Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Психология.
И если понять
что означают эти кривые, и действовать "по природе" то можно существенно
улучшить качество семейной жизни.
Нда....
Я все чаще не врубаюсь, где ты говоришь серьезно, а где прикалываешься.
Кто-то думает?
График действительно отражает действительность, ну если конечно отбросить нимфеток и прочие пограничные случаи сексуальности. С 14-20 у мужиков гиперсексуальность, сам помню как башню сносило в этом возрасте. У женщин тоже, 45 - баба ягодка опять.
Моя гипотеза.
1. Если математически сложить оба графика, то получится что-то вроде РОЖДЕНИЕ - ПОДЪЕМ - СТАБИЛЬНОСТЬ - УГАСАНИЕ - СМЕРТЬ. Кривая развития и смерти любой структуры, будь то бизнес, жизнь, общественный строй, разговорный язык, государство, империя, этнос и т.п. Природа усредняет и с точки зрения наиболее длительной выживаемости это наверное наиболее оптимально. Представьте себе если бы был синхронный рост или падение и у эМ и у Жо? Тогда, грубо говоря, усредненно, старый самец не залез бы на молодуху, она бы не дала, а тут полное совпадение по уровням сексуальности, а значит больше вариантов для совокуплений и продолжения рода.
.
З.Ы. Пересечение графиков - 33 года, возраст Христа. 
А женщины по природе больше склонны к эмоциям, а мужчины к рассудку.
Ага, ага. Когда он ей стихи пишет а она прикидывает как бы
ей из него шубку добыть.
Я все чаще не врубаюсь, где ты говоришь серьезно, а где прикалываешься.
В данном случае я серьезен.
Я наблюдаю в парах многих моих друзей регулярные
конфликты. И теперь понимаю что все они идут из
тех же корней что и в моей бывшей семье. Не все
кончатся разводом, но все снижают качество жизни.
.
Я думаю что эти конфликты имеют одну природу. И пытаюсь
понять где главная ошибка в поведении людей.
Я думаю что идти против природы человека это плохо.
Это грех (в религиозном смысле), это неверно в этическом
смысле. Лучшее что человек может сделать в жизни это
осознать чего же хотела природа. Точнее ПОЧЕМУ в
природе получается так. Какой цели служат наблюдаемые
механизмы?
Вот как-то так.
Ты думакешь что я чрезмерно упрощаю подход?
Природа усредняет и с точки зрения наиболее длительной выживаемости это наверное наиболее оптимально.
Интересно. Т.е. ты считаешь что природа максимизирует длительность выживания
пары? А зачем?
Представьте себе если бы был синхронный рост или падение и у эМ и у Жо? Тогда, грубо говоря, усредненно, старый самец не залез бы на молодуху, она бы не дала,
По моему тут что-то есть. Надо обдумать. Спасибо Жека.
Попробую представить поведение в парах при других
графиках.
Интересно. Т.е. ты считаешь что природа максимизирует длительность выживания
пары? А зачем?
Вернее сказать, не внешняя какая то Природа давлеет над биомассой, а Природа развития самой белковой материи вот так вот приспосабливается, закон такой видимо. Ну и смерть некоей системы - это совершенствование другой системы, более живучей, в которой отюстированы навыки умершей системы. Зачем? Да хз ?
Ты думакешь что я чрезмерно упрощаю подход?
Слишком чрезмерно, мне кажется.
Читая ленту Топ-30 случайно наткнулся как раз в тему.
http://grazdano4ka.livejournal.com/325988.html
Почитай комментарии.
Читая ленту Топ-30 случайно наткнулся как раз в тему.
Почитал. И что там нужно было обнаружить?
И я вообще-то не про первоначальный выбор. Я про прохождение средней точки.
Если люди продили вместе 2 года и разбежались это другое. Я про наш возраст
имею в виду.
Слишком чрезмерно, мне кажется.
Может быть. Но уж больно все сходится. 
Вот сколько надо физических законов чтобы без релятивизма
описать "звездное небо над нами"? 4 формулы и все разнообразие
ситуаций описано. Так и тут.
Зачем? Да хз ?
Да. Туманно...
4 формулы и все разнообразие
ситуаций описано. Так и тут.
Это кажущаяся простота. Наличие формылы еще ничего не значит. Реальность кроет формулу как Тузик грелку.
Вот тебе ярчайший общеизвестный пример :
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E4% … _%F2%E5%EB
Задача трёх тел (в астрономии) — частная задача небесной механики, состоящая в определении относительного движения трёх тел (материальных точек), взаимодействующих по закону тяготения Ньютона (например, Солнца, Земли и Луны). В общем случае не существует решения этой задачи в виде конечных аналитических выражений. Известно только 5 точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов.
hadzha написал(а):
Зачем? Да хз ?
Да. Туманно...
"Так надо!"(к/ф "Бриллиантовая рука")
.
Попробую представить поведение в парах при других графиках.
