Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Психология.

Сообщений 601 страница 650 из 1000

601

Volnovik написал(а):

ты считаешь себя вправе забрать картошку у крестьянина,

Интересный вывод из моих записок! :)

BigVad написал(а):

А можно нарисовать ложную коротую.
Тупому планктону достаточно короткой.

Доверие - это результат многих и многих лет честного выполнения
договоренностей. А наше правительство почти все годы доказывает
обратное. А именно то, что завтра может быть все что угодно.
В этих условиях длинные сделки не могут быть прибыльными.
Что порождает рвачество.
С другой стороны. Чтобы правительству поверили, не достаточно
быть честными пару лет. Это надо делать многие годы. И ждать,
что народ постепенно приобретет необходимое для длинных сделок
доверие.
Вобщем тупое у нас правительство. В твоих терминах тупое.
Не знаю только кто ему планктонному "ложную короткую" нарисовал. :)

BigVad написал(а):

Тебе вот уже в который раз намекают, что глупость - не есть добро.
Что мешает тебе понять такую простую мысль?

Что? Понимание того, что мысль не верная.
И глупость не есть добро. И ум не есть добро. Ум с добром
слабо связан. Злодей может быть весьма умным. А глупец
очень добрым человеком.

0

602

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Интересный вывод из моих записок!

Я не говорю, что ты будешь действовать именн так. Я раскрыл на твоём примере два пути самореализации эго. Один закольцованный сам на себя. Второй транслированный через общественные отношения. Первый уничтожает общество и спортивные команды приводит к поражениям. Второй создаёт общество и даже середнячков выводит в лидеры.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Доверие - это результат многих и многих лет честного выполнения договоренностей.

Какое доверие к МММ? Никакого Все знают, что спекуляция. Безысходность многих толкает на авантюры, которые добивают их.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это надо делать многие годы. И ждать,
что народ постепенно приобретет необходимое для длинных сделок
доверие.

А для этого нужно делать осмысленные шаги. Доверие придёт значительно раньше.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И глупость не есть добро. И ум не есть добро. Ум с добром
слабо связан. Злодей может быть весьма умным. А глупец
очень добрым человеком.

Всё правильно. Сами по себе ум и глупость не есть критерий порядочности.

0

603

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Осознать что эгоизм это основа всего живого. И это
полезно обществу.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нельзя чтобы интересы одного
человека обеспечивались за счет другого.

эгоизм - это всегда война, как не крути.
назови, кто будет контролировать, чтобы один человек не наезжал на другого.
Кто это будет?
полиция, администрация США, врачи, интернет, ум, честь, совесть?

0

604

Дмитрий написал(а):

эгоизм - это всегда война, как не крути.

Да почему? Вот я например эгоист. И с кем я воюю? :)
.
Вот возьми например отношения человека и кошки. Кошка - эгоистка.
Она думает только о себе. О том чтобы ей было что поесть и где
погрется. И мурлыкает она просто потому что ей хорошо. И человек
эгоист. Человеку не дорого обходится кошка. Ест она мало. А
так приятно погладить пушистого гипнотезера! :) Вот пример когда
каждый заботится о себе а в результате всем хорошо.
.

Дмитрий написал(а):

назови, кто будет контролировать, чтобы один человек не наезжал на другого.
Кто это будет?
полиция, администрация США, врачи, интернет, ум, честь, совесть?

Во первых это внутреннее понимание своей выгоды. Эгоисты же все таки. :)
Выгоднее дружить а не воевать. Кому хорошо стало от того что в середине
20 века руские и немцы обнищали до изнеможения? Нам? Немцам? По моему
всем было херово.
А во вторых да. Суд. В широком смысле слова. Иногда это просто уважаемый
член общества к которому люди приходят с просьбой разрешить конфликт.
.
Мне все больше и больше кажется что когда люди упираются из-за какой-то
хрени это невыгодно всегда. Ну отдай ты мудаку понравившуюся игрушку!
Пусть он наиграется. Не долюбили его в детстве. Вот и жадничает. Чего
кому не хватает?
Или вот бодание из-за женщины. Плюнь и отойди! Неизвестно кому повезло
если она выберет не тебя.
Большие пацаны подобрали под себя твой мелкий бизнес? Поди поищи другой.
Надо развиваться как личность, как предприниматель.

