Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Психология.
Чем шире вокруг, тем больше спец. Прямая зависимость.
Ты помнишь что такое специализация? Ито как раз наоборот.
Все о ни о чем. 
Самый высший уровень программиста - писать ан языке ячеек,
Ну я до сих пор смогу для твоей машины написать на "языке ячеек".
Это ни о чем не говорит.
Ну не совсем так.
Привезли компьютер с дырой в винчестере.
А операционка то и не грузится! Значит
операционка это то, что находится в винчестере!
А дыра от копья дикаря? 
А дыра от копья дикаря?
Пуля пробила.
Ну я до сих пор смогу для твоей машины написать тобой .
Можешь.
Мои аплодисменты.
Жаль только, что по мощи смысла, написанное тобой на "языке ячеек" для машины, вряд ли далеко будет стоять от написанного тобой на форуме на уровне "счетных палочек" для людей.
Учись, психолох!
И обрящешь. 
Без обид.
Это я от души, хотя и несколько раздраженной.
Надо просто не злится и не раздражаться...
И как показывает мой лично опыт, научится этому очень не сложно.
Лёша, просьба - научи.
Лёша, просьба - научи.
Примитивно просто: болт положить...
Пуля пробила.
О! Прогресс! у туземцев пули появились... К концам копьев привязывают? 
Преступниками рождаются, а не становятся/
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/t … /30/475014
До сих пор никто всерьез не рассматривал возможность того, что генетические факторы могут быть сильным предиктором криминального поведения. Однако, согласно новому исследованию, генетический фактор все же играет большую роль на протяжении всей жизни человека. Более того, именно гены в основном определяют, станет ли подросток преступником-рецидивистом.
Ученые изучили данные о 4000 человек, собранные ходе Национального исследования здоровья подростков, и определили, в какую из трех групп поведения попали эти люди. Затем исследователи проанализировали информацию о влияния генетических и прочих факторов на выбор группы.
Основным выводом стало следующее: генетический фактор, определяющий преступное поведение, влияет на человека больше, чем окружающая среда.
Ученые изучили данные о 4000 человек, собранные ходе Национального исследования здоровья подростков, и определили, в какую из трех групп поведения попали эти люди.
А не пробовали примерного мальчика выбросить на улицу, чтобы его нашли преступники и воспитали? Дохтура с доцентами... Бабки некуда девать...
Лёша, просьба - научи.
Попробую. Тут есть несколько подходов. Не знаю какой окажется лучше для тебя.
Общая методика такая:
1. Понять что нераздражаться - выгодно.
2. Понять что центр управления эмоциями находтся у нас внутри.
3. Научиться перехватывать конроль за эмоциями.
4. Выработать новые программы для включения эмоций.
Собственно все.
.
Главное, что на мой взгляд ставит человека на этот путь и ведет его дальше,
это понимание что исключить злобу на других людей выгодно прежде всего
для себя любимого. Не злится - это выгодно. В самых разнообразных
смаслах. Про выгоду для здоровья я уже писал в теме "про бухло":
Про Бухло
Теперь давайте разберем выгоду не злится с точки зрения
теплоты человеческих отношений.
Как говорит Серегей Александрович, для успеха семейной жизни
главное, это понять что "никто никому ничего не должен". Очень
мощная мысль. Полностью разделяю. И даже позволю расширить
ее на взаимодействие любых двух людей.
.
Проследите: когда вы раздражаетесь? Злитесь на кого-то? В каких случаях?
Это случается тогда, когда возникает несоответствие между поведением
реального человека, и тем поведением которое по вашему он должен
осуществлять. Т.е. которое вы для него придумали.
Жена думает: муж должен мне подарить цветы. А он не подарил. 
Начальник думает: мой зам должен закончить проект к такому-то.
А он не закончил.
Муж думает: сейчас приду домой, а там меня ждет горячий борщь!
А жена наоборот. Ушла к подружке и ни борща дома нет ни даже
колбасы в холодильнике.
Человек думает: я пригласил к себе не день рождения друга. Он придет.
А друг не пришел.
Ну и т.д. Думаю что принцип ясен.
И вот в результате того, что один человек себе нафантазировал, а другой
часто вообще не в курсе его фантазий, первый раздражается. Злится.
Как же так? От же ДОЛЖЕН был! Гад! Сволочь! Дрянь такая! Знакомо?
.
Что за этим следует? Обиженный человек начинает мстить. Дует губы, не звонит,
делает подлянки, устраивает разнос. С криками, иногда ударами в бубен.