Пот тут ссылки на какие-то данные, может пригодятся.
http://ttolk.ru/?p=13201
Сайт OkCupid вообще производит очень много «кабинетных» исследований, благо выборка для этого колоссальна – около 7 млн. анкет со всего мира. Почти вся их аналитика так или иначе касается сексуального поведения людей, но часто результаты пересекаются с другими областями науки – особенно с экономикой и антропологией. ...
Пот тут ссылки на какие-то данные, может пригодятся.
Спасибо. Но в данном случае мне скорее пригодилась бы твоя
фантазия. Нужна гипотеза, которая бы с эволюционной точки
зрения объяснила бы увеличение сексуального влечения у женщин
в 40 лет. Зачем это природе? Какие преимущества имеют такие женщины?
Или мужчины от этого? Или их дети? Вот что интересно.
Нужна гипотеза, которая бы с эволюционной точки
зрения объяснила бы увеличение сексуального влечения у женщин
в 40 лет.
Нет у меня никакой гипотезы. И вообще, что изображает эта кривая у женщин ?
Я ни хрена не понимаю в биологии, ткнулся наугад в сеть, нашел, что женские гармоны, прогестерон и эстроген ввобще скачут вместе с месячным циклом, но не нашел ни где упоминаний про твою кривую. Тестостерон - отдельная тема.
http://www.newstarmlm.ru/index.php?value_p=64
Эстроген с начала половой жизни вплоть до менопаузы исправно вырабатывается в организме женщины. Набухание молочных желез у девочек сигнализирует о начале полового созревания, обусловленного выработкой гормона. Эстроген у взрослых женщин отвечает за комплексное функционирование многих систем, особенно важен аспект его влияния на протекание менструаций.
...
Уровень эстрогенов в организме женщины является величиной непостоянной. В тот или иной период он может увеличиваться или уменьшатся. Так, избыток эстрогена может проявляться в весьма тяжелых формах:
...
Изменение уровня эстрогенов и сексуальная активность. Естественно, данные аспекты взаимосвязаны, но, пониженный эстроген прямо не влияет на сексуальное желание женщины. За функцию полового влечения отвечает гормон тестостерон. Поэтому изменить сексуальную активность может либо комплексный дисбаланс гормонов, либо депрессивные психологические состояния.
.
Повторюсь, я ничего не понимаю в этой химии. Ты уверен, что твой график не туфта их желтой прессы?
Ну и еще существенный момент . Тебе не кажется малость нелогичным связывать график какой-то биохимической активности у женщин с объяснением устойчивости семьи (или иных выгодах) в ее европейской версии второй половины 20 века ? Обратись к устройству семьи в арабском, африканском, индонезийском, китайском и т.д. обществах, и с большой вероятностью обнаружишь, что выгоды в одном месте воспринимаются ущербом в другом. Может, у людей изначально нормой вообще была полигамия (что очень вероятно).
Нет у меня никакой гипотезы.
К сожалению у меня тоже.
Повторюсь, я ничего не понимаю в этой химии. Ты уверен, что твой график не туфта их желтой прессы?
Да. Собственно у нас уже есть опыт. Женщины нашего возраста
предъявляют претензии своим мужчинам на предмет недостаточности
секса. Подтверждаешь?
Тебе не кажется малость нелогичным связывать график какой-то биохимической активности у женщин с объяснением устойчивости семьи (или иных выгодах) в ее европейской версии второй половины 20 века ?
Нет.
Устойчивость семьи это то чего я хочу. Над чем работаю.
Это и мой негативный опыт. Это и данные археологов о
том, что мы (как биологический вид) по видимому моногамны.
Более того. Склонны образовывать "пожизненные пары".
Тогда в чем дело? Откуда разводы? Единственное объяснение
это то, что мы живем не так, как нам завещала природа.
Мы идем против природы и потому несчастны.
Отсюда идея: понять чего хотела природа. И если мы это осознаем,
и начнем двигаться в том же направлении, то и будет все хорошо.
.
Такой подход никогда не давал осечек. Всегда когда исследователи
задавались вопросом: "за каким хреном в человеке вот эта фигня
устроена именно так?", и отвечали не него, ВСЕГДА это давало
человечеству новое знание позволяющее улучшить качество жизни
человека.
.
Обратись к устройству семьи в арабском, африканском, индонезийском, китайском и т.д. обществах, и с большой вероятностью обнаружишь, что выгоды в одном месте воспринимаются ущербом в другом.
Нет. Есть общие моменты. Склонность к моногамии и склонность образовывать пожизненные отношения.
Это характерно для ВСЕХ культур.
Может, у людей изначально нормой вообще была полигамия (что очень вероятно).
Многие исследования говорят об обратном. Собственно это скорее биологический
закон. Чем сложнее организмы тем они более склонны к моногамии.
Собственно у нас уже есть опыт. Женщины нашего возраста
предъявляют претензии своим мужчинам на предмет недостаточности
секса. Подтверждаешь?
Ну это естественно, с графиком для мужчин все понятно вобщем. Мне кажется с женским графиком переврали.
Женщина с возрастом становится свободнее и раскованнее, вот и кажется, что ее колбасит, а на самом деле мы слабеем, а они все те же.
