Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 3

Сообщений 51 страница 100 из 1000

51

hadzha написал(а):

Если жратва будет в супермаркетах и у народа будет бабок достаточно чтобы детей кормить окорочками, ГСМ будет приемлемый чтобы ездить растить зелепуху и картошку на огороде, то ты хоть засыпь грандами либералов, ничего не сработает. Основная пятая колонна, в данном случае, это наше руководство разлюбезное, посредственное и твердолобое.

Это заблуждение, поскольку ни жратвы, ни бабок никогда достаточно не бывает. Понятно, что я говорю не о некоторых, а о психологии большинства. Тем более, что искусственные проблемы можно пятой колонной создать и в нормальной житейской обстановке.

Отредактировано Volnovik (16-05-2011 13:11)

0

52

В заговоры не верю и очень хорошо помню 87-90 годы и цену на нефть. Даже враги офигели и не ожидали как это все нае...нулось! И еще, почему бы нам гранды не платить в США? Бред!
Это я к тому, что рыба гниет с головы и для плесени в виде Коротича нужна среда, которую и создает гниющая рыбья голова.

0

53

hadzha написал(а):

И еще, почему бы нам гранды не платить в США? Бред!

А совок это и делал по всему миру...

В заговоры не верю и очень хорошо помню 87-90 годы и цену на нефть.

Если учесть, что резкий скачок цены был результатом заговора... :)

Даже враги офигели и не ожидали как это все нае...нулось!

Россия сама себя ... этим резким скачком.. :)

0

54

Volnovik написал(а):

Всё это создаёт общий нестабильный фон и даёт базу для объединения отдельных групп в час х.

Все правильно.
Добавлю только, что население перестает понимать и оценивать происходящее.
А потому защищать власть не станет.
Ступор.

0

55

hadzha написал(а):

В заговоры не верю

В мире всегда все происходит само собой.
Вот наткнулся на давно забытое: самоубийство в затерянном в джунглях Гайаны поселке-коммуне
.
Оттуда:
.
- Все члены Коммуны два раза в год проходили обязательное медицинское обследование.
- Главная улица в поселке называлась улица Ленина.
- Члены Коммуны учили русский язык, читали в оригинале Пушкина, Льва Толстого, изучали Конституцию СССР, советские законы.
- В марте 1978 года, за 7 месяцев до «самоубийства» члены Коммуны единогласно проголосовали на общем собрании за переселение на постоянное жительство в СССР, о чем подали официальное прошение в советское консульство в Гайане.
- Непосредственно перед своей гибелью, опасаясь за свою судьбу, Коммуна передала советскому консулу в Гайане Ф.Тимофееву все свои финансовые средства - наличные, чеки, финансовые поручительства. Члены Коммуны, имеющие право подписи в банках составили завещание, по которому все вклады «Храма народов» в банках следовало передать Советскому Союзу через советского консула (все это было потом передано Тимофеевым властям Гайаны).
- На конец ноября 1978 года была запланирована первая поездка делегатов Коммуны в СССР для выбора места возможного проживания...
- 18 ноября 1978 года жизнь этих, возможно в чем-то наивных, людей неожиданно оборвалась...
- 17 ноября, за день до убийства в аэропорт столица Гайаны - Джорджтауна (не путать с Джонстауном!) прибыла группа «туристов» из США - 50-60 человек, все мужчины 20-30 лет, хорошего физического сложения. Они арендовали несколько местных самолетов, вылетели из аэропорта и дальнейшая судьба их неизвестна.
- С 18 ноября в аэропорту столицы Гайаны стали приземляться военно-транспортные самолеты США. Такого не наблюдалось с тех пор, как был аннулирован договор «Аткинсонфилд», по которому ВВС США имели право использовать аэродром в Джорджтауне (Гайанское правительство денонсировало этот договор после того, как в 1977 году агенты ЦРУ взорвали над Барбадосом кубинский авиалайнер, вылетевший из Гайаны).
- Военнослужащие США блокировали место трагедии и двое суток(!) не допускали туда правоохранительные органы Гайаны.
- Все трупы лежали лицов вниз, примерно в одинаковых позах. Это невозможно при самоотравлении каким бы то ни было веществом, тем более цианидами, после принятия которых смерть наступает практически мгновенно. Позы трупов и их расположение были изменены кем-то после смерти людей, что возможно только в первые 2-4 часа после смерти.
- Обязательное по правилам США вскрытие криминальных трупов не проводилось.
- США предложили властям Гайаны похоронить все трупы в специально вырытом большом рве без опознания трупов и без взятия образцов тканей. Гайанское правительство с этим не согласилось.
- Только на третьи сутки, когда трупы уже начали разлагаться от тропической жары, на место трагедии были допущены представители властей Гайаны и главный патологоанатом Гайаны доктор Лесли Муту произвел вскрытие части трупов и обнаружил у умерших следы инъекций цианистого калия.
- На трупах были обнаружены уколы в местах, недоступных для инъекций собственной рукой.
- Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством с помощью цианистого калия достаточно просто выпить этот яд. Никакой необходимости делать себе инъекции этого яда нет.
- После долгих проволочек трупы были вывезены на Доверскую военно-воздушную базу (США, Пенсильвания). Было произведено только семь вскрытий (15 декабря 1978 года, т.е. почти месяц после гибели), после чего все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности.
- По поводу гибели этих людей не было проведено никакого судебного расследования.

.
Кошка самоубился.

0

56

BigVad написал(а):

Все правильно.
Добавлю только, что население перестает понимать и оценивать происходящее.
А потому защищать власть не станет.
Ступор.

Когда сама власть своим стремлением сохранить статус кво для властьимущих, обрекает себя и народ своей страны на этот ступор. Внешнее влияние никогда и ни в какие века не было полезным для стран, куда было направлено.Всегда это подчинение и зависимость вплоть до рабства.  Вопрос самих народов: ввезти троянского коня к себе или своей головой думать.

