В те годы было принято, что идут парами: у чиновника-начальника всегда зам был умница. Тогда чётко реализовалось преимущество и того, и другого. Потом деток номенклатуры расплодилось, они пролезли со своими тупыми амбициями в начальство и умные в замах им стали неудобны. Вот и пошло=поехало,

Так иного и не получится, если кроме этих начальников думать о развитии некому. Все боятся кто за должность, кто за звание, кого амбиции кушают. Никто не встанет и не скажет. А эта молчанка и порождает беспредел чинуш. Каждый хочет чтобы другой на Голгофу взошёл, а ему лавровый веночек упал на голову...

Вот ты сейчас сам сказал, что наука закончилась, а ведь сказал неправду. Вон сколько нами, в частности, намолочено. То, что мейнстирму всё пофиг, - это другой вопрос, но ты сам себя ставишь не на сторону развития, а на сторону дебильных псевдоучёных мейнстрима. И пятый так, и сотый. Все подхватывают лозунги чинуш, а свои мозги не включают. В такой ситуации только писца ждать и остаётся. Но и он не панацея. Об этом ещё Макиавелли писал...

Праильно. Если делать, а не письками меряться... 

Правильно, но это уже от, так сказать, приёмной стороны. Я своё дело сделал и представил, и объяснил, и популяризировал, и первые приложения технологии привёл. Осилили в одиночку труд коллективов...

С другой стороны, что такое публикация? Публичное представление результатов. Мы представили целых семь томов уникальных разработок. По посетителям можно географию изучать... 

да, как-то здесь

Нихера не выгребли. Это мейнстрим в свой логичный тупик зашёл, но не физика...

Отредактировано Volnovik (19-03-2013 12:18)

Нет, по ощущениям.

А туда и не нужно особо инвестировать, человек с зарплатой компьютером, вот и все активы. Там больше затрат на патенты, кажется.
Там в другое инвестировали. Foxconn, например, технологии чипов, вообще в массовое производство электроники и софта.

Леш, не важно что лично я считаю наукой, а что нет. Речь о том, как эта наука взаимодействует с социумом через экономику. Мы ведь о кризисе говорим.
Из того что породила физика (химия и т.п.) появились современная экономика. Не только товары, энергия, коммуникации, производство и услуги, но и, что очень важно, рабочие места. Без этих самых рабочих мест ничего работать не будет, ибо продавать будет некому, хоть черта лысого открой. До тех пор, пока физика толкала научно-технический прогресс, создавались товары, потребности и рабочие места.
Можно генетику считать наукой, а можно не считать, но никаких рабочих мест из нее ты не получишь, только уменьшишь их. Генетика не создает экономику в том виде, в котором мы ее знаем. Может, генетика может создать какую-то другую экономику, но о ней пока ничего неизвестно, и мы говорим о кризисе экономики нынешнего вида.

Ни фига себе ! 

А ты говоришь, что физика выдохлась... Так это где-то десятая часть наработок... Это пидеры мейнстрима зашились в своём дебилизме... 

Отредактировано Volnovik (19-03-2013 16:46)

Это известное мнение, когда то, что открыто уже не считается принадлежащим область и учёному их открывшему... Потому и ступор в физике, что в фантазии ударились, а вся технология пыжится на разработках конца 19 века, да что сами технологи самотужки додумали... Мейнстрим действительно бесполезная нонче сухая ветка. Кое-что пробивается из подполья, что смогли довести при блокаде...

Мне кажется и Серж не о мешочниках...

Где ?
Я даже готов признать, что еще до всякого производства существовала сфера услуг.
Во-первых, проституция.
Во-вторых, религиозно-обрядовые услуги.
В-третьих, услуги связанные с властью, всякие юристы, меняла и проч..
Вот еще цирюльники, породившие ученых, медиков и педиков, но тут уже нужна минимальная материальная культура, хотя бы металлургия для создания ножниц и бритвы, или химия для минимальной фармацевтики.
Не исключаю, что ты еще парочку древних профессий можешь добавить в список.
Все эти занятия людей стары как мир и сами по себе никакой экономики (в нынешнем понимании) никогда не рождали. Экономика нынешняя обязана своим существованием научно-техническому прогрессу и разделению труда, неугомонным цирюльгикам, в конечном итоге. 
Это монетаристы зачем-то выдумали терию про услуги, которые составляют экономику как бы сами по себе. Нет, я не говорю, что проституция совсем малая доля экономики, или юристы с экономистами, но согласись, не может быть автосервиса без автомобиля, туриндустрии без самолета, а торговли без товара.
Без этого всего мы окажемся в пещере, в лучшем случае с шаманом и проституткой.
То что мы видим вокруг (материальную культуру), по большому счету, сотворено людьми за последние 200-300 лет благодаря научно-техническому прогрессу, и физике в первую очередь. Это все не могло возникнуть благодаря проституции или попам. Вот об этом я и пытался сказать.
А услуги важны и приятны, конечно, когда есть лишние накопления.

