Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Психология.

Сообщений 801 страница 850 из 1000

801

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вобщем главная парадигма психологии говорит что давайте
наблюдать поведение. И по нему попробуем понять как устроено
в мозгу.

Хренушки получится...  :D "Марь-Ванна а сколько нужно?" Классика...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

На примитивном уровне конечно. Это процесс переключения нейронов.

Эгеж... Представь себе сколько информации заложено в одном твоём взгляде и сколько таких картинок мозг в себе удерживает...  :D Переключение,..  :love:

0

802

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мы сначала говорим себе: "надо вставать". А уже потомтело выполняет команду.

Я обычно говорю себе "не хочу вставать" много раз, потом, вопреки "потоку сознания" и желанию, встаю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это процесс переключения нейронов.

Это переключение имеет какой смысл ? Зачем они переключаются ? Управляют чем-то ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мысль это внутренняя речь.

Кто кому (что чему) говорит ?

0

803

BigVad написал(а):

Без слов речь бывает?

Конечно. Вспомни Штирлица.
Он даже пел про себя с картошкой в руке. :)

Volnovik написал(а):

Хренушки получится...

Дык получается потихоньку.

Serg написал(а):

Я обычно говорю себе "не хочу вставать" много раз, потом, вопреки "потоку сознания" и желанию, встаю.

Или так.

Serg написал(а):

Это переключение имеет какой смысл ? Зачем они переключаются ? Управляют чем-то ?

А какой смысл имеет переключение элементов к микроконтролере
который управляет станком? Вот тоже и с мозгом.

0

804

Serg написал(а):

Кто кому (что чему) говорит ?

Ты сам себе. Мысли всегда облечены в слова.

0

805

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты сам себе.

А я раздвоен всегда ?
Ну, иначе же процесс обмена словами не получится, нужен приемник и передатчик....
А кто есть я, приемник или передатчик ?

0

806

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А какой смысл имеет переключение элементов к микроконтролере который управляет станком?
Вот тоже и с мозгом.

Там смысл вполне конкретный и жесткий - управление внешним процессом.
Мы это мыслями процессора не называем, вроде.

0

807

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мысли всегда облечены в слова.

Совсем не всегда.
Я не говорю себе "пора вставать", например, в том числе и как Штирлиц, про себя.
Образ втавания думаю и встаю.
Ты все свои мысли проговариваешь про себя?

0

808

Serg написал(а):

А кто есть я, приемник или передатчик ?

Я думаю и то и другое. И это не раздвоение. Это нормально.
Ты же это и сам ощущал неоднократно. Так ведь?
Вообще моделей личности дохрена. Что говорит о том, что среди
них нет ни одной верной. :) Пока во всяком случае.

Serg написал(а):

Там смысл вполне конкретный и жесткий - управление внешним процессом. Мы это мыслями процессора не называем, вроде.

Ты согласен что то что у нас между ушей безусловно очень сложный
но все таки компьютер который можно описать математикой? Или
ты сторонник того что кроме компьютера есть некая субстанция
впринципе иррациональная которую религия называет душа?
Если первое то ты согласишься что наш мозг всего лишь контролер.
Впрочем безумно сложный.

BigVad написал(а):

Образ втавания думаю и встаю.

Я считаю что это не мысль. Образное мышление я так и называю.
А мысль (на мой взгляд) это то что проговаривается. Вербилизуется.

0

809

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дык получается потихоньку.

Любит народишко самого себя уговаривать, а потом кто на Боженьку, кто на пиндосов пеняет...  :D

0

810

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но объективные критерии конечно есть. С этого психология как наука пошла. Это поведение. Оно наблюдаемо и поддается фиксации. В отличииот мыслей.