Склонность к моногамии и склонность образовывать пожизненные отношения.
Это характерно для ВСЕХ культур.
Неправда.
Повально древние африканские племена (родина человечества), либо полигамны, либо у них матриархат и полигамия.
ТО же самое в Южной Америке и в Полинезии.
Мусульмане не против многоженства, а это 20% населения Земли.
Если бы не юридические казусы, связанные с разводами и материальными взаимоотношениями, христиан в течение жизни тоже можно считать вполне полигамными, если отбросить условности разводов, навязанные материальной культурой и наседованием. Кстати, у масульман вопросы наследования прямо прописаны в коране, поэтому они откровенно полигамны. Сколько в России повторыных браков (вместе с неформальными)? А сколько загулов налево ?
Мы идем против природы и потому несчастны.
Отсюда идея: понять чего хотела природа. И если мы это осознаем,
и начнем двигаться в том же направлении, то и будет все хорошо.
Природа за полигамию. Религии некоторые против.
Ну это естественно, с графиком для мужчин все понятно вобщем. Мне кажется с женским графиком переврали.
Женщина с возрастом становится свободнее и раскованнее, вот и кажется, что ее колбасит, а на самом деле мы слабеем, а они все те же.
Да не важно. Главное что ситуация качественно изменилась.
То раньше мы за ними бегали. Теперь наоборот. Вот что главное.
И я хочу понять: что природа хотела этим сказать?
Природа за полигамию. Религии некоторые против.
Я сторонник другой точки зрения. И этому есть основания.
Существует мнение, что моногамия возникла задолго до появления человека разумного. Следует подчеркнуть, что при такой схеме отношений полов, самец помогает только той самке, с которой имеет сексуальные отношения. Речь не идёт о совместной заботе о потомстве, так как предполагается, что дети вне зависимости от отцовства, получают пропитание только от матери и мало интересуют своих отцов. Исследователи считают, что переход к такой схеме отношений оказал важное положительное влияние на развитие человеческого вида, и более того, является одним из необходимых этапов развития гоминид, определяющих превосходство предков человека над другими человекообразными обезьянами.
.
В 2009 году появились новые археологические данные, косвенно подтверждающие эту теорию. Построению модели древнего человеческого общества на основе новых данных посвящена статья американского антрополога Оуэна Лавджой (C. Owen Lovejoy), опубликованная в престижном научном журнале Science. Центральное место в модели, построенной на основании результатов, полученных при исследовании скелета ардипитека, «занимает объяснение трех уникальных человеческих особенностей — двуногости, редукции клыков и скрытой овуляции» — признаков, появившихся гораздо раньше, чем большой мозг и изготовление каменных орудий, которые «развились в связи с переходом к моногамии и увеличением вклада отцов в заботу о потомстве, что, в свою очередь, было связано с особенностями пищевой стратегии наших далеких предков». Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: повсеместное принятие отношений «секс за еду» в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду, заменив беспорядочные половые связи прошлого.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Моногамия
.
Понятно что в человеческих культурах существует разнообразие подходов к этому вопросу.
Есть культуры полигамные. Есть мужчины считающие что главное - это перетрахать как
можно больше баб. Все есть. Но это уже плоды нашего сознания. Сознанием мы можем
сделать с собой наверное все что угодно. Даже считать что секс это грех. Даже считать что
Бог (Природа) желали чтобы молодые мужчины воздерживались (монашество).
Но как кто-то хорошо сказал: склонность к холостой жизни не передается по наследству.
Я пытаюсь ответить на вопрос: если убрать наше сознание, которое может все, то как были
бы устроены отношения между мужчинами и женщинами? И думаю, что отношения были бы
МОНОГАМНЫ.
То раньше мы за ними бегали. Теперь наоборот. Вот что главное.
И я хочу понять: что природа хотела этим сказать?
Я пытаюсь ответить на вопрос: если убрать наше сознание, которое может все, то как были
бы устроены отношения между мужчинами и женщинами? И думаю, что отношения были бы
МОНОГАМНЫ.
Мне не кажется твоя предпосылка доказанным фактом. Мои наблюдения на сей счет неоднозначны.
Можно, наверное, придумать под этот посыл теорию, но будет выглядеть смешно, если этот график окажется туфтой.
Мне не кажется твоя предпосылка доказанным фактом.
Какая? Тут много чего не доказано.
но будет выглядеть смешно, если этот график окажется туфтой.
А почему ты сомневаешься в графике?
Разве он не верно описывает ситуацию?
Хорошо. Пусть либидо женщин постоянно, а наше с годами угасает.
Так пойдет? Ну пусть будет так. Качественно ничего не меняется.
В 20 лет мы хотим секса больше чем женщины. В 40 лет наоборот.
Зачем так сделано?
Какая? Тут много чего не доказано.
Да все под сомнением.
1. То, что сексуальность женщин настет.
2. То, что это причина нестабильности семьи.
3. То что человеку свойственна моногамность.
В 20 лет мы хотим секса больше чем женщины. В 40 лет наоборот.
Зачем так сделано?
Так получилось.
