Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мировой порядок 3

Сообщений 851 страница 900 из 1000

851

Volnovik написал(а):

Отмена смертной казни введена в Европе как защита грабителей от наказания и введена была самими грабителями.

На мой взгляд, смертная казнь есть дикость (на сегодняшний момент).
1. Наказние за преступление в сегодняшнем понимании общества
имеет целью не месть. И даже не возмездие. А всего лишь средство
предотвращения новых преступлений. Во всяком случае это касается
тяжких и особо тяжких. Т.к. ни одно наказание не может возместить
ущерб.
2. Как показывает многочисленная статистика собранная в различных странах,
на количество преступлений жестокость наказания влияет слабо. Сильно
влияет НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания. Иными словами если за содеянное
можно попасть под вышку но скажем в 20% случаев, найдутся горячие головы
чтобы рискнуть. Если же результат преступления будет 5 лет тюрьмы, но
с вероятностью 98% желающих будет крайне мало.
3. Судебные ошибки возможны при ЛЮБОЙ системе правосудия.
4. Наказание невиновных имеет тяжелейшее последствия (негативные)
для состояния общества. Еще Екатерина-2 говорила, что "Лучше оправдать
десять виновных, чем осудить одного невиновного". Впрочем этот тезис
неочевиден. И требует более развернутого пояснения. Каковое могу
предоставить если будет интересно.
5. В настоящее время количество подсудимых проходящих по статьям
высшей меры наказания столь невелико, а общество столь богато, что
может себе позволить до конца жизни кормить несколько десятков
человек на одну страну.
.
Вот поэтому я против узаконенного убийства тяжких преступников.
В частности против и того, что происходит в Америке и Китае.

0

852

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Насколько я в курсе, есть обоснованные подозрения, что преступление совершили другие люди.

Совсем не исключаю...

0

853

Китай: "Мы не испугаемся третьей мировой, если потребуется защитить Иран!"
http://aftershock-1.livejournal.com/625362.html
иллюзий остается все меньше....

0

854

Serg написал(а):

иллюзий остается все меньше....

:crazyfun:
Это сказало не министерство обороны, а один генерал

Сообщают, что некий китайский генерал из Национального Университета Обороны заявил, что в случае нападения на Иран Китай придет ему на помощь и даже угроза Мировой войны (которая при таких раскладах по понятным причинам будет ядерной) его не остановит. По словам Zhang Zhaozhong-а, "Китай не колебаясь защитит Иран, даже если это означает начало Третьей Мировой Войны".

Ну вроде как мы бы на военной кафедре услышали нечто подобное от
какого нибудь Жидовленко. :) И написали бы в твитер. А потом все это
разнеслось по миру.
.
Ну пойми, Серега! На территории Китая куча американских предприятий!
А на территории США куча недвижимости принадлежащей китайцам.
Такого впринципе перед началом 2 мировой не было.

0

855

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну пойми, Серега! На территории Китая куча американских предприятий!
А на территории США куча недвижимости принадлежащей китайцам.
Такого впринципе перед началом 2 мировой не было.

Ну вот и обменяются. Что тебе не нравится ?
Китайцы заберут предприятия, а американцы - гипсокартон с фанерой.
А скорее всего, в этом случае, Америка обоссытся и война не состоится.

0

856

Serg написал(а):

Китайцы заберут предприятия, а американцы - гипсокартон с фанерой.

Мы по моему уже это обсуждали. Вот не будут китайцы перед войной национализировать собственность американцев.
Что американцы будут делать? В "свое" палить? :)
Нет, Серега. Никакого "обмена" не будет. Это никому не выгодно.
Откажутся США покупать китайскую продукцию, и жуткий кризис
поразит промышленность Китая. Откажется Китай поставлять товары
народного потребления в США, и будет тоже самое. Впрочем все
симметрично. Без китайских товаров американцы будут ходить
в драной одежде. Без носков и носовых платков. А как без носков
воевать? :)
Хорошо Кант твой любимый сказал:
"Дух торговли, который рано или поздно овладеет каждым народом, – вот что несовместимо с войной.
— Иммануил Кант"
.
Между прочим сейчас подумал: потому коммунисты ставили целью
все товары производить "у себя" что воевать хотели. А передать
производство каких-то товаров в другую страну, это значит что
воевать с этой страной станет большой проблеммой.

0

857

Ты бредишь маленько.

0

858

Ну оспорь. Почему коммунисты хотели производить "все у себя"?
Какие (кроме возможной войны) для такой политики ты видишь
причины?

0

859

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему коммунисты хотели производить "все у себя"?

О, боги....
Даже как-то неловко разводить банальности.
Не стану.