Спросил у яндекса "парадигма психологии", и в первой же попавшейся статье нашел описание именно того, как я себе пихологию и представляю.
http://www.psy.su/interview/2324/
Это пишет некто Владимир Васильевич Козлов, на сколько я понимаю, он изестный психолог.
.
Томас Кун выделял различные этапы в развитии научной дисциплины:
- допарадигмальный (предшествующий установлению парадигмы);
- господства парадигмы (т.н. «нормальная наука»);
- кризис нормальной науки;
- научной революции, заключающейся в смене парадигмы, переходе от одной к другой.
Если применить эти стадии к науке психологии, то мы странным образом можем обнаружить ее одновременно на всех возможных стадиях развития.
...
Попытка психологии  втиснуть природу психического в клетку теорий, отработанных системой профессионального образования, пока является безуспешной. Психическое, сознание, мышление пока не поддаются концептам науки и являются слишком зыбким  фундаментом для будущей практики.
...
Психология заменила человека «испытуемым» или «респондентом №…», группы людей «выборкой», живую ткань человеческой жизни «статистикой».
Любое противостояние  позитивистскому и материалистическому редукционизму и стремление глубокого, всестороннего, целостного  изучения душевной жизни человека в научных кругах приводит к обвинению в «отсутствия эмпирического обоснования», «статистической достоверности», «нерепрезентативности выборки» и др.
...
На самом деле все выглядит по-другому. Все 5 направлений, парадигм психологии (физиологическая, психоаналитическая, бихевиористическая, экзистенциально-гуманистическая, трансперсональная), о которых мы многократно писали в предыдущих статьях и монографиях,  существуют и сосуществуют прямо сейчас одновременно. И я бы не сказал, что это сосуществование мирное и эмпатичное. Психология, как и любая наука, живущая за счет социальных ресурсов,  похожа на поле битвы исследовательских программ, чем на систему изолированных островков.
В общем случае можно обнаружить, что любая более ранняя, более исторически старая парадигма психология, не признает более поздние парадигмы. В этом смысле парадигма физиологическая отрицает  потенциальную возможность существования всех тех уровней, которые анализируются в психоанализе, тем более в трансперсональной психологии, отрицая их существование и провозглашая их патологическими, иллюзорными или же вообще несуществующими.
...
Иисус так и не явился. И призрак новой парадигмы в методологических сумерках психологии постмодернизма так и не обрела плоть. Высшим достижением последнего кризиса является парадигмальный плюрализм, который больше напоминает методологическую неопределенность.
...
Любая современная психологическая парадигма при кажущейся зачастую их полноте и универсальности является справедливым лишь при определенных обстоятельствах и с известной долей вероятности в определенной предметной области. Ценность любой парадигмы  относительна и говорить об абсолютных мерках применительно к эмпирическим и концептуальным верованиям ученых-психологов не имеет никакого смысла.
...
Для формирования интегративной психологии необходима универсальная языковая среда, наподобие языка математики или физики, в которых любая символика истолковывается однозначно независимо от парадигмы, а также кооперативное взаимодействие всех парадигм и школ психологии. Конкретная задача, которую предстоит решить в первую очередь, состоит в разработке интегративной парадигмы психологической науки, ориентированной на коммуникацию (как неоднократно указывал В.А. Мазилов), т.е. предполагающей улучшение реального взаимопонимания:

0

811

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты согласен что то что у нас между ушей безусловно очень сложный
но все таки компьютер который можно описать математикой? Или
ты сторонник того что кроме компьютера есть некая субстанция
впринципе иррациональная которую религия называет душа?
Если первое то ты согласишься что наш мозг всего лишь контролер.
Впрочем безумно сложный.

Не знаю. Какой математикой ?
Когда ты ловишь на бегу мяч, мозг оперирует математикой (в нашем понимании) ? А мозг кошки, ловящей птицу ?
Ты же прекрасно понимаешь что скорость процессов в нейронах несопоставима со скоростью, которя необходима для решения этих задач математически.
Мне кажется, все задачи там как то приблизительно решаются, не знаю как.
Про душу тоже не знаю.
А что психология говорит о математике процессора головного мозга, или о душе ? Она вообще оперирует этими терминами ?

0

812

Serg написал(а):

как я себе пихологию и представляю.

Однако же объемное у тебя представление. Т.е. "полная муть".
Я правильно тебя понял? :)
Так муть у автора, а не в психологии. Я кстати про этого автора
в первый раз слышу. Во всяком случае в множество корифеев
психологии он никак не входит.
.
Я с некоторых пор не люблю такие описания "ни о чем".
Если я правильно понял мысль автора то речь о том, что во-первых
подходов к изучению психологии много и количество их постоянно
растет. А во-вторых в психологии засилье статистики и мало кто дает
себе труд докапываться до причин тех или иных проявлений.