Тот который "не сделал" защищается. Часто вполне резонно: он и не знал,
что он "должен"! В результате отношения как минимум охлаждаются.
ЛЮБОЙ конфликт отдаляет людей друго от друга.
.
Теперь давайте посмотрим что изменится, если внедрить принцип: "никто
никому ничего не должен".
Если вы ничего хорошего от человека не ждете, то не будете раздражаться,
если он этого "хорошего" и не сделает. Логично?
Муж не должен дарить жене цветы. Примем за постулат. Тогда если он не подарил,
то и ничего не случилось. Не должен же был? Ну и не подарил.
А вот если подарил, хотя и не был должен, как же это приятно! Правда?
.
Если жена мужу не должна готовить обеды, то муж идет домой и прикидывает:
что он сейчас себе соорудит на обед? Пришел, жены нет, соорудил, покушал,
и в хорошем расположении духа лег спокойно посмотреть футбол. Жизнь прекрасна!
Не так ли? Конечно прекрасна!
Другой вариант. Пришел домой, думает сейчас я картошечки пожарю! А дома глядь:
горячий обед и жена смотрит как ты ешь улыбается и спрашивает: нравится ли?
Разве жизнь не прекрасна? Да еще лучше!
.
Поручил на работе подчиненному отчет к дате ХХХ. Но не надеясь на него поручил
ту же работу другому подчиненному. Первы не справился. Ну и что? Ты же предполагал,
что он не справится? Предполагал. Поэтому поручил работу другому. А дркугой сделал.
Хорошо? Да прекрасно! Подходишь к первому и спокойно, раостно ( радостно от того
что другой тебя не подвел) Спрашиваешь: ну ты чего? А тот и говорит : не шмогла!
Хорошо! - говоришь. Пиши ка ты батенька "по собственному желанию". Весело так
говоришь. В хорошем расположении духа.
Или вариант. Поручил одному. А он не сделал. А тебе теперь втык от вышестоящего
получать. Злится? Нет! Во первых: кто виноват? Ты. Ты как руководитель положился
на человека который тебя подвел. Кто как не руководитель должен знать способности
своих людей? Значит виноват ты, что положился не на того, на кого надо. Вот тебе урок.
Поэтому поблагодари своего подчиненного за вовремя данный тебе урок. Т.к. разнос
у начальника ты переживешь. Ошибка твоя не смертельная. Тебя не выгонят. А выгонят -
еще лучший урок. В общем куда ни кинь - все прекрасно.
.
Другой вариант. Поручил человеку, а он возьми да тебя и не подведи! Ночами не спал.
Отчет твой дурацкий готовил. Не подвел. Если понимать что он тебе ничего не был
должен а все таки сделал, то сколь же будет тепло твое к нему отношение?
Ты уж поблагодарить его никак не забудешь. И тем урепишь его в вере, что ни одно
хорошее дело сделанное для начальства не ускользьнет от его (начальства) всевидящего
ока. И будет непременно вознаграждено.
.
Вот смотрите что получается. Если применять принцип "долженствования", (что обычно
и происходит) то при выполнении того что должно, исполнитель как правило остается
без вознаграждения. Он же был должен? За что его благодарить?
А если был должен и не выполнил, то обида, злость, разнос.
В среднем итого: куча обид, претензий, скандалов и минимум тепла и благодарности.
В таких условиях делать ничего не зхочется. Зачем? Сделаешь - не заметят. Не сделаешь
накажут. Это работа из-под палки. Серые унылые будни.
.
А если "никто никому ничего не должен"? Не сделал - не наказали. Сделал - поблагодарили.
В среднем итого: минимум негатива между людьми и много тепла. В таких условиях люди
работают на полую катушку. Делают не потому, что они "должны", а потому что им хочется.
В хорошей семье женщине хочется накормить своего мужчину. Т.к. ей (как и любому человеку)
хочется получать тепло и благодарность. А достичь этого не сложно. Всего-то накормить мужа
обедом! (Если конечно муж грамотный. искренне радуется такому поведению жены, и
благодраит ее). И в такой семье мужу хочется дарить своей женщине цветы. Ну или делать что
-то другое приятное ей. Т.к. если он подарит, то она не будет воспринимать это как должное.
А будет исренне благодарна.
.
Вот как-то так получилось. А пытался я показать, что злится не выгодно еще и в силу
вышеизложенных обстоятельств.
Теперь вопрос: может ли кто привести примеры, когда злобы, раздражение выгодны?