0

860

Serg написал(а):

Ты бредишь маленько.

Serg написал(а):

О, боги....
Даже как-то неловко разводить банальности.
Не стану.

Даааа. Высокомерие зашкаливает. :)
Я брежу, но ты до банальных объяснений не снизойдешь.
Ну ладно. Переживу. :)

0

861

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Даааа. Высокомерие зашкаливает.

Я не понимаю, при чем тут какое-то высокомерие.
Мне показалось, что разводить спор вокруг того, почему 2х2=4, как-то смешно получается.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

...ты до банальных объяснений не снизойдешь.
Ну ладно. Переживу.

Я тоже.

0

862

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Такого впринципе перед началом 2 мировой не было.

Почему не было? Было. Контрольные пакеты акций предприятий Рура принадлежала американцам. Ими Гитлер расплатился за снятие ограничения на размер и состав вооружения (который сейчас возложен на Японию) после первой мировой войны. Так что было, Мохнатыч, было...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Почему коммунисты хотели производить "все у себя"?
Какие (кроме возможной войны) для такой политики ты видишь
причины?

Не ради войны, Мохнатыч. Это была экономическая политика Форда разбить фабрику на кучу мелких фабрик, объединённых общим технологическим циклом. СССР много взял от Форда в смысле организации производства.

0

863

Мировую революцию, билят, хотели, потому и производили все у себя. Бредовая идея победы Коммунизма во всем мире сначала овладела маньяками, потом малообразованными, затем идея шла по инерции, раскрученные бренды лежащие в мавзолее и около него стали удобной ширмой для хорошего обкомовского питания и спецобслуживания. Ну форма существования белковых тел такая, что тут попишешь?

0

864

hadzha написал(а):

Мировую революцию, билят, хотели, потому и производили все у себя.

Думаю, не нужно сюда совать политику. На определённом уровне развития общества такие супер-предприятия были очень удобны, поскольку резко уменьшалась стоимость комплектующих. И сейчас крупные фирмы производят комплектацию у себя. Это значительно дешевле. К мировой революции это не имело никакого отношения... :)

0

865

Volnovik написал(а):

Почему не было? Было. Контрольные пакеты акций предприятий Рура принадлежала американцам.

Хм. Интересно. А где можно почитать? Сколько вообще % немецкой промышленности принадлежало иностранцам
перед второй мировой?

Volnovik написал(а):

Не ради войны, Мохнатыч. Это была экономическая политика Форда разбить фабрику на кучу мелких фабрик, объединённых общим технологическим циклом. СССР много взял от Форда в смысле организации производства.

Ну пусть "цепочка". Почему "кап страны" то не были в цепочке?
Только "свои". Вагоны помню были ГДРовские. Автобусы "Икарус" венгерские.
Маленькие самолеты - чешские. А в Кап странах покупали только либо ширпотреб
(сапоги, куртки) либо уникальное оборудование (станки). Т.е. то, без чего
воевать можно. :) То что в случае войны некритично. Так получается?

hadzha написал(а):

Мировую революцию, билят, хотели, потому и производили все у себя.

Вот! Согласен. Тогда получается: кто хотел воевать? :)

Volnovik написал(а):

На определённом уровне развития общества такие супер-предприятия были очень удобны, поскольку резко уменьшалась стоимость комплектующих.

Еще раз: почему в цепочке страны СЭВ были, а стран НАТО не было?

Volnovik написал(а):

И сейчас крупные фирмы производят комплектацию у себя. Это значительно дешевле.

:) С точностью наоборот. Посмотри на автомобильные фирмы. Это КБ, маркетинг и сборочные конвееры.
Вся комплектация производится сторонними предприятиями.

0

866

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хм. Интересно. А где можно почитать? Сколько вообще % немецкой промышленности принадлежало иностранцам
перед второй мировой?

Была у меня книжка, спёрли. Называется она

Котляренко А.Ф. История разбоя. Хроника внешнеполитической экспансии США. – Киев, Поитиздат Украины, 1986, 158 с

Там много чего было прописано... И о том, что творили американцы на Дальнем Востоке и в Архангельске, и о контрольных пакетах Рура, в частности, сталелитейных заводах Круппа... Не знаю, есть ли в сети... Я ею пользовался при написании программы. Там некоторые цитаты есть.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну пусть "цепочка". Почему "кап страны" то не были в цепочке?

Все были в этой цепочке, Мохнатыч, и дело не в том, что кто у кого покупал. Структура заводов была такая, что старались производить всё что можно у себя по принципу объединений. Это не с мировой революцией было связано, а с тем, что так было дешевле, да и сейчас, открой мобильник - ни одного маркера на ридиодеталях нет. Всё своё и с заводской маркировкой цифрами. Это тоже оттуда.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Еще раз: почему в цепочке страны СЭВ были, а стран НАТО не было?