0

813

Serg написал(а):

Ты же прекрасно понимаешь что скорость процессов в нейронах несопоставима со скоростью, которя необходима для решения этих задач математически.

Ну во первых даже на 100 герцовых элементах все это можно
обсчитать за счет параллелизма. А во вторых даже "приближенная"
математика это математика.

Serg написал(а):

А что психология говорит о математике процессора головного мозга, или о душе ? Она вообще оперирует этими терминами ?

Нет. Тут большой и плотный туман. Во всяком случае
со слов врача который нам читал психофизиологию.
Кое что известно про сам нейрон. Про передачу взаимодействий
между нейронами. Про химическую (гормональную) регуляцию.
Но само строение этого компьютера (архитектура) непонятна
совершенно.

0

814

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но само строение этого компьютера (архитектура) непонятна совершенно.

Но это точно компьютер ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А во вторых даже "приближенная"математика это математика.

Ну пусть так, хоть приближенная, и на параллельных процессах. Откуда это известно ?  :dontknow:
А на счет решения подобных задач математически на 100 Гц - ни одного шанса, разве что аналоговой иммуляцией, но это спецкомпьютер под каждую конкретную задачу. Мне так кажется.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. "полная муть".Я правильно тебя понял?

Я менно так и представляю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я кстати про этого автора в первый раз слышу. Во всяком случае в множество корифеев психологии он никак не входит.

Странно, торчит в топе яндекса на первом месте.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Козлов,_Владимир_Васильевич_(психолог)
Даже награждается за участие в эксперименте Марс-500.
http://www.zi-kozlov.ru/
А у психологов неизвестен... Может, просто, практический шаман, который что то понимает, но за науку не выдет ?

0

815

Serg написал(а):

Но это точно компьютер ?

Хм. Я уж и не знаю что сказать. Что понимать под этим термином?
Если фон неймановскую архитектуру то точно нет. Если вычислительно-
управляющее устройство которое можно понять и воспроизвести то по
моему да.

Serg написал(а):

Ну пусть так, хоть приближенная, и на параллельных процессах. Откуда это известно ?

Ниоткуда. Либо мир материален и тогда мозг ВСЕГДА можно
описать математикой. Либо есть душа и тогда математика
ничего не даст.

Serg написал(а):

А на счет решения подобных задач математически на 100 Гц - ни одного шанса,

Вспомни как решались задачи в системе 5Н55. Которую мы изучали на
военной кафедре. Там стояла машина на ФТЯ. Сами феррит-транзисторные
ячейки жутко медленные. Перемагничивание. Так там применили 4 фазный
подход. И все успевали обсчитывать.

0

816

Serg написал(а):

Иисус так и не явился.

Во! Распинали, распинали этих Иисусов-то, а он, оказывается, не возник? Это похоже на мейнстрим. Закроют глаза, уши, дёргаются в конвульсиях и кричат: "нет нового знания кроме нашего!"  :rofl:

0

817

Serg написал(а):

А у психологов неизвестен... Может, просто, практический шаман, который что то понимает, но за науку не выдет ?

Не знаю. Если хочешь составить представление то
почитай лучше _http://ru.wikipedia.org/wiki/Психология
Нас знакомили с такими фамилиями:
Гальперин, Гиппенрейтер, Лурия, Рубинштейн,
Карандашёв, Фромм. Это более менее современники.
Козлов есть еще Николай Иванович. Это известный психолог.
Но это практик. Я его тут цитировал.

0

818

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хм. Я уж и не знаю что сказать. Что понимать под этим термином?

А что имеет виду психология ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Либо есть душа и тогда математика ничего не даст.

Почему ? А в чем разница ?

0

819

Serg написал(а):

Почему ? А в чем разница ?

А в том, что и с существованием души не определились, и со схемой действия мозга не определились, и с поведенческой реакцией тоже не определились. Одно фразёрство, но уверены, что у них что-то получается...  :D

0

820

Serg написал(а):

А что имеет виду психология ?

Психология под этим понимает IBM PC.

Serg написал(а):

Почему ? А в чем разница ?

Потому что душа принципиально иррациональная непознаваемая вещь.
По определению. Какая уж тут математика?

0

821

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что душа принципиально иррациональная непознаваемая вещь.
По определению.