Глюки постгарантийного существования из-за выработки ресурса.
Мы не должны столько жить в естественных уловиях.
Да все под сомнением.
1. То, что сексуальность женщин настет.
Еще раз: в том, что в нашем возрасте
наши ровестницы с нами недотраханы сомнений нет.
Достаточно посидеть где нибудь в интимной обстановке.
Например в гараже под водочку.
Так что тут можно сказать что доказано.
2. То, что это причина нестабильности семьи.
Да. Это мое предположение. Вернее то что это одна из причин нестабильности
тоже сомнений нет. Достаточно почитать истории на форме по психологии.
Секс - это очень важно. Но вот то, что тут не так все просто, и смена
недополучающей стороны с годами может означать что-то более важное,
это да. Гипотеза которую я бы хотел хотябы обосновать.
3. То что человеку свойственна моногамность.
Это одна из теорий. Лично мне кажущаяся очень перспективной.
И мне кажется что она достаточно обоснована. Хотя вот подумал:
а чтобы для тебя послужило ее доказательством?
Так получилось.
Глюки постгарантийного существования из-за выработки ресурса.
Мы не должны столько жить в естественных уловиях.
Так получилось - это "на все воля божья".
Я бы хотел знать: а в чем тут "божий промысел"?
.
Я уже писал об этом объяснении. Не катит.
1. Это произошло случайно. Природа ничего не имела в виду потому как
в эпоху появления человека люди до 40 лет не доживали.
Гипотеза так себе. С одной стороны действительно с точки зрения эволюции
нет разници как ведет себя организм в постфертильном возрасте. Генами
это не передашь. Но у человека думаю ситуация такова, что выживаемость
детей сильно зависит от родителей по крайней мере еще лет 10-15 после
родов. И если считать что ситуация "случайна" и ничего не значит, то
надо будет еще объяснить "случайность" дожития людей до глубокой старости.
Обычно менопауза наступает у женщин в 45-55 лет. Добавь сюда 15 лет на воспитание
жизнеспособного потомства. Получим 60-70 лет. Это можно считать генетической
программой длительности жизни человека. Так что случайности в повышении женской
сексуальности в 40-50 лет я не вижу. Должен быть смысл. Надо только найти.
Да. Это мое предположение. Вернее то что это одна из причин нестабильности
тоже сомнений нет. Достаточно почитать истории на форме по психологии.
Наткнулся на одну статейку, подумал, что как раз сюда иллюстрация.
100 лет назад можно было проследить эту связь ? А 200 лет назад ?
/
Жизнь женщины в русской деревне конца XIX века
http://ibigdan.livejournal.com/11661408.html#cutid1
/
Недавно появилась интересная книга — «Жизнь «Ивана». Ее написала Ольга Петровна Семенова-Тян-Шанская, дочь знаменитого путешественника. Сама она не отправлялась в далекие экспедиции — объекты ее исследований жили в соседней деревне Гремячка Рязанской губернии, а многие из них всю жизнь служили в имении ее отца.
Ничего не скрывая и не приукрашивая, на протяжении многих лет Ольга Петровна скрупулезно записывала все, что имело отношение к крестьянскому быту, и собрала огромный массив сведений: устройство дома, инвентарь, еда, одежда, ход сельхозработ, урожайность разных культур, подробнейшие цены (начиная от стоимости каменного дома и до цены сечки для капусты), бюджет семьи, налоги, суды, болезни и лечение, суеверия и обычаи, и т.д.
,,,
В книге множество полезного, но я выбрала то, что меня интересовало в первую очередь, — некоторые подробности о жизни женщин в русской деревне конца XIX века. Там много примечательного. (Цитируется в некотором сокращении, в квадратных скобках — мои примечания).
100 лет назад можно было проследить эту связь ? А 200 лет назад ?
100 лет назад только-только психология появилась.
Но думаю что можно. Если бы кто-либо дал себе труд
исследовать семейные отношения более подробно.
В изложении Тяь-шанской это звучит как зарисовка
увиденного из илюминатора пролетавшего мимо
корабля инопланетян. Аж дух захватывает! Люди
живут рядом но совершенно не знают друг друга!
Есть такой канал тв Психология21. Говорят единственный в мире. Я посматриваю.
Сегодня там у Гордона был директор института клинического гипноза. Колосальный
человек! К сожалению записи этой передачи не нашел. Очень интересно было
взаимодействие Гордона и этого спортивного спокойного как танк человека с
колосальной пластикой движений в черной майке с надписью: гипнотерапевт.
Но вот нашел кое что с его курсов по гипнозу. Тоже впечатляет.
http://video.yandex.ru/external/4611686 … blinkov-tv
.
В передаче Гордон спросил его: можно ли человека загипнотизировать так,
что он выполнит любое действие даже противоречащее его глубинным
моральным установкам? Ответ был: да. Просто потом включится психозащита
и человек не будет об этом помнить. И сказано это было так, что я сразу поверил.
А! Нашел! Посмотрите не пожалеете!
Неприятный человек.
Про гипноз ничего не знаю, никогда не видел.