Если говорить о связях, то тут и политика, начиная с трумновских планов атомной бомбардировки СССР, тут лагеря. На западе, между прочим, тоже не каждый с каждым. Там тоже на кланы длятся и ещё более жёстко, чем было в совке. Другое дело, что тебе хочется видеть Россию агрессивной, оправдывая агрессию Запада, потому и отбрасываешь всё неудобное, но это уже не к вопросам анализа и аналитики, сам понимаешь... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вся комплектация производится сторонними предприятиями.

И фордовские предприятия состояли из сборочных предприятий и сторонних. Тут просто нужно глубже видеть вопрос... :)

0

867

Volnovik написал(а):

Была у меня книжка, спёрли. Называется она

Я кое что уже нашел в сети. Да. Было дело. Более того.
Гитлера форбс признавал человеком года. И англичане и
американцы вкладывались в промышленность германии.
Вот только не нашел:
1. Сколько все таки (какой %) промышленности в Германии
принадлежал "союзникам"?
2. До какого года продолжались инвестиции? Перед войной
их уже не было. Поняли с кем имеют дело.
.
Союзники похоже действительно надеялись что Гитлер
ограничется нападением на СССР и восточную Европу.
Опять таки не знаю до какого года. Возможно проблемы
с открытием 2 фронта были связанны именно с собственностью
в Германии.
.
И все таки считаю что экономическое состояние отношений между
США и Китаем принципиально другое.

Volnovik написал(а):

Все были в этой цепочке, Мохнатыч, и дело не в том, что кто у кого покупал. Структура заводов была такая, что старались производить всё что можно у себя по принципу объединений.

Не. Международное разделение труда уже тогда было.
Даже помню ЭВМ (серии ЕС и СМ) в разных странах СЭВ выпускали.

Volnovik написал(а):

Другое дело, что тебе хочется видеть Россию агрессивной,

:) С чего ты взял что мне хочется? Я про факты.

0

868

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И все таки считаю что экономическое состояние отношений между
США и Китаем принципиально другое.

Отношения с Китаем и не могут копировать отношения с Германией. Но как стоял вопрос? Вкладывались ли союзники в Германию? Вкладывались. Ты сам подтвердил и запрет на наступательные вооружения снимали, введенный после первой мировой в Булонском лесу. И контрольные пакеты Рура американцы имели. Сколько это? Не столь важно. Важно, что это были контрольные пакеты. Это немало. Так что вот так.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не. Международное разделение труда уже тогда было.
Даже помню ЭВМ (серии ЕС и СМ) в разных странах СЭВ выпускали.

А вопрос не о международном разделении труда был, а о том, что фордовскую схему организации производства всунули в политику, куда она ни сном, ни духом.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

С чего ты взял что мне хочется? Я про факты.

И здесь всё просто, Мохнатыч. Значит, Штаты с их теорией оси зла - не агрессор. А Россия - агрессор?

0

869

Volnovik написал(а):

Но как стоял вопрос? Вкладывались ли союзники в Германию?

Тут все подтверждаю. Ошиблись инвесторы малешко!  :crazyfun:
Но все по честному: ошиблись - потеряли. Причем Рур бомбили преимущественно американцы.
:) Вот так вот.

Volnovik написал(а):

И здесь всё просто, Мохнатыч. Значит, Штаты с их теорией оси зла - не агрессор. А Россия - агрессор?

Агрессор это когда уже "понеслась". СССР агрессор в финской войне. В Японской войне.
Т.е. тот кто формально начал. Кто первый ударил.
А я про планы. Намерения который видны в планировании.

0

870

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но все по честному: ошиблись - потеряли. Причем Рур бомбили преимущественно американцы.
:) Вот так вот.

Да не потеряли они. Нажились на во1не. Что контрольные пакеты сдавали? Стана воевала против Германии, а бизнесмены за... Бизнес. Ничего личного... :)

И запрет на наступательное оружие тоже от лоховства, скажешь?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Агрессор это когда уже "понеслась". СССР агрессор в финской войне. В Японской войне.
Т.е. тот кто формально начал. Кто первый ударил.
А я про планы. Намерения который видны в планировании.

Ага, а Штаты без объявления войны бомбили тот же Ливан... Это шакальё называется.  :crazy:

Отредактировано Volnovik (07-12-2011 19:27)

0

871

Volnovik написал(а):

Да не потеряли они. Нажились на во1не.