Теперь давайте разберем выгоду не злится с точки зрения
теплоты человеческих отношений.
Тут, по-моему, не в самоуговорах дело, Мохнатыч. Можно сколько угодно себя уговаривать вне скандала, но сама по себе злость - это как война: продолжение политики насильственными способами, т.е. когда все аргументы исчерпаны. Если хочешь не злиться, накапливай аргументы. Пока они есть - злости не будет...
Как говорит Серегей Александрович, для успеха семейной жизни
главное, это понять что "никто никому ничего не должен".
Если бы не было ссылки на меня, я бы помолчал, пожалуй. Но раз уж есть...
Это вообще о чем?
Примеры из какого-то нереально мира. Так вообще бывает ?
По твоему получается, что взаимоотношения людей сводятся, в основном, к раздаче друг другу бонусов и фиксации неожиданных выгод ?
Когда ты употребляешь слово "выгода", в последнее время, мне хочется ухватиться за пистолет.
Раздражаюсь.
Как ты, как будущий психолог, объяснишь мою раздражительность по этому поводу ?
Как ты, как будущий психолог, объяснишь мою раздражительность по этому поводу ?
Бессилием решить проблему мирными путями...
И ещё, а как же быть, например, на улице, где тяжело ждать принципа - "никто никому ничего не должен", у нас же не анархия, и не первобытный строй. Вроде чего-то всё-таки ждёшь от людей, а тут вдруг какой-нибудь "редиска, нехороший человек" возьми да и подрежь тебя нагло на перекрёстке, и сразу почему-то забываешь о каких-то выгодах, хочется догнать его и точно также подрезать, и чувствуешь, что атеросклероз тебе обеспечен, потому как полная кровь адреналина или чего там ещё, а морду ты сейчас никому не бьёшь.
Мне почему-то кажется, что этот процесс (злость) по крайней мере в большинстве случаев неподконтролен.
Тут, по-моему, не в самоуговорах дело, Мохнатыч. Можно сколько угодно себя уговаривать вне скандала, но сама по себе злость - это как война: продолжение политики насильственными способами, т.е. когда все аргументы исчерпаны. Если хочешь не злиться, накапливай аргументы. Пока они есть - злости не будет..
Я хотел бы обсуждение "самоуговоров" перенести на будущее.
Непременно затрону этот важный вопрос, но давайте по шагам?
.
Давайте сначала все таки убедимся в том, что злость и раздражение
невыгодны всегда. Т.е. я эту точку зрения защищаю и буду защитать,
а вы меня критикуйте и приводите примеры случаев, когда злость
выгодна. Хорошо?
.
В данном контексте хотел упомянуть про войну. Злоба и тут вредит.
Человек стреляющий по врагам как в тире, холодно, не забывая
давать упреждение, не забывая правильно дышать, и плавно
выбирать пальцем свободный ход спускового крючка имеет большие
преимущества перед тем, кто все это делает в раздражении, в ярости.
Согласны?
По твоему получается, что взаимоотношения людей сводятся, в основном, к раздаче друг другу бонусов и фиксации неожиданных выгод ?
Да. Это бессознательный процесс.
Да и сознательно мы делаем то же самое.
Почему мы тянемся к определенному человеку? А к другому
и близко подойти не желаем? Почему есть люди "душа компании",
а другой ну вроде бы хороший человек, а мы не хотим с ним быть
вместе? Почему одному начальнику хочется служить, а от другого
хочется убежать куда подальше?
Это действие древнего механизма. Такого же как у животных.
Этот механизм выработался для того, чтобы максимизировать
наш "жизненный выигрыш". "Жизненный выигрыш" это конечно
не о деньгах. Это широкое понятие. Это значит жить хорошо,
хорошо питаться, произвести многочисленное потомство, и т.д.
В общем преуспеть с точки зрения живой природы.
Этот механизм работает 24 часа в сутки и пытается нас увести
от бед и всего "плохого". И привести нас к пище, комфорту,
половому партнеру, и т.д.
Но это опять таки другая история.
Как ты, как будущий психолог, объяснишь мою раздражительность по этому поводу ?
Могу. Но зачем? Ты же не хочешь от этой раздражительности избавится?
И ещё, а как же быть, например, на улице, где тяжело ждать принципа - "никто никому ничего не должен", у нас же не анархия, и не первобытный строй.Вроде чего-то всё-таки ждёшь от людей, а тут вдруг какой-нибудь "редиска, нехороший человек" возьми да и подрежь тебя нагло на перекрёстке
Рад что ты продолжаешь писать. Я и в будущем надеюсь на твои посты.