Но если душа непознаваема, но "заведует" поведением, то о какой науке психологии может идти речь?

0

822

Volnovik написал(а):

Но если душа непознаваема, но "заведует" поведением, то о какой науке психологии может идти речь?

У людей религиозных естественно ни о каком. Потому я и говорю
что религия - тормоз познания. Она любые трудные случаи
объясняет "промыслом божьим" и успокаивается объяснив все
сразу и навсегда. :)

0

823

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Volnovik написал(а):

Но если душа непознаваема, но "заведует" поведением, то о какой науке психологии может идти речь?

У людей религиозных естественно ни о каком. Потому я и говорючто религия - тормоз познания.

Я правильно понял: религиозные люди недоступны для понимания наукой психологией ?  o.O

0

824

Наоборот. Религиозные люди менее склонны к исследованиям.

0

825

Да я не о том. Психологи работают с верующими ?
А особенно, верующие психологи ....  :blush:

0

826

Serg написал(а):

Психологи работают с верующими ?

Конечно.

Serg написал(а):

А особенно, верующие психологи ....

И такие есть. Как есть и верующие физики и программисты.
:)

0

827

Прикольное у вас хобби.

0

828

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому я и говорю
что религия - тормоз познания. Она любые трудные случаи
объясняет "промыслом божьим" и успокаивается объяснив все
сразу и навсегда.

Стоп. Зачем всё на религию спихивать. Вот Серж привёл большую цитату из которой следует, что профи тоже кусают друг друга как головы дракона, и на тех же принципах: верю-не верю. Внутрь явления пока что никто ни на йоту не проник. Сплошные иллюзии и самоуверенность, помноженная на неуёмные амбиции. Что реального: Что все люди шизоиды? Что по всем психушка плачет? Что таблетками нужно глушить психологию? Ха-ха-ха!... Тот же примитив, что и у кликуш. Точно по Жиль Бласу из Сантильяны... :D

0

829

Volnovik написал(а):

Вот Серж привёл большую цитату из которой следует, что профи тоже кусают друг друга

И что? В других науках не так что ли?
Серж взял первую попавшуюся статью, нихрена в
ней не понял и привел ее в доказательство того,
что психология - муть. :)
Ну не хочет человек разбираться, ну имеет право
оставаться не в теме. Я так думаю.

Volnovik написал(а):

Внутрь явления пока что никто ни на йоту не проник.

Ты откуда это взял? Ты разбирался в этом вопросе?
Что ты изучал?

Volnovik написал(а):

Что реального: Что все люди шизоиды?

Шизоид - акцентуация характера. Это не патология. Это особенность
личности. Есть еще параноидальная акцентуация, эпилептоидная.
Больные называются не шизоиды а шизофреники.
И все это можно найти хотя бы в википедии.

0

830

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И что? В других науках не так что ли?

Так, да не так. У других наук есть чёткий сухой остаток, выливающийся в технологии. У психологии ничего нет кроме тог, что головы скубут амбициозно друг друга, да дутые аффторитеты на палочках выставляют..

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты откуда это взял? Ты разбирался в этом вопросе? Что ты изучал?

И своё разбирался и ты самый яркий антипример, уж не обессудь нижайше...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Шизоид - акцентуация характера. Это не патология. Это особенность
личности. Есть еще параноидальная акцентуация, эпилептоидная.
Больные называются не шизоиды а шизофреники.

Не боись. Я это знаю. Вот перед тобой сидит пациент, ну, например, Ампер, бегавший за каретой, ан которой были записаны его формулы или ребята из "Операции Ы", исписавшие дверь и пол формулами. Кто они шизоиды или шизофреники? Ты спросил: бывают головные боли? Они отвечают - бывают. Бывает выпадение памяти когда волнуешься? отвечают - бывает. Иногда слов, говорят, не подберёшь, особенно когда чугунную батарею на ногу "поставили". Сейчас помнил и тут же забыл - здесь помню, здесь не помню. Рассеянность бывает? Тоже, отвечают, бывает. Очки на носу бывает ищут. Ну, и? Опиши границу, как физики описывают границу между твёрдым телом и газом?

0

831

Volnovik написал(а):

чёткий сухой остаток, выливающийся в технологии. У психологии ничего нет

Опять спрошу: откуда ты это знаешь?
У психологов есть много полезных технологий.