Кто? Владельцы Рура?  o.O А как они это сделали? Просвети! Я тоже хочу
научится наживаться на разрушении своей собственности!  :flirt:

Volnovik написал(а):

И запрет на наступательное оружие тоже от лоховства, скажешь?

Я не совсем понимаю о чем ты. Но вот из 28 двигателей которые производил
в войну и перед Мессершмит более половины были американские и британские
"по лицензии". Там еще много есть данных что где-то в самом конце 30-х
только Европа и США поняли с кем имеют дело и прекратили сотрудничать.

Помимо готовой продукции, германские фирмы приобретали в США лицензии на производство авиамоторов новейших типов. Например, в феврале 1933 года «Пратт энд Уитни компани» предоставила БМВ лицензию на производство мотора «Хорнет-Д». В результате в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других.

http://www.specnaz.ru/article/?705

Volnovik написал(а):

Ага, а Штаты без объявления войны бомбили тот же Ливан... Это шакальё называется.

Ты об этом?

Википедия написал(а):

С 1956 года в Ливане начали усиливаться противоречия между христианами и мусульманами, вылившиеся в мае 1958 года в гражданскую войну. Чтобы удержать власть в стране, президент Камиль Шамун обратился за военной помощью к США. Американские войска находились в стране с июля по октябрь до полной нормализации обстановки.

0

872

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1. Наказние за преступление в сегодняшнем понимании общества
имеет целью не месть. И даже не возмездие. А всего лишь средство
предотвращения новых преступлений. Во всяком случае это касается
тяжких и особо тяжких. Т.к. ни одно наказание не может возместить
ущерб.

Дело не в мести. Что ты делаешь с мышами, которые завелись под полом?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Иными словами если за содеянное
можно попасть под вышку но скажем в 20% случаев, найдутся горячие головы
чтобы рискнуть. Если же результат преступления будет 5 лет тюрьмы, но
с вероятностью 98% желающих будет крайне мало.

Ты сам подумай о нелогичности сказанного тобой. Уголовники тоже люди и порой даже более трусливые, чем законопослушные головы. Украсть миллион, отсидеть пять елт и воспользоваться, или попасть под вышку? Сравни?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

3. Судебные ошибки возможны при ЛЮБОЙ системе правосудия.

Это конечно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

4. Наказание невиновных имеет тяжелейшее последствия (негативные)
для состояния общества. Еще Екатерина-2 говорила, что "Лучше оправдать
десять виновных, чем осудить одного невиновного". Впрочем этот тезис
неочевиден. И требует более развернутого пояснения. Каковое могу
предоставить если будет интересно.

Тут точнее тезис: "во время со своими женщинами ему разбираться нужно было". Это взаимная ответственность власти и самого человека. Нечего байарды по комодам распихивать.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

5. В настоящее время количество подсудимых проходящих по статьям
высшей меры наказания столь невелико, а общество столь богато, что
может себе позволить до конца жизни кормить несколько десятков
человек на одну страну.

Ненаказуемость произрастает из неадекватности наказания.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кто? Владельцы Рура?  o.O А как они это сделали? Просвети! Я тоже хочу
научится наживаться на разрушении своей собственности!

А кто тебе сказал, что Рур был разрушен американцами? Он даже в зону влияния СССР не попал. Заставили немцев сдаваться пачками, чтобы свою собственность уберечь...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я не совсем понимаю о чем ты

В булонском лесу одним из пунктов капитуляции был запрет на наличие наступательных вооружений для армии вермахта. Он снят был в Лиге Наций благодаря протекции Штатов в обмен на контрольные пакеты акций.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Там еще много есть данных что где-то в самом конце 30-х
только Европа и США поняли с кем имеют дело и прекратили сотрудничать.

Они с самого начала знали с кем имели дело.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты об этом?

Тут не тоько и не столько Ливан. По какой санкции бомбили Белград? Была просьба о помощи официального правительства? А в Гватемале? А в Ливии? А в Ираке? Во Вьетнаме, в Корее? Сейчас будут бомбить Иран. В конце указанной мной книжечки есть перечень: 300 лет - 300 войн. Само название звучит.

0

873

Интересные подробности:
.
Валентин Фалин: Как и почему Горбачёв простил Яковлеву сотрудничество со спецслужбами США
.
В.М.Фалин. Вскоре после командирования А.Н.Яковлева в Канаду Центр получил данные о том, что он "в кармане у американцев".
... Уже при Горбачеве КГБ получил документальное подтверждение компрометирующих Яковлева данных. Об этом мне известно от В.А.Крючкова, которому было поручено встретиться с фигурантом, обрисовать суть донесений и посмотреть, какой будет реакция. Яковлев, по словам Крючкова, не проронил ни слова и вопрос, что доложить генсеку, обошел молчанием.
.
Заслушав доклад В.А.Крючкова, Горбачев спросил и сам себе ответил: "Яковлев полезный для перестройки человек? Если полезный, то простим его. У кого в молодости грехов не было!" Так и разрешили каверзный вопрос.