Т.к. вроде бы ты начал интересную тему? Но т.к. ты ни мне ни кому ничего
не должен, я не расстроюсь если этого не произойдет.
.
Ты в вопросе ударил именно в точку! В ключевой момент.
"Вроде чего-то всё-таки ждёшь от людей".
А собственно, зачем ты ждешь? С какой целью? Не "почему". Это понятно.
Так нас учили. Что большинство людей вокруг соблюдают некоторые правила.
Это понятно. Но какое преимущество тебе дает это ожидание?
Какой-то американец хорошо сказал: "выезжая сегодня утром из гаража на
дорогу, не думай, что ты единственный идиот, который это делает".
.
Что изменится если ты будешь думать наоброт?
"Я думаю, что люди не должны соблюдать ПДД".
Это значит что будучи за рулем, ты будешь предполагать,
что ЛЮБОЙ участник движения может вот прямо сейчас
повести себя непредсказуемо. И тогда ты к этому готов.
И тогда ты вместо того, чтобы возмущатся, просто притормозишь,
пропустишь придурка, и поедешь дальше довольный тем что тебе
удалось избежать ДТП. А так же тем, что этому идиоту не удалось
нарушить твое солнечное приподнятое настроение!
и сразу почему-то забываешь о каких-то выгодах, хочется догнать его и точно также подрезать,
А зачем позволь тебя спросить? Я тебя конечно понимаю.
Сам был такой. Это НОРМАЛЬНАЯ реакция для большинства
порядочных людей. Догнать и подрезать! Чтоб знал собака,
каково это быть подрезаемым! Чтоб прочувствовал что вокруг
такие же люди. Чтоб уважал других на дороге. Так?
.
Но спроси себя: когда ты едешь у тебя какая цель? Наказывать
нарушителей? Выполнять функции дорожной полиции? Или
объяснять ублюдкам нормы поведения в приличном обществе?
.
Я сейчас о своих целях на дороге думаю так:
1. Доехать до пункта назначения.
2. Не попасть в ДТП.
3. Не испортить себе наслаждения пребывать за рулем автомобиля.
А наказывать мудаков - извини. У меня нет ни времени ни желания.
Пусть этим занимаются другие. Никто не занимается? Хорошо. У меня
есть твердая уверенность, что рано или позно этому придурку кто-то
дорогу не уступит. Вот тогда ему будет урок. Но пусть этот урок
ему приподнесет кто-то другой. Не я. Мне кажется что моя машина
нужна мне для того, чтобы ездить. А не учить наглецов.
Никогда не попадется? Хорошо! Значит он такой искусный водитель,
что может ездить как хочет!
.
Короче. Для меня вопрос придурков на дороге закрыт.
Признаюсь, я иногда еще вскрикиваю за рулем "идиот! Куда прешь!".
Каюсь. Но уже очень редко. И все реже и реже. И тут же себя
привожу в спокойное состояние. Просто тут надо время на изменение.
Мне почему-то кажется, что этот процесс (злость) по крайней мере в большинстве случаев неподконтролен.
Подконтролен. Но об этом позже.
.
Есть еще соображения когда злость приносит пользу?
Да. Это бессознательный процесс.
Да и сознательно мы делаем то же самое.
Нда...
Я не психолог, конечно, но, по моему скромному мнению, ждет тебя на этой дорожке большое разочарование.
Очень жаль.
Дык, ты по прежнему считаешь, что "формула любви" существует ?
Давайте сначала все таки убедимся в том, что злость и раздражение
невыгодны всегда.
Как сказать. Есть такие, которые по черепушке только и понимают. Сразу уважение у них получается... Это называется говорить на языке слушателя... 
Подконтролен.
Совершенно согласен. Сам практикую это на дороге и знаете, как то придурков становится всё меньше вокруг? Странно, да?
Могу поделиться с чего нужно начать эту практику. С анализа своих раздражений постфактум, особенно когда задевает за живое и прокрутить в голове конфликтную ситуацию, дойти до ее начала и понять, что "нахера мне было это нужно!?" Принцип айкидо-ушел в сторону, пропустил агрессию мимо себя, а агрессор скорее всего сам влетит в препятствие. Это закон, его просто надо соблюдать. А звучит он просто: "Не уподобляйся Богу и не суди никого." (Это в писаниях.)
