проницательные чекисты решили изобразить
дело так, что кидалово было, но пострадавшие молчат.
У кого какие еще будут соображения? :)
.
Вообще мне нравится такой подход. Вдруг кто-то начинает орать "держи вора!" Вот мол вор
(указывает) а вот мол пострадавший (указывает). Пострадавший удивленно лупает глазами
и спрашивает: а в чем я пострадал? Вор тоже в непонятках: а что я украл? При такой разборке
клеветника сразу уличат и отволокут в участок. :) А вот если тихонечко подойти к человеку
и сказать: вон идет один человек, он вор. Он украл у другого человека (вон кстати и он идет)
талоны на сахар! А в те годы это было страшное преступление! Но пострадавший (краснощекий
преупевающий господин) тогда боялся вора. И никому ничего не сказал. А сам чуть не умер от
обезсахаривания. И человек "просвященный" таким образом начинает думать, что он приобщен
к тайнам истории и теперь лучше понимает мир в котором живет. И невдомек ему, что никаких
доказательств никто ему не предъявил. Но он теперь точно будет считать показанного вора -
вором. А краснощекого преуспевающего господина - несчастной жертвой. :)

0

350

Volnovik написал(а):

Это до тех пор Мохнатыч, пока ты не наступаешь на их мозоли.

А зачем на мозоли наступать?

0