.
Класс!

0

874

BigVad написал(а):

Класс!

А как Пётр Меньшикова прощал? Точно так же... Сам себе задавал вопрос и отвечал: полезный...

0

875

BigVad написал(а):

Интересные подробности:
Валентин Фалин: Как и почему Горбачёв простил Яковлеву сотрудничество со спецслужбами США

Эх Вадик! Конспиролог ты заклятый!  :crazyfun:
1. Что значит "сотрудничество"? Помнится нам после военной кафедры вообще
от иностранцев надо было убегать. А уж если разговор состоялся то надо было
непременно в 1-ый отдел доложить.
2. Штирлиц тоже "сотрудничал" и с Мюллером и с Шеленбергом.
3. Действительно есть "высшие" интересы. Не все так просто.
Генерал Я́ков Алекса́ндрович Слащёв-Кры́мский один из лидеров
белого движения, бодавшийся авторитетом с самим Врангелем,
Был известен участникам гражданской войны как Слащев-вешатель.
Это его под фамилией Хлудов вывел в Беге Булгаков.
Тем не менее возвратился (из эмиграции) в СССР. Был прощен.
Преподавал в академи.

«Преподавал [Слащёв] блестяще, на лекциях народу полно, и напряжение в аудитории было порой как в бою. Многие командиры — слушатели сами сражались с врангелевцами, в том числе и на подступах к Крыму, а бывший белогвардейский генерал не жалел ни язвительности, ни насмешки, разбирая ту или иную операцию наших войск.»[1]

И это верно. У хорошего хозяина все в дело идет. И бывший белый генерал
учил красных командиров тактике.

0

876

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И это верно. У хорошего хозяина все в дело идет. И бывший белый генерал
учил красных командиров тактике.

Чем закончил Слащёв?

0

877

По официальной версии его застрелил родственник одного из повешенных. :)
Но мы же не про слащевых. Мы про тех кто их прощает и пригревает.

0

878

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но мы же не про слащевых. Мы про тех кто их прощает и пригревает.

Лучше не ощущать такого "пригревания"...

0

879

Volnovik написал(а):

Лучше не ощущать такого "пригревания"...

Ну это само собой...

0

880

Бжезинский предупредил о катастрофических последствиях войны с Ираном
http://www.lenta.ru/news/2011/12/14/brzezinski/
Бжезинский считает, что американцам нужно лучше понять внешнеполитические проблемы, с которыми сталкиваются США. "Нашей публикой движет страх, невежество, демагогия", - заявил он. Это, по его словам, оказывает парализующее влияние на проведение разумной политики. Как подчеркнул Бжезинский, президент Барак Обама и его соратники по Демократической партии не могут продемонстрировать лидерства, в то время как республиканцы отстаивают крайние подходы.
Это вроде как про страхи перед Ираном и параличе разумной публики ? Нет ?
Браво, Збигнев !!!
.
Еще он же.
«Политическое пробуждение»
http://www.vz.ru/opinions/2011/12/13/546594.print.html
...Безусловно, события в России – часть глобального политического пробуждения, и в отношении России я настроен более оптимистично, чем в отношении Египта. Я думаю, что политическое пробуждение, которое мы наблюдаем сейчас в России, произрастает не из разрушенных надежд или гнева, возникших вследствие социальных разрушений и подавления беспорядков. Это пробуждение рождено запросом на неотъемлемые права, который заявляет новый средний класс – молодые космополиты. Я считаю, что это политическое пробуждение в долгосрочной перспективе может привести к созданию настоящей демократии. При условии, конечно, что Путин не раздавит ее в самом зачатке. Но даже если он сделает это сейчас, впоследствии политические претензии будут выдвинуты снова, и на этот раз в более решительной  и резкой форме.
...
Политическое пробуждение в США широко распространено, но, как я говорил раньше, далеко не каждое его проявление является демократическим. Я думаю, что некоторые его лозунги являются крайне невежественными, демагогическими, опасными и иногда даже эгоистичными. Но некоторые проявления этого движения вполне перспективные и обнадеживающие. Я считаю, что критика в адрес Уолл-стрит полностью оправдана, потому что Уолл-стрит превратилась в инструмент безответственных спекуляций, символ жадности и социального безразличия. Я не понимаю, как можно найти оправдание текущему положению дел в такой вполне богатой стране, как США, тому, что 25–30% национального благосостояния находится в руках менее 1% населения, в то время как у остальных – гораздо меньше.