Это касается не только езды на авто, но и любых социальных конфликтов. И еще, заметил, что сначала анализируешь всякие такие случаи и нифига не получается в реале остановиться в самом начале конфликта, но потом, все нормально, постепенно начинает работать. Наверное, это потому, что в начале не работает автоматически мониторинг первичных признаков зарождающегося конфликта, т.к. нет его многократного анализа и программирования реакции в подсознании на данную ситуацию.
Не могу сказать, что прям тут сразу все это видишь и прям ходишь прозрачный, эмоциональная жизнь в любом случае продолжается и жизнь, как будто нарочно приподносит все более сложные варианты для испытания психоустойчивости. Главное-держать этот механизм в голове и понимать это. И не говорю, что это постоянный изнурительный контроль над собой, понимаю что это измотает, это потом работает "на автомате".
Дык, ты по прежнему считаешь, что "формула любви" существует ?
Да, существует и давно озвучена прадедами: "Стерпится-слюбится!" Если перевести на пендосский: "Работа над собой."
Как сказать. Есть такие, которые по черепушке только и понимают. Сразу уважение у них получается... Это называется говорить на языке слушателя...
- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему. Зина! Я купил этому прохвосту краковской колбасы на один рубль сорок копеек. Потрудитесь накормить его, когда его перестанет тошнить.
Да, существует и давно озвучена прадедами: "Стерпится-слюбится!" Если перевести на пендосский: "Работа над собой."
С переводом на пендосский не согласен, там нет слова "терпение", плохой перевод, негодный.
А с оригинальной версией согласен абсолютно, это единственный, видимо, способ мирного сосуществования.
Но, подозреваю, что этот метод психологами не сильно одобряется.
Терпение - насилие над собой и перевод конфликта в латентную форму, ведущую к расстройству психики. Я заблуждаюсь ?
Дык, ты по прежнему считаешь, что "формула любви" существует ?
В смысле Калиостро, когда он хотел гарантированно влюбить в себя девушку - не уверен.
Возможно и нет. А в смысле влюбится самому - несомненно. Я это опробывал прошлой зимой.
Нашел женщину, как мне казалось подходящую, и за пару недель влюбился.
Потом, узнав ее поближе, понял, что хорошего из этого ничего не получится.
И за месяц разлюбил. Так что все работает. Вопрос исследован до уровня технологии.
Как сказать. Есть такие, которые по черепушке только и понимают. Сразу уважение у них получается... Это называется говорить на языке слушателя...
Согласен. Но я говорил не о том, чтобы не бить по черепушке, а о том,
чтобы не раздражаться при этом.
Кстати сказать если планируется реальная потасовка, то и делать ничего не надо.
Все гормоны выйдут из крови сами собой. Это (драка) НОРМАЛЬНОЕ завершение
злости.
Пару месяцев назад понял, что пока не наору на человека, он мне денег не отдаст.
Подготовился. Настроился. Позвонил. К концу разговора по телефону я реально
орал! Но при этом в душе смеялся. Это было чудо какое-то. Я начал больше
понимать актеров. Я полностью конролировал процесс. Я не оскорбил и не унизил
человека. И вообще смысл слов был такой, что я из-за него попал на проценты, а
он гад такой жене дорогие машины покупает, а мне денег не отдает. Т.е. смысл
слов был скорее жалостливый. А тон был обвиняющий. Крик. Естественно как принято
в таких ситуациях с матом.
Итог? Расчитался в течение 2 недель. И при этом мы вовсе не поссорились. И я
вовсе не злился. Красота!
С переводом на пендосский не согласен, там нет слова "терпение", плохой перевод, негодный.
В слове работа всегда есть терпение, я так думаю подразумевается, да и английский вообще язык очень рациональный.
А вообще любовь в том понимании, что понравились друг другу и сразу "на облака!" - это химоз, который по сути является влюбленностью, введенной ВЫСШИМИ СИЛАМИ для затуманивания рассудка с целью продолжения рода и дабы соединить две противоположности, для того чтобы в дальнейшем они совершенствовались, притираясь. Предки были мудрее и соединяли молодых по принципу здоровья(не кривой-кривая, работящий-работящая), семьи (он, она из хорошей семьи), ну и выбирали в основном родители, учитывая церковные принципы, а отнюдь не молодые. Либерализация этих отношений, привело к разрушению традиционного домостроя и к бардаку.