0

605

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот пример когда
каждый заботится о себе а в результате всем хорошо.

А вот другой пример, когда в доме завелась крыса ...
Нарисуй нам умиляющую картину сосуществования двух эгоистов.
С кошкой просто. Человек (одна из сторон) добровольно согласилась сосуществовать с кошкой. И даже кормить ее. Где тут эгоизм ?
Эгоизм в варианте с крысой.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Во первых это внутреннее понимание своей выгоды. Эгоисты же все таки.
Выгоднее дружить а не воевать.

:crazyfun:  Расскажи про выгоды от крысы.

0

606

Serg написал(а):

С кошкой просто. Человек (одна из сторон) добровольно согласилась сосуществовать с кошкой. И даже кормить ее. Где тут эгоизм ?

Ты ничего не попутал? У тебя какое-то сложное
соотношение между эгоизмом и недобровольностью.
Эгоизм это просто постановка во главу угла своих
интересов. При чем тут добровольно-недобровольно?

Serg написал(а):

А вот другой пример, когда в доме завелась крыса ...
Нарисуй нам умиляющую картину сосуществования двух эгоистов.

Пожалуйста. Человек кормит крысу отравленным зерном.
А крыса жрет и дохнет. Ну или можно нанять кошку.
Все действуют вполне эгоистично. Ты это хотел услышать?
Если кто-то желает что-то получать ничего полезного не давая
взамен он эволюционно обречен. Плохо он заботится о себе.
Плохой он эгоист. :) Не эгоист вовсе.

0

607

Serg написал(а):

Расскажи про выгоды от крысы.

Кстати. Крыс сейчас многие деражат. Как домашних животных.
Для экспериментов много крыс разводят.

0

608

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Во первых это внутреннее понимание своей выгоды. Эгоисты же все таки. :)
Выгоднее дружить а не воевать.

Какому эгоисту как. Смотря на чём основан его эгоизм. Если на силе, то ему воевать выгоднее...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Во первых это внутреннее понимание своей выгоды.

И в зависимости от того, как этот эгоист рассчитывает ублажать своё эго, он будет созидателем или разрушителем.

0

609

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Во первых это внутреннее понимание своей выгоды. Эгоисты же все таки. :)
Выгоднее дружить а не воевать.

ты это сказал просто так?
или как психолог?
или как аналитик?
или хочешь что бы тебя воспринимали как местного "форумского" шута?
инет посмотри, жгут, давят, убивают, отнимают.
как в отношении между странами, так и в отношении между бизнесменами.
сплошь эгоисты.

0

610

Volnovik написал(а):

Какому эгоисту как. Смотря на чём основан его эгоизм. Если на силе, то ему воевать выгоднее...

В современно мире не выгоднее. В современном мире выгоднее
заниматься бизнесом. Ладно. Бесполезный спор.
Пусть каждому будет дано по вере его.

0

611

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А во вторых да. Суд. В широком смысле слова.

чей?
Российский?
может Пиндосский?
а за что сидит Виктор Бут?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Иногда это просто уважаемый
член общества к которому люди приходят с просьбой разрешить конфликт.

как сейчас говорят "в месяц Рамадан мусульмане не воюют"!
а они суки такие наоборот активизируются.
или "аксакалы" в Чечне, что ни скажут.... а молодежь не дослушает плюнет, и сделает как ей надо.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А во вторых да. Суд.

Родной, Суд - это те же госслужащие  - чиновники,
для работы суда нужны юристы, полиция, тюрьмы, и т.д. и т.п.
и их не 2, не 100, и даже не 1000 человек, а гораздо больше.
нонешние тебе не нравятся. надо менять.
где будешь набирать?
смех разбирает, ты вроде с образованием, а такую херню несешь.

0

612

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Пусть каждому будет дано по вере его.

Тут не по вере, а по реалиям, Мохнатыч. По вере - это иллюзии, хрустальные мечты...

0

613

Дмитрий написал(а):

чей?
Российский?
может Пиндосский?

Все равно чей. Но отделенный от исполнительной власти.
Может быть просто независимое мнение уважаемой
организации или отдельного человека.

0

614

Дмитрий написал(а):

а за что сидит Виктор Бут?

Я не знаю. И мне не интересно.
Я так чую для тебя он кто-то типа пленного бойца за
интересы России? :)

Дмитрий написал(а):

а они суки такие наоборот активизируются.