Думаю, куча шарлатанства на фоне каких-то там реальных эффектов.
Зачем это нужно ?
Зачем это нужно ?
Кибернетика?
Неприятный человек.
Примечательная оценка. У меня к тебе просьба. Посмотри пожалуйста
на фото Куклачева. И доктора Курпатова. Как они тебе? Приятные или
не приятные люди?
Про гипноз ничего не знаю, никогда не видел.
Ладно. Покажу.
Зачем это нужно ?
Это вопрос к природе. Зачем она такое сделала? Есть
догадки. Но пока ответа нет.
Это один из режимов работы психики. И как любое
проявление человека заслуживает изучения и
использования.
Посмотри пожалуйста
на фото Куклачева. И доктора Курпатова. Как они тебе? Приятные или
не приятные люди?
Я не понял.
Фото здесь при чем ?
Я о видео (поведение, манеры, как себя держит, как говорит). Первое субъективное ощущение - отталкивающее, общаться не хочется.
Мне показалось, что Гордану тоже не по себе с ним.
На Куклачева смотреть в гриме ? 
На Куклачева смотреть в гриме ?
Ну вот например сдесь.
А Курпатова например вот тут:
Какое у тебя ощущение от этих людей?
.
Первое субъективное ощущение - отталкивающее, общаться не хочется.
Мне кажется что так и должно быть.
В смысле что такое твое отношение органично.
Мне показалось, что Гордану тоже не по себе с ним.
Да. Это очень заметно.
Какое у тебя ощущение от этих людей?
Куклачев больше располагает, хотя, его творчество мне пофиг. Про творчество Курпатова ничено не знаю.
И что из этого ? Просто интересно.
Мне кажется что так и должно быть.
Почему ?
Впрочем, согласен, психологов нужно сторониться, если они этому содействуют невольно - это правильно.
.
ЗЫ
Мне кажется, психологи отталкивают из за того, что чувстсуется, неискренность, завышенная самооценка, нацеленные в одну точку обездвиженные глаза, да к тому же еще и спрятанные внуть, как в бойницы (особенно у того, который с Гордоном).
О как !
И что из этого ? Просто интересно.
Интересна твоя реакция на этих людей. Они все по моему
относятся к одному классу. Только я не смогу внятно
сформулировать его формальное описание. Главное - они
все понимают что такое "управление через любовь". Это
все "шаманы" и ни в одном глазу не "вожди". И мне кажется
что такого типа люди должны тебе не нравится. Ну насколько
я тебя знаю конечно.
Почему ?
Впрочем, согласен, психологов нужно сторониться, если они этому содействуют невольно - это правильно.
А тут не в сознательном поведении дело. Просто допустим ты и
скажем Гордон интуитивно ощущаете дискомфорт рядом с этими
людьми. "Несовместимость" что ли. Неуютно. И да. Все правильно.
Тут чувства не обманывают. Тебе надо сторонится таких людей.
Эти люди меняют реальность одной силой мысли. Они сильны.
И кто знает как эта сила повлияет на окружающих людей?
ЗЫ
Мне кажется, психологи отталкивают из за того, что чувстсуется, неискренность, завышенная самооценка, нацеленные в одну точку обездвиженные глаза, да к тому же еще и спрятанные внуть, как в бойницы (особенно у того, который с Гордоном).
О как !
Интересное наблюдение. Наверное ты прав. Для себя. Ты так видишь.
И я думаю в твоих понятиях ты видишь правильно. Я правда вижу по другому.
Неискренность это скорее проявление понимания того, что невозможно
таким разным людям говорить на одном языке. Там в интервью есть несколько
таких моментов. Когда Блинков раздумывает как правильнее ответить на вопрос.
А потом понимает что все равно не поймут и говорит вобщем-то правду. Если
понимать о чем он. Но внешне смысл его фразы нулевой.
Завышенная самооценка в сравнении с Гордоном да. Но для самого Блинкова
это адекват. Он правда очень силен. И прекрасно видит состояние Гордона.
Но вообще-то мне кажется что это просто спокойная уверенность в себе и
благожелательная снисходительность к собеседнику который совершенно
напрасно опасается и нервничает.
Обездвиженные глаза это признак глубокой расслабленности. Что необходимо
гипнотерапевту. Дело в том, что любой гипноз это "взаимодействие" людей.
Они оба находятся в состоянии измененного сознания. Они несамостоятельны.
Это очень глубокая связка двух и более людей. И чтобы этого достичь надо
самому многое научится делать. И в частности уметь глубоко расслаблятся.
Когда Блинков раздумывает как правильнее ответить на вопрос.
А потом понимает что все равно не поймут и говорит вобщем-то правду. Если
понимать о чем он. Но внешне смысл его фразы нулевой.
Ну, типа как Иисус, притчами ?
И чтобы этого достичь надо
самому многое научится делать. И в частности уметь глубоко расслаблятся.
Вспомнилось:
Глава 8
1.И надо было двигаться им дальше, и повел Он братушек к озеру.
2.И искали они лодку - не могли надыбать.
3.Иисус, видя это, выдал: коли приспичило - не получите!