Отредактировано Volnovik (16-05-2011 19:29)

0

57

Volnovik написал(а):

Каждый в своём направлении. Одни создают напряжёнку при призыве а армию, другие сравнивая афишу демократии у американцев и у совка, третьи разнося слухи, четвёртые, навязывая обществу дискуссии о пользе наркоты, преимуществ геев, порнографии и т.д. Есть среди них и раздувающие нацистские чувства. Всё это создаёт общий нестабильный фон и даёт базу для объединения отдельных групп в час х. Есть среди них и раздувающие нацистские чувства.

Сергей - спасибо. В этом нашем диалоге я вижу пример корректного а самое главное
продуктивного для взаимопонимания разговора. По тексту:
Т.е. я правильно понял, что деньги выделяемые "на подрыв" идут
на то что можно назвать "соблазнением западным образом жизни"
и на усиление негативного отношения людей к "не популярным" действиям
отечественных властей?
И еще. Есть факты, что чьи-то забугорные деньги идут на пропаганду
пользы нарокоты? "Преимуществ" геев и порнографии? Финансирование
нацистов?

Volnovik написал(а):

Власть при этом, находясь под постоянными уколами нервничает и в результате допускает всё новые ошибки. Колесо раскручивается.

:) Вот это откровенно позабавило. Значит власть в наших странах
настолько "нервическая" что при малейшей критике начинает
нервничать и ошибаться? Мне думается что если это действительно так,
то нашу власть надо как-то срочно поменять. Нервный капитан парохода
на пенсии это не очень страшно. Но это очень страшно когда он на мостике.
Мне представляется, что одно из первейших качеств "качественной" власти
является умение "держать удар". Действовать в условиях стресса. В тех
условиях когда обычные люди не выдерживают. Тут можно поучится у
предков. Хоть например у товарища Жукова. Которого критиковали
по моему все. И верховное командование, и бывалочи коллеги. А больше
всех критиковали фашисты. :)

Volnovik написал(а):

Если же власть начинает давить - америкосы подключают международные неправительственные организации и маховик начинает раскручиваться с ещё большей скоростью, а на определённом накале начинают действовать нотами и угрозами, как посланец Вашингтона в ссылке, которую я привёл. При этом конфликт власти с народом развивается по вполне контролируемому америкосами сценарию к цветной революции.

По сценарию - да. Я скорее согласен.
Т.е. по твоему у властей под давлением США нет хороших, "сильных" ходов?
Никаким образом нельзя противостоять в этой партии?

0

58

Serg написал(а):

Все действительно просто.Все мы читали журнал "Огонек" (или аналогичные) в конце 80-х. Потом многие пошли к белому дому, а некоторые и легли под танки по настоящему, за идею.

Это только потому что люди читали "Огонек"?

0

59

BigVad написал(а):

Все правильно.Добавлю только, что население перестает понимать и оценивать происходящее.А потому защищать власть не станет.

А почему население перестает понимать и оценивать? Где причина этого?
И почему если "не понимает" то "защищать не станет"? Где тут связь?

0

60

BigVad написал(а):

Кошка самоубился.

Я из этого текста не понял нихрена.
Кто там погиб? Гаянские поклонники СССР или американские туристы?
Если это были поклонники СССР и они хотели уехать в СССР т.е.
перестать путем чтения Маркса мутить воду в джунглях Гайаны,
то с какой целью их надо было убивать? И зачем так мудрено?
Шприцом с ядом который в магазине хозтоваров не продается?
Ощущение что это сказка написанная для народа Луиса Карвалана.
Ну или такого же.

0

61

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

на усиление негативного отношения людей к "не популярным" действиям
отечественных властей?

В первую очередь, но, естественно, это не может обойтись без положительных эмоций в отношении преимуществ проамериканского пути развития.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И еще. Есть факты, что чьи-то забугорные деньги идут на пропаганду
пользы нарокоты? "Преимуществ" геев и порнографии? Финансирование
нацистов?

Эта информация, как правило, закрыта и потому, что это направление финансируется обеими сторонами. Сама власть пытается отвлечь внимание людей от реальных проблем и подсовывает петрушек, с другой стороны, эти петрушки выгодны и америкосам. Я могу сказать так. В бытность мою в неформальном движении я сам видел посылки от америкосов, присланные УНА-УНСО (думаю, не нужно их характеризовать), в которых была соответствующая литература экономического толка. Причём, несмотря на то, что я позиционировался как специалист по политэкономии, руководство вырвало эту книжицу из моих рук со словами"Це не для вас".

Также, будучи одним из лидеров харьковского движения, я имел конкретные контакты с харьковским фашистами, которые показали, что у них достаточно солидная печатная база и возможности, которых не было у неформалов. Был я и делегатом одного из Велыкого збору национального движения, где фашисты представляли свои публикации, свои возможности. Это впечатляло. На пожертвования этого не сделаешь. Так что деньги там крутятся, Мохнатыч и очень немалые.

Вот это откровенно позабавило. Значит власть в наших странах
настолько "нервическая" что при малейшей критике начинает
нервничать и ошибаться?

Это будет делать любая власть, которая не знает что и как делать, а только защищает статус кво.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хоть например у товарища Жукова.

Жуков как раз и был тем велик, что раскусил тактику немцев их блицкрига с самого начала и сумел задержать немцев до зимы. Если бы не Киев, Одесса, Севастополь, Питер, Москва могла и не устоять. Кто не знает этого или завидует его способностям - паршивит на него. Обычное для Руси дело: глазки Васильку выкалывать после договора...

Т.е. по твоему у властей под давлением США нет хороших, "сильных" ходов?

У америкосов все "сбережения" российских властьимущих, в том числе и казна партии. Это сильный аргумент.

Никаким образом нельзя противостоять в этой партии?

Почему нельзя? Можно. Но нужно желание.

А почему население перестает понимать и оценивать? Где причина этого?
И почему если "не понимает" то "защищать не станет"? Где тут связь?

Сегодня работника выбросили с работы. Завтра подняли цены, а устроиться по специальности невозможно. дальше начинают написывать счета ЖКХ. Оплачиваешь - накручивают ещё бОльшие долги. Идёт на выборы - "всё те же на манеже, только в неглиже". Понадеялся на одних, других, а результат тот же: "голосуй, не голосуй, всё равно получишь ... " Одни отрицательные эмоции... Куда бедному крестьянину подеться? В протест против всех. А там уже мало выдержки для понимания. Так уже эмоции, о которых и говорит Вадим. Там человек уже пластилин. Как захочешь, так и слепишь. Любой дезе поверит.