Volnovik написал(а):

Ну, и? Опиши границу, как физики описывают границу между твёрдым телом и газом?

Ты говоришь о постановке диагноза. А этим занимается
не психология а психиатрия. Психология занимается здоровыми
людьми.
.
Прием у психолога выглядит совершенно не так. Приходит человек
и говорит: муж уходит. Сделайте чтоб не уходил. Научите.
Или приходит человек и говорит вот прочитал про себя статью
в интернете. Пасквильную. И неделю работать не могу. Все из
рук валится. Помогите снова уверовать в себя.
Или приходит учитель и говорит: дети совершенно на уроке не
слушаются. Не знаю что мне сделать.

0

832

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У психологов есть много полезных технологий.

Есть одна технология - влезть в доверие и помочь человеку самому решить проблему, расслабившись. Так это до царя Панька существовало и без их заумных фраз...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты говоришь о постановке диагноза. А этим занимается не психология а психиатрия. Психология занимается здоровыми
людьми.

Так и опиши кто к тебе пришёл здоровый пациент или больной? Аль он сам до тебя должен решать этот вопрос? :)

0

833

Volnovik написал(а):

Есть одна технология - влезть в доверие и помочь человеку самому решить проблему, расслабившись. Так это до царя Панька существовало и без их заумных фраз...

А вот тут ты во многом прав. Самое главное что может дать
психолог клиенту это дать ему свое видение человека со стороны.
Психолог не включен в отношения. Ему твои проблемы не близко
к сердцу. И вот этот "независимый отзыв" помогает лучше всего.
А все остальное (техники, план приема и т.д.) это уже вторично.

Volnovik написал(а):

Так и опиши кто к тебе пришёл здоровый пациент или больной? Аль он сам до тебя должен решать этот вопрос?

В экстренных случаях и ты и я вызовем псих бригаду однинаково.
В спокойной ситуации я могу (имея подозрения) порекомендовать
человеку обратится и к психиатору и к невропатологу. В серьезных
случаях я даже обязан это сделать чтобы исключить реальное
заболевание.
Еще раз: психолог не врач. А к врачу люди либо сами приходят либо
их привозит скорая.

0

834

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Еще раз: психолог не врач. А к врачу люди либо сами приходят либо
их привозит скорая.

Так где граница для вызова? Вот пришёл к тебе Шура и стучит кулаком по столу. Вызывать бригаду?

0

835

Там же где и у тебя. :)

0

836

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Там же где и у тебя.

Я не психолог и не психиатр. В их фрейдовский извращённый секс-примитив не играю... Бывает, и по морде съезжу, чтобы панику остановить. Бывает разолью по чарке, а бывает просто вывешу плакат "свободные уши". По-разному бывает... :)

0

837

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты согласен что то что у нас между ушей безусловно очень сложный
но все таки компьютер который можно описать математикой? Или
ты сторонник того что кроме компьютера есть некая субстанция
впринципе иррациональная которую религия называет душа?

Действительно, очень всё это интересно. Мне, например, это представляется приблизительно так.
В компьютере бесконечно идёт процесс выполнения программы. При любом воздействии каких-то внешних данных она (программа) должна корректно продолжать выполняться, переходить на подпрограммы, в начало или середину программы или ещё куда-нибудь и продолжать, продолжать, пока не придёт на "End", если предусмотрено. Иногда они глючат или вообще зависают. Т.е., произошло что-то некорректно, какое-то внешнее воздействие подействовало так, как не предусмотрел программист.
Так вот мозг, мне кажется, можно представить неким компьютером, в котором выполняется некая программа, выражающаяся в нашем поведении или/и мыслях. Но. Первое. На неё (программу) воздействуют миллионы, миллиарды, квадриллионы (или что там ещё у нас со многими нулями) всяческих внешних и внутренних данных от стольких же датчиков, включая, например, такой датчик, как "настроение", который один может иметь, например, условно, шестнадцатибитную шину, или, допустим, сто-битную. А самое главное, если, допустим, в компьютере программа идёт строго, куда её ведёт условная рука, ячейка 2,4,6 и т.д., то вот в мозгу эта самая условная рука может переправить программу в любой момент на любую ячейку. Конечно, эти самые "любые моменты", не так часты, и тем реже, чем, например, целеустремлённее человек, не знаю, более "режимнее", что ли, но, возможно, именно эти моменты и можно квалифицировать как наличие таинственной "души".
Естественно, всё изложенное здесь  - сугубо личное мнение полного дилетанта.