Мне кажется что вот это - главная (или нет... лучше
"первородная") причина конфликтов. Это неависть и
страх. А может это одно и тоже. Разве бывает страх
без ненависти?
.
Вот эта твоя ненависть к буржуям или мусульманам или американцам
и может стать причиной войны. А убивающее железо - это уже
вторично.

0

615

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот эта твоя ненависть к буржуям или мусульманам или американцам
и может стать причиной войны. А убивающее железо - это уже
вторично.

Я думаю, всё наоборот, Мохнатыч. Израиль давно неофициально имеет ядерное оружие и многократно высказывал готовность начать войну против Ирана, как был в числе скрытых инициаторов событий в Египте, Ливии, Ираке, Сирии. Именно защитой израильских интересов занимались в первую очередь Штаты, развязывая войны в Персидском заливе. Нефть была второй целью. Иран блокируют за то, что он по вполне нормальным основаниям хочет восстановить военный паритет.

Американцы даже мирные арабские лодки боятся.

Американский корабль, приписанный к Пятому флоту США, который базируется в настоящее время в Бахрейне, открыл огонь по мирной арабской лодке. Позднее представитель американского консульства в ОАЭ сообщил, что экипаж корабля, по всей видимости, ошибочно решил, что лодка может представлять угрозу для боевого судна.

Сейчас вспоминают годовщину смерти Пауэрса - пилота, сбитого при Хрущёве над Уралом.

Самолет строился для работы на высотах свыше 20 километров, где его обнаружение и перехват были маловероятны; кроме этого U-2 был оснащен многочисленными устройствами для сбора данных.
Чего боялись американцы? Что, СССР демонстрировал воинственность? Нет. В отличие от Штатов, после великой отечественной и до Афганистана, ни одной захватнической операции, да и в Афган вошли только после того, как шах договорился с американцами об установке их ракет на горах, которые простреливали бы всю территорию до Урала. Это не боязнь. Это уже прямая угроза национальной безопасности.

Так что буржуины боятся впереди планеты всей, поскольку прекрасно знают подлость содеянного.

Точнее, они активно делают вид боязни. В реалии буржуинам нужна мировая бойня, чтобы в ней утопить права людей и мировой кризис. Вот и рвутся, нарываются на скандал. Миролюбием здесь не пахнет.

Отредактировано Volnovik (04-08-2012 12:57)

0

616

Volnovik написал(а):

Я думаю, всё наоборот,

Что наоборот? Сначала люди ради забавы делают
бомбы а потом пугаются соседей?

Volnovik написал(а):

Чего боялись американцы? Что, СССР демонстрировал воинственность? Нет.

Да. Вот например о визите Хрущева в США.
"В выступлениях Хрущева на американской земле постоянно присутствовали два тезиса: о необходимости улучшения советско-американских отношений и о возросшей экономической и военной мощи СССР. "


http://ria.ru/politics/20090915/185128613.html
Это так ведут себя те, кто хочет дружить? :)
Мы мол хотим дружить потому что у нас "возросла военная мощь"?
Или вот еще от туда:
"В ходе встреч с представителями американского общества главе СССР часто приходилось отвечать на "провокационные" вопросы (о вмешательстве в  венгерские события, о процессе десталинизации и др.), а также комментировать свою фразу "Мы вас закопаем" (в американской прессе – "Мы вас похороним"), сказанную американским дипломатам на приеме в Кремле в ноябре 1956 года. Полностью фраза звучала следующим образом: "Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас закопаем". В своих более поздних выступлениях Хрущев уточнял, что не имел в виду буквальное выкапывание могилы лопатой, но лишь то, что капитализм погубит его же собственный рабочий класс."

По моему вот тут очень хорошо просматривается страх США.
Во первых они поняли фразу Хрущева буквально. Мол "похороним".
Убьем и закопаем. Чтоб не воняли. А во вторых даже тот смысл
что имел в виду Хрущев это угроза. Он говорит властям Америки:
у вас будет тоже самое что и у нас. Богатых всех прогонят, потом
случится гражданская война, в которой брат пойдет на брата. А
потом будет голод и колхозы. Вот что обещает Хрущев американцам.
Это по твоему так говорят "давай дружить"?
Вопросы Хрущев считает "провокационными". Т.е. плохими. Нельзя
мол об этом спрашивать. Нам это неприятно что нас об этом спрашивают.
Это позиция человека закрытого. А если ты хочешь успокоить испуганного
человека ты будешь действовать наоборот. Ты будешь открытым.
Предельно открытым, если хочешь чтоб тебе поверили, что ты не
собрался нападать.