4.Не врубились братушки, переспросили.
5.А Он вознегодовал: какое слово вам непонятно?
6.Сипанулись те и отвечают: лодки - то нет, как дальше двигать?
7.Ответил им Иисус: а вот так!
8.И появилась лодка, вошли в нее братушки и отплыли,
9.А Он шел рядом по воде.
10.Просекли они такой атас и спрашивают: как это?
11.Иисус ответил: весьма развитая поверхность вот и сообщаюсь без напряга.
12.Поняли спросившие, что за падло их держат и решили сами попробовать, но фраернулись.
13.И порешили промежь себя: крут, а мы перед ним сынки.
(с) Евангелие от Митьков
Тебе надо сторонится таких людей.
Да я знаю.
А кому не надо ?
Ну, типа как Иисус, притчами ?
Да нет. Просто нет популярного объяснения.
Ну вот спросил тебя колхозник "Правда ли что
на порносайтах можно подцепить вирус?". Ты как
ему будешь отвечать? Долго рассказывать что
биологичаские вирусы и компьютерные это совершенно
разные вещи? Скажешь "нет" имея в виду что человек
не может заразится? Но ведь если иметь в виду компьютер
надо говорить "да"? Скажешь "да", человек может подумать
что на порносайте можно и вправду заболеть. Вот и говоришь
"Да". Как наиболее полезное. Пусть лучше не лазает. А лазает
то хоть будет знать что это опасно. И потом прибежит с деньгами
к тебе просить вычистить заразу. Вот как-то так.
На некоторые вопросы Гордона надо отвечать полгода читая
лекции.
(с) Евангелие от Митьков
Ну типа того. Чем долго напрягаться и объяснять
элементарные вещи лучше ляпнуть веселую херню.
.
Вот например есть там такой момент (в интервью). Гордон спрашивает
Блинкова можно ли заставить человека сделать все что угодно под гипнозом.
Блинков говорит да, но уточняет что все зависит от человека наводящего
транс. Я думаю что это очень точно отмечено. Проще было бы сказать,
что у человека в трансе просто нет высших отделов психики. Они выключены.
Правильно сказать что не "человек под гипнозом делает", а гипнотерапевт.
Человек в трансе это просто тело управляемое напрямую гипнотерапевтом.
Правда надо еще уточнить. Уровней транса тоже много. И тут речь идет о самых
глубоких видах транса. Так что правильно считать что в состоянии гипноза
мораль (которая и определяет что можно а что нельзя) обоих тел тождественна
морали одного гипнотерапевта. Ну как это все объяснить в популярной короткой
передаче?
А еще ведь надо сказать следующее: ничего страшного в этом нет. У нас у всех
дома на кухне есть ножи. Но не боимся же мы что наши близкие нас ночью зарежут,
только потому что они это могут сделать?
Тело человека которого ты ввел в транс это просто твое собственное тело. Ощущения
такие. Как скажем бывают дни когда ты на дороге ощущаешь себя как бы слитым
с автомобилем. Это просто продолжение тебя. Разве ты будешь делать что-то плохое
самому себе? Бред полный.
Да я знаю. А кому не надо ?
Ну мне например. Я понимаю, что твой страх просто
от неизвестности. А я понимаю что это нормальный природный
механизм. Мы все в принципе можем друг друга гипнотизировать.
И кстати делаем это но чаще неосознанно. И ничего страшного в этом
нет. Это куда менее опасно чем скажем выезжать каждый день на
автомобиле в город. И тем более это опасно, если человек боится попасть
в аварию. Вот такому надо держаться от автомобиля подальше.
.
Не помню писал я или нет как я "цыганским" образом загипнотизировал
одну продавщицу. Но расскажу еще раз.
Поехал я оплачивать аренду за терминал в один пригородный магазин.
Когда отсчитывал сторублевками 16 тысяч, продавщица меня отвлекла
каким-то вопросом. Я отсчитал ей 16 штук, передал, и попросил пересчитать.
Она пересчитала при мне, согласилась и подписала ведомость. Я поболтал
с ней еще о чем-то и мы распрощались с улыбкой. Еду обратно в город.
Минут через 10 звонит хозяйка и говорит что в пачке только 15 тысяч.
Я естественно возмутился. Ну при мне же пересчитывали! А что говорит
продавщица - спрашиваю? А ничего. Лупает глазами и не понимает что
произошло. Ладно говорю. Пересчитаю дома остатки.
Я приехал домой, пересчитал сколько осталось в папке, и зная сколько
было понял что я действительно вместо 16 отдал 15. Как это получилось?
А так. Я обманул себя. Я был совершенно уверен что отдал ей 16. И эта моя
уверенность передалась ей. Естественно позвонил и рассказал про ошибку.
И исправил ведомость. Но что произошло? Я неосознанно слегка загипнотизировал
продавщицу. Потом в одной книжке по эриксоновскому гипнозу прочел. Если
ты совершенно уверенно говоришь что например бывают летающие коровы
(я мол сам видел!) это вводит сознание собеседника в ступор. Он знает что
летающих коров не бывает. Но на твоем лице (выражение которого нами
обрабатывается подсознательно) все указывает на то, что ты говоришь правду.