0

62

Volnovik написал(а):

В первую очередь, но, естественно, это не может обойтись без положительных эмоций в отношении преимуществ проамериканского пути развития.

Я понял.
Т.е. получется у тебя следующее. На эти деньги народу показывают
как ему плохо живется при текущей власти и как хорошо если
власть будет от Американцев?
Если так, то ничего криминального я тут в принципе не вижу.
Сам метод по моему "чист" если народ действительно живет
неважно, а при американских порядках будет жить лучше.
Вот если народ живет хорошо, а после введения американских
порядков будет жить хуже, тогда конечно это обман народа.
И как это все на самом деле? Как в "соблазненных" странах
живет народ? Лучше или хуже чем раньше?

Volnovik написал(а):

Эта информация, как правило, закрыта и потому, что это направление финансируется обеими сторонами.

Тогда раз по твоему счет равный можем отбросить.
Раз ничего тут определенного сказать нельзя, и они
нам наркоту рекламируют и мы им, то никто не лучше
другого.

Volnovik написал(а):

я сам видел посылки от америкосов, присланные УНА-УНСО (думаю, не нужно их характеризовать)

А каким образом стало понятно, что посылки от УНА-УНСО
это прислали американцы?

Volnovik написал(а):

Также, будучи одним из лидеров харьковского движения, я имел конкретные контакты с харьковским фашистами, которые показали, что у них достаточно солидная печатная база и возможности, которых не было у неформалов.

Интересно. Это какой был год? И каким образом тут причастны американцы?

Volnovik написал(а):

Это впечатляло. На пожертвования этого не сделаешь. Так что деньги там крутятся, Мохнатыч и очень немалые.

То что фашистов финансировали - это бесспорно. Вопрос кто.

Volnovik написал(а):

Это будет делать любая власть, которая не знает что и как делать, а только защищает статус кво.

Вот это мне кажется важное замечание. Из него следует, что
если власть устойчива к критике, не "психует" значит она
знает что делает. А та власть которая "психует" только и умеет
защищать свой "статус кво". Да и то скорее защищает, но неумело.
Согласен.
Опять получается американцы "на коне". :)

Volnovik написал(а):

У америкосов все "сбережения" российских властьимущих, в том числе и казна партии. Это сильный аргумент.

Получается партия прогрышна с самого начала.
Кремль (нонешние игроки) не идет на сближение с
Америкой. Потому как басурмане. В результате с
Америкой конфликт. Но серьезно конфликтовать
не получится. Потому как бабло основное все одно там.
Мне кажется что это очень показательно. И ты прав.
И тут вырисовываются очень интересные выводы.
Какие у тебя? :)

Volnovik написал(а):

Почему нельзя? Можно. Но нужно желание.

По твоему получается нельзя. Т.к. бабло все одно под контролем
"потенциального противника". Или как?

Volnovik написал(а):

Сегодня работника выбросили с работы. Завтра подняли цены, а устроиться по специальности невозможно. дальше начинают написывать счета ЖКХ. Оплачиваешь - накручивают ещё бОльшие долги. Идёт на выборы - "всё те же на манеже, только в неглиже". Понадеялся на одних, других, а результат тот же: "голосуй, не голосуй, всё равно получишь ... " Одни отрицательные эмоции... Куда бедному крестьянину подеться? В протест против всех. А там уже мало выдержки для понимания. Так уже эмоции, о которых и говорит Вадим. Там человек уже пластилин. Как захочешь, так и слепишь. Любой дезе поверит.

Т.е. получается что ухудшение качества жизни все же первично?
Сначала человек теряет доход, а потом идет "против всех", а
не наоборт?

0

63

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это только потому что люди читали "Огонек"?

Нет, не только, конечно. Но без них - никак.

0

64

Serg написал(а):

Нет, не только, конечно. Но без них - никак.

У меня тогда 4 варианта причин "бунта".
1. Народу реально "плохо" и народ читает "Огонек".
2. Народу реально "хорошо" и народ читает "Огонек".
3. Народу реально "плохо" и народ не читает "Огонек".
4. Народу реально "хорошо" и народ не читает "Огонек".
Под Огоньком я тут понимаю вражеские прокламации.
Вариант 4 очевидно к "бунту" не приводит.
Вариант 1 очевидно приводит.
А какие на твой взгляд другие варианты приводят к "бунту"?

0

65

Дело не в том, что там реально, плохо или хорошо.
"Огонек" пытается тебе внушить, что у тебя дома хуже чем везде, и что известно как сделать, чтобы было хорошо.
Скажи, у нас в конце 80-х было "реально" хуже чем в конце 50-х ?
В Китае конца 80-х было лучше чем у нас в это же время ?
То что ты называешь реальностью мало что значит. Важно, что об этом думают те, кого потом лезет под танки, начитавшись "Огоньков".

0

66

Serg написал(а):

То что ты называешь реальностью мало что значит.

Получается что если не будет "Огоньков", то народу будет хорошо?

0

67

Не понял....
Ты часто берешь очень мало переменных, и пытаешься с помощью их описывать слишком сложные системы. Получается смешно.

0

68

Serg написал(а):

Получается смешно.

Возможно. Но ты не ответил. Бунты бывают от того что существуют Огоньки?
Или причины бунтов в положении дел в стране? Или от того и от другого?

0

69

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бунты бывают от того что существуют Огоньки?
Или причины бунтов в положении дел в стране? Или от того и от другого?

Здесь не всё так однослойно, Мохнатыч. В любом обществе есть недовольные, но если у работящего человека есть вариантность и возможность приложить с пользой для себя ркут к делу, если труд обеспечивает его настоящее и даёт перспективу на будущее, то никакие Огоньки не будут дееспособны, хотя мораль в обществе необходимо соблюдать. Если всего вышеописанного нет, если над каждой семьёй капает перспектива нищеты, то разложение общества неизбежно.