Размах глобального политического пробуждения в мире является результатом действия сил, заметно превосходящих те ресурсы, которые США могли бы задействовать в рамках пропагандистской кампании. Это результат последних двух столетий, за которые грамотность стала общепланетным явлением, сегодня люди имеют привычку читать сообщения о мире, в котором они живут, и если раньше это были памфлеты, то сегодня это газеты. Этот процесс был усилен с появлением радио, когда человеческий голос стал пересекать океаны и континенты, а затем телевидения, когда человека, произносившего речь, стало видно в самых далеких уголках, и, наконец, Интернета. Именно эта интеллектуализация населения создала условия для глобального политического пробуждения, притом что его содержательное философское и политическое наполнение всегда зависит от исторического и культурного контекста конкретной страны.

0

881

Дааа! Бжезински это голова! Жаль что ты этого раньше не понимал. :)

0

882

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дааа! Бжезински это голова! Жаль что ты этого раньше не понимал.

Serg написал(а):

Я считаю, что критика в адрес Уолл-стрит полностью оправдана, потому что Уолл-стрит превратилась в инструмент безответственных спекуляций, символ жадности и социального безразличия. Я не понимаю, как можно найти оправдание текущему положению дел в такой вполне богатой стране, как США, тому, что 25–30% национального благосостояния находится в руках менее 1% населения, в то время как у остальных – гораздо меньше.

Ага, Бжезинский голова, а когда я говорил то же самое, то я был неправ? Браво, Мохнатыч, браво!  :crazyfun:

0

883

Суд в США признал Иран ответственным за теракты 11 сентября.
http://lenta.ru/news/2011/12/16/ruling/
.
Это сильно... Теперь даже пробирки с мелом не нужны ?
ПЦ, де...тия, бл..ь.
.
Федеральный суд Манхэттена признал, что власти Ирана помогали террористам, устроившим в США теракты 11 сентября 2001 года. Об этом сообщает The New York Times.
Суд принял такое решение из-за неявки ответчиков.

0

884

Serg написал(а):

Суд в США признал Иран ответственным за теракты 11 сентября.

Как-то же нужно оправдать предстоящее вторжение под знамёнами демократии и прогресса....  :crazyfun:

0

885

Volnovik написал(а):

Ага, Бжезинский голова, а когда я говорил то же самое, то я был неправ? Браво, Мохнатыч, браво!

Вот не помню. Найдешь? :)

Serg написал(а):

Суд в США признал Иран ответственным за теракты 11 сентября.

Вот учись как надо работать! Двух (а то и трех) зайцев замочили.
От ЦРУ взгляд на Иран переключили. И обосновали вторжение в Иран
как возмездие. :) Класс!

0

886

Да. Еще. Использовали одни и теже события 2 раза.
Первый раз для вторжения в Ирак. Теперь в Иран.
Талантливые люди, я вам доложу.

0

887

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот учись как надо работать!

Это они умеют - не вопрос. Например, до сих пор сохранять поправку Джексона-Вэника, когда между Россией и Израилем нет даже визового режима, а МИД Израиля (а также партию "Наш дом - Израиль") возглавляет наш бывший диссидент, это нужно уметь мозги парить.
А об истиных мотивах что можно сказать ?
Я смотрю, они позавчера объявили об официальном окончании войны в Ираке, и буквально на следующий день пошел вал на Иран.
Недержание у пентагона ?

0

888

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот не помню. Найдешь?

Сколько выкладок приводил.... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Талантливые люди, я вам доложу.

Таланта разрушения не существует. Есть только талант созидания.

0

889

Serg написал(а):

А об истиных мотивах что можно сказать ?
Я смотрю, они позавчера объявили об официальном окончании войны в Ираке, и буквально на следующий день пошел вал на Иран.
Недержание у пентагона ?

Думаю так:
1. Им надо держать высокие госрасходы. Пока кризис не кончится.
А война это большие госрасходы.
2. Благоприятный момент "прикупить активов". :) Пока у них вроде
все удачно получается. Пока не понятно с Афганистаном. Но Ирак
растет. Сторонников старого режима там подавили. Удачно получилось
в Ливии. В Египте. Как говорится "прет". :) Думаю что и Сирия пойдет
по ливийскому сценарию. Это процесс освобождения целого региона планеты.
А тут реально страна представляющая опасность для региона. Опасность
в том смысле что не согласна с лидерством идеи обогащения. Все хотят
как-то "необычно" построить страну. Отсюда и агрессивность. И бедность
экономики. И идиотские высказывания лидеров. Вот почитай что ихние
"духовные лидеры" говорят:

Лидер египетской салафистской партии - второй по количеству мандатов в египетском парламенте - известный мусульманский проповедник шейх Абу-Ишак аль-Хувайние сравнил женское лицо с влагалищем, убеждая паству в необходимости полностью закрывать женские лица паранджой. Статья об этом помещена на египетском сайте "Элаф".
.
Аль-Ишак прославился также высказыванием, в котором оправдывается грабеж, изнасилование и порабощение «неверных».
.
Сравнение женского лица с половым органом вызвало возмущение у египетских женщин и многих мужчин, однако салафисты выступили в его защиту.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/844990/
Это не Иран. Это Египет. Но идеи ислама хош-нихош вступают в конфликт
с идеями свободы и рынка. Думаю что иранские духовные лидеры не лучше.
Так что понятно почему американцы хотят воевать Иран.
Другое дело: созрели ли для этого условия? Довольно
много умных людей говорят что пока рано. Можно вляпаться
в новый "Вьетнам".

0

890

Volnovik написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Талантливые люди, я вам доложу.

Таланта разрушения не существует. Есть только талант созидания.

Значит не существует на свете талантливых военоначальников.

0

891

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это процесс освобождения целого региона планеты.

Понятно...
Ты сам понял что сказал ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это не Иран. Это Египет. Но идеи ислама хош-нихош вступают в конфликт
с идеями свободы и рынка. Думаю что иранские духовные лидеры не лучше.

Разве эти люди до "процесса освобождения" правили бал в "освобожденных" странах ? И Египет, и Ливия и Ирак до американцев были вполне светскими режимами. Это в результате деятельности американцев там теперь побеждают радикальные исламисты, которых ты и цитируешь.
Может, ты Саудовскую Аравию и Катар, лучших друзей США в регионе, сможешь похвалить за светскость и демократичность ? Там разве, ничего не вступает в конфликт с интересами рынка и демократии ? Да любыя из недавно одемократиченных стран была образцом либерализма, демократии и светскости в сравнении с Саудовской Аравией.

0

892

Serg написал(а):

Разве эти люди до "процесса освобождения" правили бал в "освобожденных" странах ? И Египет, и Ливия и Ирак до американцев были вполне светскими режимами.

Ты спрашивал про Иран. Я тебе ответил про Иран.
В других странах - другие заморочки.
И ни в Египте ни в Ираке исламисты не правят.
Что касается Ливии, то там пока выборы. Но думаю что
фундаменталистов там тоже не будет.

0

893

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И ни в Египте ни в Ираке исламисты не правят.

Ну, в Ираке - посмотрим, там официально 2 дня назад война закончилась. А на счет Египта новостей давно уже много. Первое попавшееся:
http://www.trend.az/regions/met/arabicr/1954131.html
Вашингтон будет доволен, если на парламентских выборах в Египте победит партия "Братьев-мусульман", сказал официальный представитель госдепартамента США Уильям Тейлор, передает телеканал "Аль-Арабия".

"США будут довольны избранием "Братьев-мусульман" в Египте, если выборы будут проводиться в соответствии с избирательным законом" - сказал Тейлор, отметив, что самое главное - это чтобы на выборах в Египте были соблюдены права избирателей.
http://www.mkegypt.net/
Согласно предварительным результатам голосования по партийным спискам, которые публикуют в пятницу египетские СМИ, политическое крыло "Братьев-мусульман" - "Партия свободы и справедливости" - лидирует с большим отрывом в таких провинциях как Гиза, Шаркия, Асуан, Бени-Суэйф и Бухейра. В то же время, их более радикальные соперники, салафитская партия "Ан-Нур", побеждает в провинции Суэц.

Блок светских партий "Аль-Кутля" и либеральная "Вафд" делят третье и четвертое места в парламентской гонке.
...
Светские силы опасаются, что в случае победы исламистов на выборах, именно они будут формировать в парламенте конституционную комиссию по разработке нового основного закона для страны. Исламская конституция может поставить Египет на путь религиозного фундаментализма, уверены соперники исламских сил.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что касается Ливии, то там пока выборы. Но думаю что
фундаменталистов там тоже не будет.

Именно фундаменталисты там и будут. Те, которые воевали, в том числе из Катара.

0

894

"США будут довольны избранием "Братьев-мусульман" в Египте, если выборы будут проводиться в соответствии с избирательным законом" - сказал Тейлор, отметив, что самое главное - это чтобы на выборах в Египте были соблюдены права избирателей.