А про что ты ?

Можно еще закуклиться.
Регулированием рождаемости стабилизировать население планеты на расчетном уровне, достаточном для поддержания производства полного набора материальных и духовных благ.
Гонять ископаемые по замкнутому технологическому циклу, практически не добывая новых.
Энергентику на солнечные батареи перевести в пустыни.
Если все будут педиками и педрэссами, а детей производить искусственно, проблема размножения будет снята.
По развитии науки плавно через этап андроидизации жизнь станет вечной, а человек - компьютером.
Далее наукою приспособить любой камень под носитель и обработчик информации, и компьютеры тоже эволюционируют в самодостаточные булыжники.
Ведь все знание о всем сущем есть в капле воды.
И станет дух святой вновь носиться над пустынею, или чем там еще.
Аминь.

Сама физика, химия стали результатом разделения труда в обществе, так что они порождение экономики в обществе...

Дисбаланс при распределении труда возникает не потому, что часть функций отдаётся другому производителю, а потому, что взамен данный человек/общество не предлагает адекватного по стоимости своего товара и начинает жить в долг.

Услуги есть одна из функций производства. Если, например, не станет бухгалтеров на заводах, рабочие должны будут тратить время на все финансовые расчёты и на эти затраты времени произведут меньше продукции. Так что разговоры о том, что было раньше: услуги или производство, как раз и разговор о курице и яйце, ИМХО.

Эпоха индустриализации действительно прошла, если, конечно, не будет такое сильное обрушение экономик, что вернёт все общества в доиндустриальную эпоху, а это уже было на Земле. Постиндустриальная эпоха требует новых подходов и решений, а управлять пытаются старыми методами. Вот и получается дисбаланс. При этом, ИМХО, тоже неверно говорить, что услуги стали важнее производства. Этот дисбаланс в той же Америке как раз и приводит к проблеме нахлебничества.

Отредактировано Volnovik (20-03-2013 11:36)

Вот в этом главная проблема. Нет, не в самом коллайдере. А куда можно было "прикрутить" атомы Демокрита?

Суть в том, что с начала прошлого века наука ударилась в выдумывание физики а ля Планк и перестала выполнять свои функции. Некоторое время это скрадывалось обилием находок, сделанных в 19 веке, но учитывая известную инерцию, пока шла разработка технологий на основе открытого, фундаменталисты должны были сделать следующий задел, но с их завихрениями в релятивизме, они засохли на своей ветке и, как результат, развился кризис перспективы. Коллайдер потому и неприменим, что ищут миф, тупь отфонарных предположений, построенных на нарушении методологии развития физики, а действительно развитие фундаментальных знаний давят на корню, чему случай с нами прямой пример. Дошло до маразма, когда сами учёные перестали различать, что есть новое, потеряли критерии оценки нового и бегают, спустя штаны, со своими догматами. Повторяется средневековье с геоцентризмом, когда упёршись в догмат и сделав науку договорной отрезали себе пути развития. Человечеству за это пришлось заплатить высокую цену.

Вот почему коллайдер без нужды.
Следующая научная эпоха - динамики процессов. Это принципиально новый уровень и приложений там тьма, в том числе,  и выход в дальний космос с освоением других планет, упорядочение экономики, реальный социализм и т.д.. Поле не паханное, но человечество в который раз хочет заплатить за это высокую кровавую цену. Глупо донельзя. 

Отредактировано Volnovik (20-03-2013 12:28)

Решение бесконечной системы уравнений - это фундаментальное или прикладное решение? А с помощью методики, разработанной на этом комплексе решений можно реально изучать свойства макромолекул, создавать новые технологии, новые движетели и т.д.

Опять-таки, доказательство теоремы о дивергенции, роторе в динамических полях - это фундаментальное? А на основе этого можно разрабатывать область продольных ЭМ полей, а это новые инструменты исследования, в том числе, и вселенной, новые аппараты, приборы...

и т.д., д.,д. Коллайдер же, повторяю, бесполезен, поскольку он пытается найти афизичную фикцию, как и все потуги описать фотоны, найти чёрные дыры и прочую лабуду. Зря потраченные средства и время. Сухая ветка и на ней действительно, развития нет и не предвидится. Но не нужно отождествлять сухую ветку со всем деревом.

Это фэнтези... 

Так тем лучше!
Этого человека (без авто) будут носильщики носить.
Целых четыре рабочих места.
И никаких проблем с отоплением.
Риса только по-больше выращивать, что, кстати, и кислороду добавит.

России, например, 15 млн. чел.