0

70

По твоему получается нельзя. Т.к. бабло все одно под контролем
"потенциального противника". Или как?

Можно Мохнатыч, можно. Достаточно понять несколько главных вещей и в первую очередь, что не в золоте и бумажках зелёных счастье. Это как ракушки нарастёт если будет правильное управление обществом. Плюнул совок на царские миллионы в американских банках и поднялся с колен. А если бы боялся - уже давно колонией были бы. :)

0

71

Volnovik написал(а):

Здесь не всё так однослойно, Мохнатыч.

Ты блестяще показал что именно так однослойно! :)

Volnovik написал(а):

если труд обеспечивает его настоящее и даёт перспективу на будущее, то никакие Огоньки не будут дееспособны,... Если всего вышеописанного нет, если над каждой семьёй капает перспектива нищеты, то разложение общества неизбежно.

Вот оно! Если человек сыт и видит что будет сыт и завтра,
и даже еще сытее, то плевал он на всякие Огоньки!
Невозможно никакими огоньками разрушить правильно
построенное здание!
Понятно что влияние информации велико. И это очень серьезная
штука при любом раскладе. Но главная причина распада СССР
отнюдь не в огоньках. А в том, что здание сгнило изнутри.
Вот задайте себе такой простой вопрос. Вот не было бы в 80-х
никаких огоньков. Что было бы? СССР бы трансформировался
и сейчас процветал продолжая придерживаться социалистического
пути? Вы сами в это верите?
А с Огоньком на мой взгляд произошло следующее: коммунисты
сами превратили СМИ в орудие страшной силы. Помните как
мы все были обязаны читать газеты, делать политинформации
и т.д.? Вот именно поэтому население СССР было так восприимчиво
к печатному слову. "Поэт в России больше чем поэт".
И поэтому когда в прессе появилось что-то не коммунистическое,
это сразу проникло во все слои населеня. Помните какие были
тиражи у газет? Правда, Комсомолка, Аргументы и факты.
Это читали ВСЕ. Зачитывались. Обсуждали.
А теперь коммунисты видетели возмущаются, что кто-то незаконно
использовал ихнее оружие против них же самих! Нечестно!
Караул! Подрыв!  :crazyfun:
Тьфу! Срамота!  :mad:

0

72

Volnovik написал(а):

Можно Мохнатыч, можно. Достаточно понять несколько главных вещей и в первую очередь, что не в золоте и бумажках зелёных счастье. Это как ракушки нарастёт если будет правильное управление обществом. Плюнул совок на царские миллионы в американских банках и поднялся с колен. А если бы боялся - уже давно колонией были бы.

Если судьба американских колоний выглядит как Германия, и Япония,
то что ты видишь плохого в колониальном будущем России? :)
А насчет партийной кассы это ты в точку. Только у меня выводы другие.
Вот когда мы увидим, что партийную кассу переводят из долларов
в что-то еще. В Панфриканца, АзиатКитайца, Гривнозайцерублевца.
Вот тогда я серьезно задумаюсь: а не настает ли *дец доллару? :)
А до той поры, буду свято верить что доллар это лучшее что есть
в мире. Буду верить так же свято как верят наши вожди! Ура товарищи!
:crazyfun:

0

73

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1. Народу реально "плохо" и народ читает "Огонек".
2. Народу реально "хорошо" и народ читает "Огонек".
3. Народу реально "плохо" и народ не читает "Огонек".
4. Народу реально "хорошо" и народ не читает "Огонек"

.
Это не альтернативы.
Это последовательность.
Путанная, правда, хронологически.
Но для опиндошенного это нормально.
Отнормализую.
.
Вначале народу хорошо и он не читает огоньков. Нету их. Не пускают это говно в мозги народа. (п.4)
Затем народу хорошо и он читает огоньки. Меченый пустил говно в мозги.(п.2)
От чтения огоньков народ начинает делать глупости, впадает в неадекват, и ему становится плохо.
Т.е. народу плохо и он читает огоньки, продолжая усугублять неадекват. (п.1)
Потом крякает среда обитания народа - его страна.
Похеру ему становятся всякие огоньки.
Не до них.
Надо выживать как-нибудь.
Наступает твой п.3: народу плохо и он не читает огоньки.
И тогда появляется дом-2...

0

74

BigVad написал(а):

Вначале народу хорошо и он не читает огоньков. Нету их.

Т.е. если не допускать существования Огоньков, то народу будет хорошо
при любых условиях? :)

0

75

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

народу будет хорошо при любых условиях?

Но ты же, мне показалось, понял уже, что причины страданий индивида не во внешних условиях, а в отношении индивида к этим условиям. :D
И потом: что значит "любых"?
Из твоих слов условия в совке были настолько "любые", что аж жуть.
Тебе в СССР-е кушать было нечего?
Голодал?
Не было интересной работы?
Ты до судорог тревожился о будущем?
За твоим здоровьем не следили даже при личном рас..дяйском к нему отношении?
Не имел возможности оплатить обучение детей?
Список вопросов можно длить и длить.
Мы жили иначе.
Огоньки тебе вбили в мозг кривое сравнение несравнимых вещей.
Взлохматили твои ценности.
И теперь всякая мура вроде счастья для тебя вторична.
Вначале деньги.
Или деньги и есть теперь счастье?
Тогда понятно отношение к пиндосии.
Там фабрика счастья - печатный станок ФРС. :D

0

76

BigVad написал(а):

Но ты же, мне показалось, понял уже, что причины страданий индивида не во внешних условиях, а в отношении индивида к этим условиям.

Ответь мне пожалуйста на вопрос который я задал Сереге:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бунты бывают от того что существуют Огоньки?Или причины бунтов в положении дел в стране? Или от того и от другого?

BigVad написал(а):

Тебе в СССР-е кушать было нечего?Голодал?Не было интересной работы?Ты до судорог тревожился о будущем?