0

838

Да можно и так представить. Почему бы и нет?
Принципиальный вопрос в том, познаваем ли этот
компьютер или нет. И вот тут есть некоторые которые
считают что непознаваем. :)

В.Г. написал(а):

включая, например, такой датчик, как "настроение", который один может иметь,

Вот тут уже наука выяснила. Настроение (эмоции) это
режимы работы этого компьютера. Переключение происходит
химическим путем. Т.е. сам мозг дает команду гипоталамусу
и тот впрыскивает в кровь нужный коктейль из пептидов и гармонов.
В результате нам становится например радостно. И мозг работает
какое-то время в этом радостном режиме.
Это (если приводить грубую аналогию с компьютером) как сам
процессор может посредством записи в порт управлять своим
напряжением питания и своей же тактовой частоты.
Так что настроение это не внешний сигнал. Это состояние
которое включает сама психика.

0

839

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне кажется что я понял что такое игромания. Почему азартныеигры так затягивают людей. Это соврешенно нормальный механизмпсихики любого животного. Нас так эволюция вырастила. Это тожесамое что азарт при собирании грибов, охоте или рыбалке. Это тоже самое что болезненная тяга к стервозным бабам. Это совершенно нормально. Это не болезнь. Это дыра в программе.Это уязвимость. Это обман.

.
Игроманов признали людьми с ограниченной дееспособностью
http://news.rambler.ru/17062028/
Страсть к азартным играм теперь может стать причиной серьёзных неприятностей с законом. Владимир Путин подписал подправки в Гражданско-правовой кодекс. Документ признаёт игроманов ограниченно-дееспособными людьми. То есть они, например, имеют право совершать мелкие бытовые сделки, а вот распоряжаться своими доходами уже не могут. За игроманов это будут делать специальные попечители. Их назначит суд, если будет доказано, что игрок ставит семью в тяжёлое положение.
.
Каков будет твой ответ ?

0

840

Serg написал(а):

Каков будет твой ответ ?

В общем-то, игромания страшная болезнь. Особенно когда играют не деньгами, а благополучием общества. Тех игроманов тоже будут недееспособными признавать, которые всё общество в грязь бросили? Давно пора...  :D

0

841

Serg написал(а):

Каков будет твой ответ ?

А на какой вопрос?

0

842

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А на какой вопрос?

Если это не болезнь, по-твоему, то на каком основании ограничение в дееспособности ?

0

843

Serg написал(а):

Если это не болезнь, по-твоему, то на каком основании ограничение в дееспособности ?

Ну во первых официально это болезнь. И у нас и в США.
А во вторых ты думаешь нашим властям еще есть смысл
задавать вопросы с фразой "на каком основании"?

0

844

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А во вторых ты думаешь нашим властям еще есть смысл
задавать вопросы с фразой "на каком основании"?

Хороший вопрос...  :D

0

845

Volnovik написал(а):

Хороший вопрос...

:) Спасибо.

0

846

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Спасибо.

И хотел бы не согласиться, да блохи дюже заели...  :crazyfun:

0

847

Праздничное позравление на тарабарском языке. :)
http://psyche.biznet.ru/ipb.html?act=at … p;id=80544

0

848

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Праздничное позравление на тарабарском языке.

К сожалению, это только для посвящённых, а мне облом регистрироваться на форуме, где я не буду...

0

849

Volnovik написал(а):

К сожалению, это только для посвящённых

Я забыл что там только для зарегистрированных. Надо куда-то перезалить.
Кто знает простой аудиохостинг?

0

850

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если как нибудь встретимся можно такой эксперимент поставить. Я на бумажке
напишу кому и что попытаюсь внушить. Бумажку сложу и отдам кому-то из группы.
А потом начну "тренькать". Вот и посмотрим. Заодно потом спросим человека:
как ощущается позыв что-то сделать. Любопытно. А пока потренируюсь.

тренируйся лучше на Валуеве.  :D

0