Вот вы тут империалисты хотите ручного планирования без волшебной руки рынка, а сами умудряетесь отпустить семейные отношения на самотек, без ручного управления, как было раньше в патриархальные времена. Вам не кажется здесь присутствует противоречие? Ведь еще МарксЭнгельсЛенин(не помню кто) говорил, что семья-ячейка общества. Т.е. в семье вы империалисты-коммунисты хотите рыночного выбора партнера, а в экономике Госплан? Двойные стандарты, товарищи полулибералы!
Вам не кажется здесь присутствует противоречие?
Есть, признаю.
А в смысле влюбится самому - несомненно. Я это опробывал прошлой зимой.
Нашел женщину, как мне казалось подходящую, и за пару недель влюбился.
Ну, это не удивительно. Достаточно зациклиться. Вопрос только в достижимой степени безумия.
У тебя крыша съезжала? Бессонница была ? Подвиги совершал ? Или так, легкое увлечение ?
Есть люди, которые достигают этого несколько раз в месяц, с одного взгляда, особенно когда им лет 20-30.
И при этом мы вовсе не поссорились. И я
вовсе не злился. Красота!
Хочешь угадаю как это получилось?
Ты говорил о своих чувствах, о своем разочаровании, а не о вине твоего дебитора. И твой крик воспринимался не как оскорбление, а как твоя душевная боль и рана. Хитрец ты Леха!
Хотя если это искренне, то это нормально.
Могу поделиться с чего нужно начать эту практику. С анализа своих раздражений постфактум, особенно когда задевает за живое и прокрутить в голове конфликтную ситуацию, дойти до ее начала и понять, что "нахера мне было это нужно!?"
И так можно. Дорог много. Но главное именно твой вопрос: "нахера мне все это было нужно"?
Или мой: " в чем выгода такого поведения"?
А звучит он просто: "Не уподобляйся Богу и не суди никого." (Это в писаниях.)
Именно. К тому же (не злись!) можно прийти и через религию.
- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом.
Согласен Жека. Но это следующий уровень. Я до него пока не дошел.
И давать практических рекомендаций не могу. А вот "не злись!"
вполне освоено.
Если у тебя такое уже получается то давай ты (после этой темы)
проведешь семинар на тему: "как управлять людьми и ситуациями
с помощью ласки". Я совершенно уверен, что это можно сделать.
Но, подозреваю, что этот метод психологами не сильно одобряется.
Терпение - насилие над собой и перевод конфликта в латентную форму, ведущую к расстройству психики. Я заблуждаюсь ?
Одобряется. Но только в правильном понимании.
Если понимать терпение как "сдерживание" себя,
как насилие над собой, то нет. Не стерпится.
Закрывая клапаны в кипящем котле получим взрыв.
Не завтра так через месяц. И тогда всем мало не кажется.
Взорвавшемуся в том числе.
А вот если понимать терпение как то, что отношения
не выстраиваются за день или неделю, то несомненно.
Процессы приспособления людей в паре бывают весьма
длительными. Иногда до года. И тут надо с одной стороны
правильно (грамотно) себя вести, а с другой стороны подождать,
когда этот период закончится.
Кстати сказать справедливо и обратное. Если отношения в паре
плохие, то восстановить их за пару дней нереально. В тяжелых
случаях работаь приходится несколько месяцев. До года. Чтобы
люди поехали во второй раз в свадебное путешествие. Но
все это вполне реально.
Т.е. просто есть некоторая постоянная времени которую надо учитывать.
Ну, это не удивительно. Достаточно зациклиться. Вопрос только в достижимой степени безумия.
У тебя крыша съезжала? Бессонница была ? Подвиги совершал ? Или так, легкое увлечение ?
Есть люди, которые достигают этого несколько раз в месяц, с одного взгляда, особенно когда им лет 20-30.
То у тебя "не возможно". То "это всем известно".
А о чем ты тогда спрашивал говоря про "формулу любви"?
Хочешь угадаю как это получилось?
Ты говорил о своих чувствах, о своем разочаровании, а не о вине твоего дебитора. И твой крик воспринимался не как оскорбление, а как твоя душевная боль и рана. Хитрец ты Леха!
Хотя если это искренне, то это нормально.
Наверное так.
Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет.
Вот лаской-то и воспитывается безнаказанность. Далеко не многие понимают логику и внутреннюю порядочность. Многим нужна острастка. Пока была острастка в Европе, пока и воровства было меньше. После 2-й мировой ослабили и теперь уже не оставишь чемоданы на вокзале. Упрут. Одним словом, если бы все были такие сознательные, то и воровства бы не было, а смертные случаи были бы по случайности и только.