Что ты действительно видел таких коров. И тут победит тот, бред которого
сильнее. Иногда это бывает душевно больной.
Нам читают психосоматику.
Я уже ничему не удивляюсь. Такие перлы бывают!
Например у взрослого человека может быть температура
до 39 от стресса или переутомления. Отличается от "нормальной"
температуры тем, что нет других признаков инфекции (типа отека
тканей, кашля и т.д.) и тем, что жаропонижающее плохо помогает.
.
Чего уж говорить про растройство желудка, перебои сердца и болей
головы!
.
Адаптация. За психосоматическими заболеваниями всегда стоит
вторичная выгода. Причем настолько сильная, что перевешивает
все существенные минусы от болезни. Человек может очень сильно
страдать. И сознательно желать выздоровления. Но подсознание
не дает "выздороветь". Потому, что этот человек в чем-то сильно
после выздоровления проиграет.
.
Все чаще думаю: а есть ли за поведением человека хоть что-то
кроме вечного переключения матрицы в поисках состояния дающего
максимальный выигрыш в сложившихся условиях? Похоже что нет...
Нам читают психосоматику.
Лех, кинь список литературы.
Все очереди в поликлинику и врачам-психосоматика. На себе проверил.
Все чаще думаю: а есть ли за поведением человека хоть что-то
кроме вечного переключения матрицы в поисках состояния дающего
максимальный выигрыш в сложившихся условиях? Похоже что нет...
Врет ваша прсихология. Ой врет....
Если бы не было, человек ни чем не отличался бы от волка. Или психологи считают, что таки он и не отличается ?
Лех, кинь список литературы.
Да не вопрос.
1.
И. Г. Малкина-Пых
ПСИХОСОМАТИКА
СПРАВОЧНИК ПРАКТИЧЕСКОГО ПСИХОЛОГА
Скачать можно тут: http://www.klex.ru/804
2.
Кулаков С. А.
«Основы психосоматики»
Учебник.
http://ruknigi.net/books/3267-osnovyi-psihosomatiki/
3.
Карвасарский Б.Д.
«Клиническая психология»
http://log-in.ru/books/1714/
4.
Сандомирский М.
Психосоматика и телесная психотерапия
http://www.koob.ru/sandomirskij/sandomi … ihoterapia
.
Сам пока ничего не читал. Поэтому рекомендовать не могу.
Препод рекомендовала Малкину-Пых. Это говорит классика.
Начну с нее.
Все очереди в поликлинику и врачам-психосоматика. На себе проверил.
Не знаю. Нас настраивают так: мол сначала к врачу.
А вот если врач сказал "на хер к психотерапевту или к бабке",
вот тогда к нам.
Но я с тобой во многом согласен. Психосоматических заболеваний
много больше чем мы привыкли думать. И в настоящее время
медики все больше и больше разводят руками и посылают людей
к психологам.
Хотя успехи в лечении психосоматических заболеваний весьма
скромные. Как я выше писал восновном по причине высокой
вторичной выгоды от заболевания. Ведь оно по большому счету
не опасно с точки зрения жизни. Диагносцировать несложно.
правда врачи это делают редко. Они до последнего пытаются
найти нормальное заболевание. Ну их так учат.
А вот избавившись от болезни человек столкнется с большой
проблемой. Которую ему теперь придется решать другим способом.
Врет ваша прсихология. Ой врет....
Если бы не было, человек ни чем не отличался бы от волка. Или психологи считают, что таки он и не отличается ?
Ну не знаю про всю психологию . Это мои мысли.
Куда ни кинь за всеми классификациями случаев
проглядывается один образ: адаптация.
И я думаю что ничем мы принципиально не отличаемся
от волка. Только размером мозга который способен
строить более сложные модели. Или ты про что?
Четыре абсурдных факта о психологии, в которые всё равно продолжают верить
Психология – одна из тех областей, где практически каждый ощущает себя экспертом. Люди обожают ставить диагнозы и давать советы друзьям и коллегам по работе – так они чувствуют себя нужными и умными.
Но, как это случается со всякой «вышедшей в народ» наукой, со временем в общественном сознании укоренилось множество совершенно абсурдных «психологических» утверждений. Например…
http://mixstuff.ru/archives/8887
Психология – одна из тех областей, где практически каждый ощущает себя экспертом. Люди обожают ставить диагнозы и давать советы друзьям и коллегам по работе – так они чувствуют себя нужными и умными.
Это есть. Появился даже термин "дикие психологи". Хорошо что не "черные".
Потребность на рынке есть, а вот подготовленных а самое главное умелых
людей мало.
Но вообще тут есть и некая нормальность. Со стороны все гораздо виднее.
Не надо быть психологом. А просто взрослым опытным человеком. Чтобы
довольно быстро понять где у человека проблема. И после этого очень
хочется посоветовать! Но не стоит. Неспрошенные советы только вредят.
Четыре абсурдных факта о психологии, в которые всё равно продолжают верить
Например…
Ну не все так просто. Например вера в себя резко повышает шансы на успех.