Volnovik написал(а):

В отличие от Штатов, после великой отечественной и до Афганистана, ни одной захватнической операции,

Вспомни пожалуйста, куда наши "туристы" в 1956 году ездили на танках?

0

617

Volnovik написал(а):

Это не боязнь. Это уже прямая угроза национальной безопасности.

Само понятие что национальную угрозу надо убирать оружием
это уже страх. Что такое "национальная безопасность"?
Это надо сделать так, чтобы на тебя не напали. Так?
Но эта задача решается не только горами оружия. Но
гораздо эффективнее дружбой с соседями.
Вот та же Германия боится США? Нет. А Япония? Нет.
Почему? А потому, что друзья.

Volnovik написал(а):

В реалии буржуинам нужна мировая бойня, чтобы в ней утопить права людей и мировой кризис.

Ну я ж говорю что ты марксист. :) Это по моему прямая
цитата из Ленина.
.
И еще хотел сказать. Конфликты можно разрешать
с любой стороны. США и СССР боялись друг друга.
Недоверяли. И вооружались друг против друга.
И я вовсе не говорю что виновата только наша сторона.
Нет. Виноватых всегда два. Или ни одного. Потому что
процесс взаимный. Кто-то боится и начинает вооружаться.
Второй видит и предполагает что на него хотят напасть.
И тоже вооружается. Что стимулирует первого еще больше
вооружаться. Положительная обратная связь. :)
В конце концов кому-то в голову приходит что лучшая
защита - это нападение. И лучше ужасный конец чем ужас
без конца. И тогда этот первый жмет на курок.
Об этом хорошо у Кутикова:
_http://www.audiopoisk.com/?q=%EF%EE%EA%E0%20%ED%E5%20%F1%EF%F3%F9%E5%ED%20%EA%F3%F0%EE%EA
.
Я думаю что это самая большая заслуга Горбачева.  Наверное это главное
его дело. То что он резко уменьшил вероятность войны между США и СССР.
"Лишь 7 ДК 1987 во время визита Горбачёва в США был подписан советско-американский договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД). В МЙ 1988 его ратифицировал Сенат США, а на следующий день - Верховный Совет СССР. СССР обязался уничтожить 1752 ракеты, США - 869. Впервые было достигнуто соглашение, предусматривавшее не ограничение вооружений, а реальное их сокращение. В 1988 Горбачёв объявил о сокращении вооружённых сил СССР на 500 тыс.человек в течение двух лет. Из ГДР, Венгрии и Чехословакии выводились советские войска общей численностью 50 тыс.человек, в т.ч. шесть танковых дивизий. Советские вооружённые силы в Восточной Европе и на европейской территории СССР сокращались на 10 тыс.танков, 8,5 тыс. артиллерийских установок и 800 самолётов."
http://history-x.ru/04/001/77/003.htm
И наверное это главное что ему не могут простить наши "ястребы".

0

618

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сначала люди ради забавы делают бомбы а потом пугаются соседей?

Кто создал первые атомные бомбы и испытал их в войне? Кстати, знаешь чего больше всего боялся хромой Тимур? Разбойников, поскольку именно так он сам взял власть, будучи разбойником. Подобным полны все американские фильмы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему вот тут очень хорошо просматривается страх США. Во первых они поняли фразу Хрущева буквально.

Страх у Штатов. У буржуинов. А с чем ты споришь? Такой же страх и у Израиля, поскольку он аннексировал арабские Земли и "прихватизировал" Иерусалим.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вспомни пожалуйста, куда наши "туристы" в 1956 году ездили на танках?

Не говорю, что это хорошо, но СССР действовал на основе пакта о военной помощи. А каким пактом руководствовались Штаты в войне с Вьетнамом? Гренадой? Югославией? На основе какого пакта несколько раз пытались отравить Кастро?

0

619

Volnovik написал(а):

Кто создал первые атомные бомбы и испытал их в войне?