Вера в то, что можно только добром - это вера в идеального человека. Но террор - это другая крайность,которая применялась коммуняками как раз для ""воспитания идеального человека.
Отредактировано Volnovik (01-02-2012 21:13)
влюбился.
Потом, узнав ее поближе, понял, что хорошего из этого ничего не получится.
Это не любовь. Это алгебра.
Если вы ничего хорошего от человека не ждете, то не будете раздражаться,
... И жена не уйдет к другому,
Если у вас нет жены!
(С)
То у тебя "не возможно". То "это всем известно".
В смысле Калиостро, конечно.
Если понимать терпение как "сдерживание" себя, как насилие над собой, то нет. Не стерпится.
Ну, я так и думал.
"как управлять людьми и ситуациями с помощью ласки". Я совершенно уверен, что это можно сделать.
О, боги.... Зачем вообще кем-то управлять ?
Вот лаской-то и воспитывается безнаказанность.
Ты знаешь, как-то прочел про увольнения людей в совке
и увольнения на Западе. Имелось в виду США.
У нас: если человек на работе "не тянет" с ним будут проводить душещипательные беседы.
Потом предупреждать. Потом выговаривать. Потом орать. И после последнего китайского
предупреждения выгонять с треском и валидолом.
У них: если человек "не тянет" не работе, ему НИЧЕГО НЕ СКАЖУТ. А в кадровое агентство
пойдет немедленно запрос на замещение вакантной должности. И как только будет кандидат,
так тут же человека вызовут, тепло поблагодарят за неоценимый вклад его лично в развитие
компании, и скажут что сожалеют. Но в его услугах больше не нуждаются. И с улыбкой
вручат выходное пособие.
В результате. У нас: крики, скандалы, выговоры, валидол.
У них: улыбки, никаких криков и все пашут во всю мочь.
Что лучше?
Это не любовь. Это алгебра.
Я был неоднократно влюблен. И поверь, мне знакомо это чувство.
Это была совершенно натуральная любовь. Хотя включилась она
и искуственным методом. Точнее не искуственным а по моей воле.
.
А потом...наука всегда убивает искусство. Но жить с ней приятнее.
... И жена не уйдет к другому,
Если у вас нет жены!
(С)
Да. Именно.
Но вообще-то можно иметь жену и при этом совершенно не боятся что она уйдет к другому.
Правда это совсем другая история.
Но жить с ней приятнее
С наукой? Без искусства?
- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом
.
- И будь добрым. Всегда будь добрым. Всю жизнь. Ты обещаешь мне?
- Обещаю.
- Если тебе придется убивать человека, будь добрым! Улыбайся ему перед тем, как его убить.
.
В.Суворов. Аквариум.
В смысле Калиостро, конечно.
Есть тут у меня одна задумка. Может со временем проверю.
Или по крайней мере опишу: как это сделать.
О, боги.... Зачем вообще кем-то управлять ?
Ну! Без управления человеческое сообщество не может.
Рассыпется.
Я вот что имел в виду. Один человек хамит кому-то, и ты
это видишь. Тебе же хочется чтобы он не хамил?
Вот как это сделать лаской?
С наукой? Без искусства?
Да. ИМХО.
Ну! Без управления человеческое сообщество не может.
Рассыпется.
А как же волшебная рука рынка???!
- И будь добрым. Всегда будь добрым. Всю жизнь. Ты обещаешь мне?
- Обещаю.
- Если тебе придется убивать человека, будь добрым! Улыбайся ему перед тем, как его убить.
.
В.Суворов. Аквариум.
Хорошо сказано. Поддерживаю.
А как же волшебная рука рынка???!
Известно как: управляет.
Ты не верно понимаешь управление. Для тебя управляет
только кочегар паровой машины. А регулятор Уатта в
твоем понимании не управляет. В моем понимании
это тоже управление.
Да. ИМХО
Вот я и смотрю - весь ты в формулах, везде с калькулятором, везде выгоду ищешь, как шахматная программа какая-нибудь... Нельзя же так. Мы тебя уже сейчас перестаем понимать. А дальше что? Ведь не все же вокруг ходячие калькуляторы. ИМХО...