Да. И ты тоже. Только наверное забыл. Забыл как мне рассказывал,
что башмаки худые. И ты подкладывал газету чтобы стоять на рынке
и покупать ваучеры.
Я знаю 2 случая правда далеко от Москвы где люди натурально голодали.
Не сильно. Но недоедали точно. Один в Челябинске студентка-пианистка.
Другой под Омском. Семья офицера- автомобилиста.
И Серега похоже забыл. Как принес в 441 комнату в общаге кусок желтого
проржавевшего сала и назвал это "концепцией выживания".
.
В 90-е годы в нашей стране был демографический спад. Люди просто
боялись рожать. А сможем ли детей выкормить?
Моя тетка что живет в Киеве ушла на пенсию начальником цеха на
картографической фабрике. И считала что ее старость обеспечена.
В 90-е ей пришлось снова работать. То подрабатывала смотрительницей
зала в музее. То пекла пирожки. А соседка ее их продавала на улице.
Мои родители которые пережили войну сушили сухари и делали запасы
крупп. Все это потом пожрал жучек.
Все это говорит о катастрофическом снижении уровня потребления в
нашей стране.
.
Наверное это тоже свойство человеческой психики - забывать плохое.
Трудное. Я помню что буквально подыхал, когда пошел с ребятами в Нальчике
на практике в горы. Я был явно к такому походу не готов. 2 категория на
которую дается 2 недели мы прошли за 5 дней. 120км по горам! 5 первалов.
2 двухтысячника.
Но странное дело. Когда вспоминаю то вспоминаю радость и восторг от
того, что вижу горы. Это непередаваемое ощущение чего то странного.
Для человека проведшего детство в лесу видеть что-то на расстоянии
много километров!
И не помню ощущений что вот сделаю еще пару шагов и просто подохну.
Т.е. что ТАК было помню. Но ощущения забыл. Только радость и восторг.
И желание увидеть это еще когда нибудь. :)

0

77

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но ты не ответил. Бунты бывают от того что существуют Огоньки?

Да. Это необходимое условие. (это если упрощать)
Твой вопрос сформулирован некорректно. Прочитай его внимательно.
Если я тебя спрошу, верно ли, что в работе двигателя виновата света зажигания - как ты ответишь ?
Поди, станешь рассуждать о топливной смеси, коленвале и копрессии ?

0

78

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да. И ты тоже.

Тебя просто в СССР напугала К. В. Синютович, или кто то еще.
Ты это серьезно пишешь, или стебаешься ?
Уверенность в завтрашнем дне сейчас выше ?
Может быть ты уверен, что у тебя будет пенсия, на которую можно прожить ?
Но дело не в этом. Ты пишешь не об СССР, а о стране, которая уже в состоянии революции.
.
Как ты только что писал :

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут надо посмотреть что-то типа "В бой идут одни старики".Посмотреть и страшно смутится. Там люди умирая каждый день любят, флиртуют,устраивают розыгрыши и приколы, в общем живут полноценной жизнью.А у нас? Посмотреть на лица - все завтра в гроб ложаться.Это не само по себе. Это тоже через СМИ внедряется.

0

79

Serg написал(а):

Да. Это необходимое условие. (это если упрощать)

Я тебя понял. Если б не было Огоньков, то СССР бы не развалился.

Serg написал(а):

Твой вопрос сформулирован некорректно. Прочитай его внимательно. Если я тебя спрошу, верно ли, что в работе двигателя виновата света зажигания - как ты ответишь ?Поди, станешь рассуждать о топливной смеси, коленвале и копрессии ?

Думаю что я сформулировал вопрос так, чтобы подвести к точке ясности.
Если говорить про ДВС и свечи, то я скажу так:
Без исправных свечей зажигания ДВС работать не будет.
Если говорить про огоньки, то ты считаешь, если
не будет Огоньков, то и СССР не развалится.
Я же считаю, что СССР развалился бы и без Огоньков.
Хотя навероне не так как развалился и не в то время.
Но развалился бы непременно.

Serg написал(а):

Тебя просто в СССР напугала К. В. Синютович, или кто то еще.Ты это серьезно пишешь, или стебаешься ? Уверенность в завтрашнем дне сейчас выше ?

Чем когда? Чем в 70-е? Нет. В 70-е я был уверен в будущем больше чем сейчас.
Чем в 90-е? Да. В полуголодной разваливающейся стране я мало в чем
был уверен.
в 90-е уже не было СССР? Так именно он и развалился! Крякнул так сказать.
90е годы это итог СССР. На мой взгляд закономерный итог.
70-е это то время в СССР с которым надо сравнивать настоящее
время? А на каком основании?

Serg написал(а):

Но дело не в этом. Ты пишешь не об СССР, а о стране, которая уже в состоянии революции.

А какая страна пришла в состояние революции? Бразилия?
Катастрофа Германии которая наступила весной 45 года это
не закономерный итог политики Гитлера? Германия 45 года
это какая-то другая страна? Это не та страна где правили
национал-социалисты? Ты о чем?  o.O

0

80

Serg написал(а):

Как ты только что писал :

Да. Писал. Но что  ты хочешь сказать?

0

81

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так именно он и развалился! Крякнул так сказать.90е годы это итог СССР. На мой взгляд закономерный итог.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Катастрофа Германии которая наступила весной 45 года это не закономерный итог политики Гитлера?

Опять подтасовка.
Сравнивать процесс развития собственной экономики СССР с процессом развязывания войны бесноавтым некорректно.
Это противоположные вещи с заведомо проивоположными ожидаемыми результатами.
У совка не было НИКАКИХ внутренних причин для разрушения, кроме одной: отсутствие иммунитета к профессиональному вранью.
Коммунячье прибрехивание - детские шалости по сравнению с профессиональной машиной лжи забугорья.
Люди СССР были счастливы и потому беспечны.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

70-е это то время в СССР с которым надо сравнивать настоящеевремя? А на каком основании?

Потому что это и был настоящий совок.
Конец 80-ж и начало 90-х - это уже период активного разложения огоньками мозгов и период разрушения нами, одураченными этими огоньками, собственной страны.
Ты по какой-то неведомой причине уверен, что здоровый организм невозможно отравить ядом.
А когда наступают конвульсии от того яда, ты называешь это "закономерным итогом" нездоровья, указывая в доказательство на бьющееся в конвульсия и точно уже нездоровое тело.
Нехорошо мухлевать.
По-пиндосски это.
"Вы же, Агасфер Лукич, русский человек!"(с) :D

0

82

BigVad написал(а):

Это противоположные вещи с заведомо проивоположными ожидаемыми результатами.