Я пытаюсь показать что на пути: кто виноват (варианты: кто первый, кто хуже,
кто начал и т.д.) нет решения. Все взаимно. Страх взаимен. Вооружение взаимно.
Это путь к конфликту. В данном случае ядерному. Т.е. самоуничтожение человечества.
И вероятность этого кстати ненулевая. Особенно всвязи с увеличением страха в Кремле.
Идея что вокруг полно вражеских шпионов и американцы хотят захватить "наши" ресурсы
весьма популярна.
.
Я думаю что если почитать американцев у них будут свои не менее "объективные"
аргументы. И я не говорю что американцы ангелы. Они тоже исповедуют культ
силы. Мол мы всемирные полицейские. А потому имеем право на применение оружия.
.
Я про то, что решение - в открытости. Если меня где-нибудь ночью остановят
гаишники вооруженные автоматами, я спокойно выйду из машины и тепло их
поприветствую. Не буду делать резких движений и все такое прочее.
Помните фильм про "Крепкого орешка" не помню какая серия. Там где Орешек
берет офисное здание. Его случайный напарник (черный полицейский) не может
патрулировать улицы. Потому что как-то ночью убил подростка. У подростка
был пластмассовый пистолет. Это конечно трагедия этого полицейского.
Который не может теперь нормально владеть оружием. А виноват в этом страх.
Этот полицейский испугался и выстрелил в безоружного ребенка. Но я уж точно
не хотел бы оказаться на месте этого пацана. Я не хочу чтобы меня боялись.

0

620

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это путь к конфликту. В данном случае ядерному. Т.е. самоуничтожение человечества.

Но нельзя же при этом одной стороне шить крылышки, утаптывая другую сторону. Если страх взаимен, то виноваты оба. :)

0

621

Volnovik написал(а):

Страх у Штатов. У буржуинов. А с чем ты споришь? Такой же страх и у Израиля,

Не знаю. Я не спорю. У них страх. Но и в Кремле страх. Тоже.

Volnovik написал(а):

Не говорю, что это хорошо, но СССР действовал на основе пакта о военной помощи.

А я и не говорю что это было взбалмышно и без причины.
Я только всегда несогласен с фразами типа "СССР
ни на кого не нападал". Не применял оружие.
И нападал и применял. Не надо ля-ля.

Volnovik написал(а):

А каким пактом руководствовались Штаты в войне с Вьетнамом? Гренадой? Югославией? На основе какого пакта несколько раз пытались отравить Кастро?

Не знаю. Но уверен что у них есть на что сослаться.
Они уверены, что у них-то с обоснованностью все в
порядке. В конце концов видя к чему приводит правление
коммунистов, трудно воздержаться от силового пути решения.
Коммунистическая идея неверна. Это болезнь человечества.
И американцы думают что они врачи.

0

622

Volnovik написал(а):

Но нельзя же при этом одной стороне шить крылышки, утаптывая другую сторону. Если страх взаимен, то виноваты оба.

Да. Именно оба. Или никто. Вобщем вопрос вины - вредный.
Надо искать причины а не виноватых. И решать второй
вопрос "что делать". :)

0

623

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И нападал и применял. Не надо ля-ля.

Как бы действовали Штаты, если бы Техас "уплыл" бы? История показывает как. Это не экспансия в полном смысле слова. Это удержание своих границ, своего влияния. Штаты в приведенном мной примере действовали как оккупанты. Существенная разница, а ыт обеляешь их.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не знаю. Но уверен что у них есть на что сослаться.
Они уверены, что у них-то с обоснованностью все в
порядке.

Повод для вхождения в страну всегда можно найти и это демонстрировали все без исключения оккупанты всех народов. Есть различие между войной в Чечне и Вьетнамом. Огромное различие.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вобщем вопрос вины - вредный.
Надо искать причины а не виноватых. И решать второй
вопрос "что делать".

А как решать, если оккупант не идёт ни на какие компромиссы? И зачем брать глобально? Вот, конкретный частный вопрос, который стоит передо мной. Релятивисты ради удержания своего абсурда готовы и блокируют всё, что я делаю, даже не в области релятивизма. По головке его гладить прикажешь, распоясавшегося в своей безнаказанности? Или я не прав в том, что получил развивающие решения? Или я начинал? Или не существует принципа истинности решений, проявляющихся именно в эксперименте? За ними только тупое инквизиторское давление. Я должен решать в одиночку? А они будут только бесчинствовать да через губу сплёвывать? Ну, Мохнатыч? Есть способ кроме по шее, чтобы очки по асфальту искали? :)

0

624

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Коммунистическая идея неверна. Это болезнь человечества.
И американцы думают что они врачи.