весь ты в формулах, везде с калькулятором
Серёж, есть аналоговые, допустим, тюнеры, есть цифровые. Устройство чёрных ящиков кардинально разное, а на выходе довольно идентично. Зато цифрой легко управлять получаемое на выходе. И здесь, главное, что на выходе у Лёши - жизнерадостный оптимизм, при том, что на входе у всех нас одинаковые "чёрные" будни. У других ведь на выходе далеко не всё так радужно. (Прим. Никакого отношения к физиологии слово "выход" не имеет )
Вот я и смотрю - весь ты в формулах, везде с калькулятором, везде выгоду ищешь, как шахматная программа какая-нибудь... Нельзя же так. Мы тебя уже сейчас перестаем понимать. А дальше что? Ведь не все же вокруг ходячие калькуляторы. ИМХО...
Так получилось. Если бы я был более счастлив в семейной жизни я бы наверное
никогда не открыл для себя психологию. Но я увидел эту дорогу. И мне нравится
по ней идти.
.
Как-то Сократ в беседе с бароном Мюнхгаузеном сказал:
Женись непременно! Если попадётся хорошая жена — станешь счастливым человеком,
если плохая — философом. Как это верно!
.
Раньше я думал что по желанию можно произвести взрыв. А оказалось что и любовь.
Раньше я думал, что семейные отношения это тайна и копаться в них - непристойно.
А оказалось, что многое открыто, и счастье достается тем, кто понимает как
его строить. И хотя оно так же достается счастливчикам, но любой неудачник
может его приобрести трудом.
Раньше я думал, что управлять своими чувствами это невозможно. А теперь уже
умею кое что. И даже немножко умею менять кровяное давление. Хотя раньше думал,
что это умеют делать только йоги.
.
Но я всегда считал что лучше знать и уметь чем наоборот. Я никого не заставляю.
Я бы хотел, чтобы по этой дороге мы пошли вместе. Но скорее всего я пойду один.
Что ж. Кому приключения, а кому домашний уют. Не знаю: что лучше?
Но я никого конечно же не осуждаю. Идти или оставаться - это личный выбор каждого.
Вот только мне не нравится что некоторые делают вид что никакой дороги вовсе нет.
.
Мне жаль что как говоришь ты, вы перестаете меня понимать. Но что я могу сделать?
Или идите за мной, или принимайте от меня поздравительные радиограммы из разных
мест на этой дороге. Но осуждать меня за то что я ушел вперед? Как-то неправильно.
.
Про калькулятор и поиски выгоды. Я уже говорил, (хотя до меня многие ) что любая
наука убивает искусство. Это правда. И поведение любого человека описывается хотя
и очень сложной, но конечной целевой функцией. И когда-нибудь как и во всех науках
в психологии мощно усядется математика. Или ты считаешь не так? Что есть нечто
высшее принципиально непознаваемое и нематериальное? Раньше мы все (насколько я
помню) считали что мир познаваем. Что мозг это невероятно сложная но все-таки
конечная машина. Это все в прошлом? А если нет, то откуда неприятие препарирования
некоторых вещей которые раньше считались непознанными?
.
Стремление человека в своем поведении максимизировать выгоду это очень мощная
идея. Которая кочует из теории в теорию и по видимому является фундаментальной.
Именно благодаря этой идее удалось многое объяснить в поведении человека. Можно
сказать что любой человек делает что-то для получения какой-то выгоды. Если в
результате какого-либо поведения человека он не получает никакой выгоды, то
такое поведение угасает. В конце концов вспомните теорию управления. Всегда
у управляющей системы есть некоторая функция, которая в общем виде должна быть
максимизирована. Эта задача по максимизации (или минимизации) и есть задача
управляющей системы. Почему в отношению к человеку эта прописная истина в вас
вызывает протест? Не понимаю.
.
Да. Это несколько другой мир. Любой мир меняется когда в нем появляются новые
знания. Вы не заметили? Ну и что? Теперь жить что ли становится страшнее?
Убили сказку? Или что?
.
По моему все прекрасно. Есть куча нового для меня. Есть время. Есть силы.
И уже вижу кучу неоткрытого. В отличии от физики кстати. Я пошел дальше.
А вы?
И здесь, главное, что на выходе у Лёши - жизнерадостный оптимизм, при том, что на входе у всех нас одинаковые "чёрные" будни. У других ведь на выходе далеко не всё так радужно. (Прим. Никакого отношения к физиологии слово "выход" не имеет )
Спасибо Володь, за поддержку!
.
Про твой вопрос завтра продолжу.
Ты знаешь, как-то прочел про увольнения людей в совке
и увольнения на Западе.
И здесь по-разному было, и там тоже валидол глотали. Любят они приукрашать свои пенаты...
О, боги.... Зачем вообще кем-то управлять ?
Опять ты забыл про волшебную руку рынка. Да чтож такое то?
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Психология.