Кто на ком стоял? Вещи положили против друг друга и против их же результатов? 
А кто эти результаты ожидает? Сами эти же вещи? o.O  :crazyfun:
Потрудись изъяснятся яснее!
.

BigVad написал(а):

У совка не было НИКАКИХ внутренних причин для разрушения, кроме одной: отсутствие иммунитета к профессиональному вранью.

Ты так думаешь? Хорошо. Допустим. Я как видишь готов иногда встать на твою
точку зрения. Но тогда у меня (когда я стою на твоей точке зрения)
возникают вопросы.
1. Являются ли сильными, хорошими, жизнеспособными организмы с
выключенной системой иммунитета?
2. Как так получилось, что в СССР эта важнейшая для выживания
система оказалось отключенной?

BigVad написал(а):

Люди СССР были счастливы и потому беспечны.

Так и не жалко таких. Разве не так? Ах он был хорошим человеком.
Счастливым. Беспечным. И его съел леопард. Какая жалость! :)
Ты хочешь чтобы нас опять съели?

0

83

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Являются ли сильными, хорошими, жизнеспособными организмы свыключенной системой иммунитета?

Опять подтасовка.
Система иммунитета пахала как положено, и была основана на здоровой экономике и мощной армии.
Т.е. на толстой не пропускающей яды шкуре.
От придурка же на верхней табуретке страховки нету.
Тот капельницу с ядом прямо в вену вогнал.
Может, шапито страхует от придурка?
Всмотрись внимательно в глазки Буша или на бесноватого Шеркёзи взасосе с озабоченным мафиозо Берлускони.
Напахано уже предостаточно.
То ли еще будет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потрудись изъяснятся яснее!

Хорошо.
Вот ежели ты трахаешь женщин, то судьба у тебя будет мужская.
А вот ежели трахают тебя, то - пидорасья.
Результаты разные.
Понимаешь?
Хотя в обоих случаях ты трахаешься. :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так и не жалко таких. Разве не так?

Всякий раз, когда какая-нибудь тварь убивает хорошего человека, мне жаль.
Видишь ли, Леша.
Всякий нормальный человек стремится к счастью и беспечности.
Ты же ради прибитой гвоздями прямо к мозгу любови к джунглям считаешь нормальным обратное.
Т.е. счастливый и беспечный пусть дохнет - не жалко.
А вот несчастный и затравленный - самое то.
Может лучше чего-нибудь с джунглями порешать?

0

84

Получается так:

BigVad написал(а):

У совка не было НИКАКИХ внутренних причин для разрушения, кроме одной: отсутствие иммунитета к профессиональному вранью.
...
Система иммунитета пахала как положено, и была основана на здоровой экономике и мощной армии.
Т.е. на толстой не пропускающей яды шкуре.
От придурка же на верхней табуретке страховки нету.
Тот капельницу с ядом прямо в вену вогнал.

По твоему Горбачев "придурок и профессиональный врун"?
А где это в СССР учили на проффессиональных врунов?
И скажи пожалуйста, что ты имеешь в виду, когда
говоришь что "Горбачев ввел яд посредством капельницы
в вену"?
Метафора очень крассивая. Но хотелось бы более фактично.

BigVad написал(а):

Видишь ли, Леша.Всякий нормальный человек стремится к счастью и беспечности.

Тогда попрошу меня в такие "нормальные" не записывать.
.
Видишь ли Вадик. Это не мой закон. Это закон Жизни.
И он не менее объективен чем скажем закон Лавуазье.
Можно этот закон ненавидеть. Можно плакать что он действует.
Или шаманить с бубеном. Кому как хочется. Но те, кто
думает что этот закон можно как-то обойти - погибают.
Их съедают более сильные и жизнеспособные.
Правда потом некоторые пишут мемуары. Мол съели их
нечестно. Преступно съели. А они были очень хорошие.
Успешные были. Имели мощную армию и здоровую экономику.
Но их подло обманули. В общем все те кто выжили и преуспели
- те козлы!
Да и это бы еще ничего. Ну что взять с убогих? А вот есть некоторые,
которые этим трупам верят. И продолжают считать, что можно мол
быть беспечными и тебя не съедят. Мол закон джунглей более
не действует! Мы его отменяем! Все люди братья! Все теперь
сядем у одного ручья! Да и этобы еще ничего. Ну пусть себе
живут как хотят. Так нет же! Они в который раз ведут страну к
очередному краху. К кризису. Возможно к распаду.
.
В их голове как-то уживаются несовместимые лозунги.
- все люди - братья.
- конкуренция вредна.
- США подлые и опять нам вредят.
- А мы хорошие и сильные. Мы лучше всех приспособлены ко всему.
- Но подлые американцы все равно нас победят.
.
Уму непостижимо как этих людей колбасит и сарделет!
Невообразимое что-то!

0

85

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот именно поэтому население СССР было так восприимчиво
к печатному слову.

Совершенно согласен! Как то даже не думал об этом, а это важно. Вспомните "МММ"! "По тиливизиру говорять, значить правда!" У меня отец до сих пор смотрит ТВ и спорит со мной до хрипоты, что там более правдивая информация, не принимая ВООБЩЕ в расчет инфу из инета! Когда я ему рассказываю про "навальные" дела, вовсе не пытаясь переубедить, а просто даю другую точку зрения, он парирует меня Пушковым. Вот так та.

0

86

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот оно! Если человек сыт и видит что будет сыт и завтра,
и даже еще сытее, то плевал он на всякие Огоньки!
Невозможно никакими огоньками разрушить правильно
построенное здание!

И я о том же. Безусловно, будут несогласные, но они погоды делать не будут. Кстати, окрестные страны будут проситься под крышу, а не калашникова наставлять...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А в том, что здание сгнило изнутри.
Вот задайте себе такой простой вопрос. Вот не было бы в 80-х
никаких огоньков. Что было бы? СССР бы трансформировался
и сейчас процветал продолжая придерживаться социалистического
пути? Вы сами в это верите?