Вот главное! Вот чего они (американцы) хотят. Если люди считают что в исламе счастье,
то насильно их гнать в свецкость - глупость. Пусть попробуют. Главное опять таки -
свободнве выборы. Попробуют - не понравится - исправят ситуацию. Это нормальное
развитие. Без революций и потрясений. Свецкое государство - самое выгодное. Но это
знание силой не передашь.
.
Чем больше занимаюсь психологией тем больше понимаю: нет другого пути что-то объяснить
другому взрослому человеку кроме как провести его по пути выбора. Нету.
Многие правильные модели миропонимания очень просты. Например идея гелеоцентризма.
Но сколько лет потребовалось человечеству чтобы принять эту простую но неочевидную идею!
Мы же каждый день видим что это солнце вращается над нами!
Мы (бывшие граждане СССР) особенно тяжело принимаем идею учится на своих ошибках.
Нам с детства внушали что есть самый правильный путь. Который надо просто пройти.
И будет тебе счастье. И теперь когда наше общество возвращается к идее свободы (делай что
хочешь но и сам отвечай за все что сделаешь) нам часто очень трудно принять идею, что
право выбора предполагает возможность выбора плохого. Не верного (с нашей точки зрения).
И самое лучшее что можно сделать это уважать право выбора других людей. И ненавидеть тех,
кто этого права людей лишает. Порой из самых лучших побуждений. Многим людям кажется
что они абсолютно точно знают как луше. И готовы для счастья других применить насилие.
А это преступление. Против природы. Против развития человека.

0

895

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если люди считают что в исламе счастье,
то насильно их гнать в свецкость - глупость. Пусть попробуют. Главное опять таки -
свободнве выборы. Попробуют - не понравится - исправят ситуацию.

А к Ирану это нельзя применять ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И самое лучшее что можно сделать это уважать право выбора других людей. И ненавидеть тех,
кто этого права людей лишает. Порой из самых лучших побуждений. Многим людям кажется
что они абсолютно точно знают как луше. И готовы для счастья других применить насилие.
А это преступление. Против природы. Против развития человека.

Ты про американцев, что ли ?
Или кто то другой лучше всех знает как нужно жить афганцам, иранцам, иракцам, ливийцам, сирийцам, египтянам, и т.д.?
Неужели то что делают американцы - преступление против природы и развития человека ?

0

896

Serg написал(а):

Неужели то что делают американцы - преступление против природы и развития человека ?

Щас сознание Хата станет выкручиваться. :D
Сергей, ты ему так всю психику сломаешь!
И так уже не так чтоб уж очень... :flag:
.
Если свободный человек выбирает для себя несвободу, его нужно освобождать силой, чтоб он мог снова выбрать несвободу, чтоб его опять освободить силой ...

0

897

Serg написал(а):

А к Ирану это нельзя применять ?

А у иранцев есть возможность провести свободные выборы?
А эта возможность была у ливийцев 40 лет пока сидел Каддафи?
Может у египтян 40 лет Мубарек не сидел? Или в Сирии население
могло "попросить" клан Ассадов? Или Саддам Хусейн добровольно
ушел, когда его стали обэтом просить?
Или может у нас все в порядке и власти проводят честные выборы?
В том то и дело что авторитарные режимы не дают попробывать
различные направления движения! Не дают учится. Препятствуют
развитию.

Serg написал(а):

Ты про американцев, что ли ?
Или кто то другой лучше всех знает как нужно жить афганцам, иранцам, иракцам, ливийцам, сирийцам, египтянам, и т.д.?
Неужели то что делают американцы - преступление против природы и развития человека ?

Нет. Не про Американцев.

0

898

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чем больше занимаюсь психологией тем больше понимаю: нет другого пути что-то объяснить другому взрослому человеку кроме как провести его по пути выбора. Нету.

Но и это не панацея. Многие готовы умереть, но не понять. Это тоже психология, Мохнатыч... :)

0

899

Volnovik написал(а):

Многие готовы умереть, но не понять.

Для этих - свобода умереть.

0

900

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А у иранцев есть возможность провести свободные выборы?

Даже не выборы, а референдум был. Правда, после того, как в 1979 иранцы дали под задницу шаху, который устраивал США лет 40.
Рекомендую почитать про Иран.
Исламская революция в Иране "http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламская_революция_в_Иране"
Президентские выборы в Иране (2009) "http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%E2_%C8%F0%E0%ED%E5_(2009"
Парламентские выборы в Иране (2008) "http://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_в_Иране_(2008)"
ЗАХВАТ ПОСОЛЬСТВА США В ТЕГЕРАНЕ, 1979 http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=633060
.
А может, демократические выборы и референдумы бывают только в случае присутствия американских войск ?
Скажем, нынешний президент Афганистана Карзай, который боиться выехать за пределы правительственного квартала Кабула - он демократически избран ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нет. Не про Американцев.

Понятно. Вопросов больше не имею.

0