Ее можно и нужно развивать упражнением. Образованием. Но бывает и так, что
человек вполне компетентен. Но боится попасть в просак. И попадает. Раз за
разом. И тут профобразования мало. Надо работать иммено с самооценкой.
И верой в себя.
Сегодня был первый день практики в психушке.
И хотя сегодня с пациэнтами не виделись, но какие-то
тягостные ощущения. У черта на рогах. Окраина Галенчины.
Или Рощи? Не знаю. Дальше только какие-то овраги и грязь.
Ужасные здания по моему 50-х годов постройки. Решетки
на окнах. Бр-ррр! Не знаю надо ли мне это?
Оказывается психолог важный человек в процессе излечния
психических больных. Которые как нам сегодня сказали
собственно и не вылечиваются. Их доставляют в стадии
обострения. И выписывают в стадии ремиссии. Иногда
между курсами лечения проходит несколько лет. А некоторые
самые тяжелые и не хотят в большой мир. Они (тяжелые)
быстро адаптируются в больнице. И кучкуются по интересам.
Шизики с шизиками. Олигофрены с олигофренами. Кстати один
из клинических признаков тяжести заболевания. Им тут хорошо.
В своей компании.
.
Послал тут врачам идейку одного прибора. Насчет понижения
давления. Сегодня пришел ответ. От туда:
... Этот "сердечник" - некомпетентный и опасный бред! Этот Чудочкин хочет навязать синусовому и атриовентрикулярному узлам свой ритм!!! Это сумасшествие. Он плохо представляет себе принцип функционирования проводящей системы сердца. Если бы так просто можно было победить сложную систему регуляции сердечного ритма: мозг, вегетативную нервную систему, дыхательно-сердечные соотношения и т.д. Наивный лепет человека, начитавшегося о способностях йогов замедлять сердечный ритм по своей воле. Давайте сделаем такой прибор и испробуем на ком-нибудь, кого мы не любим, а потом будем принимать решение. Стресс, это отнюдь не только тахикардия, это много еще чего. Да и потом, уредить ритм у больного ИБС, вегетативной нейропатией при диабете и т.д. - смерть! ....
Очень порадовался. Если бы я предложил херню, то реакция была бы
"скука". А тут эксперт похоже подсознательно очень предполагает что приборчик
может и получится.
А тут эксперт похоже подсознательно очень предполагает что приборчик
может и получится.
Да, это видно по реакции-предположению по больным сахарным диабетом. А вдруг получиться!!!??? Негодяй Чудочкин!!! 
Бр-ррр! Не знаю надо ли мне это?
Лех, не парься, привыкнешь. Главное через себя не пропускай. На протяжении 1,5-2 лет, хоть и не регулярно, но участвовал в качестве субподрядчика в реконструкции невро-психиатрического диспансера в Удмуртии, манстрячили электромонтажные работы в 3-х корпусах, где одновременно проживали инвалиды с психическими расстройствами, их "уплотняли" в корпусе, пока мы вели работы. Насмотрелся всякого, сначала был шок, страх, потом привык. Вместе обедал в столовой с ними, жрать то хочется, сначала не мог. Человек такой зверь, что привыкает ко всякому. Наверное остается след, в любом случае, зрелище не из приятных.
Делали мы, как уже говорил, три корпуса, мужской, смешанный мужской-женский и женский. Так вот, самый страшный-это женский. Женщины очень тяжелы в психиатрических расстройствах, более остро буянят при обострениях, просто дикости сплошные. Наверное это не реализованное материнство выходит так тяжело. Мужикам проще, письку потеребил и порядок.
Лех, не парься, привыкнешь.
Наверное ты прав. Это просто первое впечатление.
Похожу пока.
Наверное это не реализованное материнство выходит так тяжело. Мужикам проще, письку потеребил и порядок.
И кстати да. Тоже пришел к такому мнению. Мужская сексуальность
ориентирована на женщину. А женская на детей. Природа.
Если бы я предложил херню, то реакция была бы "скука"
Гы.
Получается тема о религии нескучностью своей доказывает что есть там что-то жизненное?
Их доставляют в стадии обострения. И выписывают в стадии ремиссии.
Это банально.
А ты чего ожидал?
Мужская сексуальность ориентирована на женщину. А женская на детей.
Лесбиянкам расскажи.
Ты это вообще серьезно или прикалываешься?
Получается тема о религии нескучностью своей доказывает что есть там что-то жизненное?
Безусловно. Не было бы попов, если бы в их учении была полная херня.
А ты чего ожидал?
Ничего вообще-то. Но предполагал что больные полностью
вылечиваются. Как в терапии.
Лесбиянкам расскажи.
Я лучше с традиционалистками пообщаюсь.
Это просто первое впечатление.
Похожу пока.
Это хороший тренинг, понаблюдать за своими реакциями внутренними, дискомфортом.
Вообще прикольно смотреть на это с точки зрения инопланетянина или зрителя из зрительного зала, многое можно открыть прежде всего в себе.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Психология.