У китайцев ситуация с загниванием была ещё хуже, чем у нас. Там Ден выдвинул платформу. Здесь я выдвинул платформу. И там и здесь платформа рассматривалась экономистами (каждого в своей стране). Платформы похожи. Там пошли по ней. Здесь меня бортанули по причине, что это не по Марксу. Итог на лице... Дальше о чём-то стоит говорить?  :)

0

87

Volnovik написал(а):

Там Ден выдвинул платформу. Здесь я выдвинул платформу. И там и здесь платформа рассматривалась экономистами (каждого в своей стране). Платформы похожи. Там пошли по ней. Здесь меня бортанули по причине, что это не по Марксу. Итог на лице... Дальше о чём-то стоит говорить?

В перспективе 20 лет? Да, Китай сделал правильный ход, это развитие, но стартовые условия были разные. У нас мощная, но зацикленная сама на себя тяжелая индустрия, у которой падало КПД(по ощущениям) "Экономика-экономной!" "Эффективность и качество!" "Пьянству - бой!"
В Китае есть мясоресурс и это главное, у нас ресурса нет. Никакого Китая спроецировать на СССР было невозможно, у нас были высоко квалифицированные рабочие и инженеры, которые хотели жить хорошо, в смысле комфортабельного жилья, джинсов детям хорошей одежды и в качественного авто. Вопроса большого о "Дошираке" не стояло, как стоит в Китае. Коммуняки забардачили у нас сельское хозяйство до предела нам студентам на радость, там мы знакомились и влюблялись. Ностальжи, не более того. Вспомните деградацию Ухоловского района, куда кидали нас клубни копать. Это был 1983 год, господа, Андропов, однако, Черненко, Горбатым еще не пахло даже.
Только не надо про то, что советский человек не был мещанином. Хрустали, посуда и люстры, стенки, ковры, цветные телевизоры, все это было, друг-другу завидовали. Решать партии эти вопросы надо было, эффективность не декларировать, а воплощать. Мозгов не хватило выработать жизнеспособную концепцию развития, в которую бы не просочились "Искра" "Огоньки", а щас проще простого кивать на Китай и примонстрячивать с боку-припеку к его развитию верность социалистическим и сталинистским принципам. Ну какие нахер сталинистские принципы, если там капиталы, доллары и биржи? О чем речь? Ну конечно можно включить фантазии и к Сталину приплести его прозорливость и он бы сделал так же, даже в трудах его найти пару строчек. Ага, еще и мечтать пойти по пути Китая. Ну что за глупость? Нет у нас этого пути, мы его уже прошли, немного по другому, более кроваво и по своему.

0

88

hadzha написал(а):

Нет у нас этого пути, мы его уже прошли, немного по другому, более кроваво и по своему.

Да. Согласен. Китай страна еще кстати аграрная. Им еще предстоит индустриализация.

Вообще численность людей с сельской пропиской в стране составляет 940 миллионов, из которых примерно 200 миллионов человек уже переселились в город, сообщает Агентство Синьхуа.

http://zabinfo.ru/modules.php?op=modloa … mp;thold=0
А население Китая сейчас 1350 милионов. Т.е. получается что у них еще
больше половины живет в деревне и занимается сельским хозяйством.
И производительность на селе у них еще совсем низкая.
Т.е. 740 млн китайцев производят 500 млн тонн продовольствия в год
А 3 млн американцев производят 490 млн тонн продовольствия в год.
http://www.novostoria.ru/shownews/8151
Представляете что будет когда в Китае в городах будут жить 90% людей
и производительность труда в сельском хозяйстве будут как в Америке?
Тут никакие заград отряды нам не помогут. Будем есть все китайское. :)

0

89

hadzha написал(а):

В перспективе 20 лет? Да, Китай сделал правильный ход, это развитие, но стартовые условия были разные. У нас мощная, но зацикленная сама на себя тяжелая индустрия, у которой падало КПД(по ощущениям) "Экономика-экономной!" "Эффективность и качество!" "Пьянству - бой!"

Плохому танцору всегда что-то мешает, не так ли, hadzha? ?)

0

90

Есть тренды развития больших систем, которые неподвластны сравнительно малым группам биомассы.

0

91

Наступает решение еврейского вопроса ?
Что то много вопросов сразу взялись решать... Не к добру это.  :no:
Или стало ясно, что арабы настроены решительно, а у США нет желания или возможности ?
.
Обама представит программу радикального раздела Иерусалима
http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/17/849352.html
.
...Как передает «Курсор», это будет откорректированная программа «двух государств для двух народов», предусматривающая отступление Израиля к границам 1967 года и провозглашение Восточного Иерусалима столицей независимого палестинского государства.

Ожидается, что Обама озвучит свою инициативу в ближайший четверг, сообщают израильские СМИ.

Стоит отметить, что ранее американский президент был более осторожным в вопросе статуса Иерусалима, однако теперь он намерен открыто призвать к разделу израильской столицы. В обмен на это Израилю обещано, что американский представитель в Совбезе ООН воспользуется правом вето при возможном голосовании об одностороннем признании независимости Палестины, которое планируется в сентябре....

0

92

Serg написал(а):

Наступает решение еврейского вопроса ?

Курганян в своих проповедях рассказывает о том, что Израиль в ближайшее время будет отдан на заклание в угоду более дальних планов США по развитию контрмодернистского Мусульманского мира, который якобы они формируют для противовеса Китайскому постмодерну. Логика в этом, в принципе есть. Убрали Бен Ладена, физически или идеологически, не важно, мавр сделал свое дело, мавр должен уйти, тем самым оттеснили Алькайду или "назначат" в ней нового лидера в одной шеренге с "Братьями мусульманами", которых формируют в Северной Африке. Если это так, то в карты Штаты играют круто!
Если верить Курганяну, то России в этом мире места нет, кроме дОбычи углеводородов, если она не выработает свой проект, как он его назвал Сверхмодерн, включающий в себя понятие "Нового человека и коммунистическую этику".

0

93

Всемирный банк рассказал, когда кончится монополия доллара
http://top.rbc.ru/economics/18/05/2011/593057.shtml
.
Хм... Один товарищ из МВФ предпочитает горничных негритянок на 10 см выше собственного роста. Это нам уже сообщили. А каковы вкусы Роберта Зеллика ? Неужели, блондинки ? Скоро узнаем....
Израиль закрывают, главных банкиров изводят.... что-то тут нехорошее затевается.  :tired:

0

94

hadzha написал(а):

Курганян в своих проповедях

А это кто такой?

Serg написал(а):

Всемирный банк рассказал, когда кончится монополия доллара

А чем это отличается от сейчас? Только присутствием Юаня?

Serg написал(а):

что-то тут нехорошее затевается.

Все будет как говорят японцы "заебатО"!
Ударение ставить на последнем "О". :)

0

95

Понял кто такой Курганян. Это его Вадик рекомендовал.
Вот посмотрел "Дуэль" Соловьева. Курганян против
Николая Злобина.
http://www.liveinternet.ru/users/poctob/post158155936/
Я интересовался. А почему собственно Кремль так
защищает Каддафи? Там что куча российских активов как
в Ираке? Или что? Просто какой-то нездоровый ажиотаж.
Подъем всего населения России против Америки. Это
зачем?
При просмотре пришла в голову гипотеза. Кремль в этой ситуации увидел
потенциальную угрозу себе. Если не дай Бог в России что-то такое начнется,
какие-то народные недовольства, и Кремль будет применять серьезное оружие
по своим для того чтобы удержаться у власти любой ценой, то ему (Кремлю)
очень не хочется чтобы кто-то из-за грнаници применил оружие по Кремлю.
Якобы защищая от уничтожения мироне население. Иными словами кремлевцы
ассоциируют себя с Каддафи. Кто-что думает?
ПыСы: Кстати. А Путин тоже полковник. И его тоже нельзя переизбрать.
У Путинадолжность назначаемая а не выборная. :)

0

96

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"Разжигание внутренних проблем" это как? Т.е. без грантов проблем не было и на эти деньги их
создали?

Ты правда тупишь или прикалываешся?

hadzha написал(а):

Основная пятая колонна, в данном случае, это наше руководство разлюбезное, посредственное и твердолобое.

Здесь согласен, хотя треть страны живет не более чем на 4 тыс. в месяц, а то и меньше. В супермаркетах не отовариваются, и на машинах не ездят.
Хотя дело не только в руководстве, Хват та же 5-я колонна.

0

97

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

При просмотре пришла в голову гипотеза. Кремль в этой ситуации увидел
потенциальную угрозу себе. Если не дай Бог в России что-то такое начнется,
какие-то народные недовольства, и Кремль будет применять серьезное оружие
по своим для того чтобы удержаться у власти любой ценой, то ему (Кремлю)
очень не хочется чтобы кто-то из-за грнаници применил оружие по Кремлю.
Якобы защищая от уничтожения мироне население.

Удивляюсь тебе, ты за бугром или в дордоме,
Мы так живем последние 20 лет.

0

98

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А каким образом стало понятно, что посылки от УНА-УНСО
это прислали американцы?

А откуда я знаю, что этот вопрос задает тот Хват, которого я знаю?
Может Хвата давно пришили, а это пишет пиндос из США?
Чем докажешь?
К любой твоей фразе, можно поставить любой вопрос, ты что то изображал в свое время, как правильно вести диалог с оппонентом.
Дое..... можно и до столба, если нет аргументов.

0

99

Дмитрий написал(а):

Ты правда тупишь или прикалываешся?

Я бы хотел чтобы мне показали механизм. Пока есть некоторые
документы навроде плана Даллеса. И результат функционирования
страны который мы тоже вроде понимаем. Но ни у кого не могу
добится описания: как этот план превратился в крах нашей страны?
Понимашь, Дим. Вот когда идет суд, то даже если будет ДОКАЗАНО
что подсудимый ХОТЕЛ совершить преступление, то этого совершенно
не достаточно, чтобы его осудили. Прокурор должен показать КАК он
это сделал. И доказать каждый шаг в этом процессе.
Хрен с ними с доказательствами пока. Но объясните мне хоть кто
нибудь из сторонников этих гипотез о намеренном разрушении
сильной России по плану Даллеса.
КАК по шагам претворялся этот план в жизнь? Вот  есть план Далеса. Допустим
США выделили денег. Много денег. Достаточно денег. Дальше мне
непонятно что и как было. А потом рушится СССР. Вот что было в промежутке?
Еще раз: мне не надо ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Предложите ВОЗМОЖНЫЙ путь.
Только пусть он будет действительно выполнимым с точки зрения простого
здравого смысла.
Например если ЦРУ дало денег Горбачеву, и он единолично равалил страну,
то хоть предположите в какой форме ему дали денег? Открыли ему счет в
Швейцарском банке? Как и когда ему это сделали? Когда его МОГЛИ
завербовать? Через кого? Почему по вашему факт вербовки ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА
прошляпило КГБ? Они там на голову подбитые? Или как? И почему до сих
пор никто официально не может Горбачеву предъявить обвинение? Почему
этого не делают?
Дальше. Какие действия Горбачева привели к гибели страны? Что конкретно он
сделал, дал указания, написал, дал команду, или еще что?
Каким образом подчиненные выполняя его распоряжения привели страну к
гибели? Нет ответов.
Тогда у меня складывается впечатление, что Горбачев у вас не более чем козел
отпущения. А главные причины развала СССР так и не осознаны. Как и главные
виновники этого процесса.

0

100

Дмитрий написал(а):

hadzha написал(а):Основная пятая колонна, в данном случае, это наше руководство разлюбезное, посредственное и твердолобое.

Здесь согласен,

Т.е. действия руководства нашей страны это и есть главная причина
народного недовольства и они дело ведут к очередному развалу
страны, а я виноват в том, что их действия критикую? И потому
тоже пятая колонна? Логично.
А как наше сегодняшнее руководство завербовали?

0