Вот. Если вернуться к твоим цитатам Тайво Глумова, то тут проявляется то еж самое. Такие вот думают, что если они что-то делают, а чего-то не делают, то так должны поступать и все остальные. Та же позиция Кремля, только в профиль... Это диктатура, агрессия, навязывание своего личного образа мыслей. И американцы самые настоящие коммунисты по своей сути. Такие же узколобые диктаторы, преследующие личные интересы за счёт других.

0

625

"Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Коммунистическая идея неверна. Это болезнь человечества.
И американцы думают что они врачи.

Это ты так думаешь.
Я думаю иначе.
Имею право тебя лечить кувалдой между глаз?
Твое упорное непонимание простых вещей и одновременная настырность в пропаганде амебного метода жизни способны сделать из думающего человека коммуниста.
Мысль же твоя основополагающая - из числа наипримитивнейших.
Негодно человеку пусть даже формально имеющему высшее образование вести себя как необразованному питекантропу.
Кстати, в чем высшесть твоего образования?
В гуманитарной сфере ты явный профан, во всяком случае.
Предлагаю в рассуждениях об обществе считать тебя человеком дремучим и необразованным.
Чтоб не путало собеседника наличие у тебя диплома.
Любой из Сергеев перед тобой - окадэмик.
О себе даже не упомяну.
Шибко уж несоизмеримо...
Смайлик не рисую в надежде, что твоего уровня достанет сообразить и так.

0

626

BigVad написал(а):

Это ты так думаешь.
Я думаю иначе.
Имею право тебя лечить кувалдой между глаз?

Вот, Мохнатыч. Ты получил как раз ту реакцию, которую цитировал с Тайво. Есть главные принципы мирного существования многих миров в одном мире. Есть критерии справедливости, истинности, миролюбия. Нельзя поощрять нарушение этих критериев одним из миров в интересах любой высшей цели и при этом призывать к миролюбию. Также бессмысленно пытаться бороться с терроризмом, не воспринимая причины, приводящие к этому, поскольку терроризм является крайним выходом при глухоте власти, оккупантов. Это та же самая партизанская война. Если договариваться, то должны договариваться обе стороны и на основе компромисса. Выиграть партизанскую войну невозможно.

0

627

Volnovik написал(а):

Как бы действовали Штаты, если бы Техас "уплыл" бы?

Вот тоже идея из числа вредных. Обвинять другого в своих грехах.
1. Техас не "уплывал".
2. С чего ты взял, что такое возможно?
Юристы давно отказались от подобных рассуждений. Судить можно
только за деяния. А не за намерения. Тем более предпологаемые.
.
У них Куба "уплыла". Это было. И пытались вернуть силой.

Volnovik написал(а):

Это не экспансия в полном смысле слова. Это удержание своих границ, своего влияния.

Когда муж силой пытается удержать жену от ухода из семьи, это по твоему хорошо?

Volnovik написал(а):

Релятивисты ради удержания своего абсурда готовы и блокируют всё, что я делаю, даже не в области релятивизма.

Не согласен. Никто тебе не мешает опубликовать то, что ты наработал.
Да собственно ты и выложил что хотел на своем сайте.

Volnovik написал(а):

По головке его гладить прикажешь, распоясавшегося в своей безнаказанности? Или я не прав в том, что получил развивающие решения? Или я начинал? Или не существует принципа истинности решений, проявляющихся именно в эксперименте?

Я вот не знаю ни одного твоего эксперимента.
Установки разобраны, ты в бегах, материалы твои тобой закрыты.
И какого признания ты хочешь?

0

628

BigVad написал(а):

Это ты так думаешь.
Я думаю иначе.
Имею право тебя лечить кувалдой между глаз?

Все имеют все права. Как ты не поймешь? Любой человек
имеет право делать все что ему вздумается. Это дано от природы.
Но счет придется оплатить за все что ты сделаешь. Это опять таки
от природы.

BigVad написал(а):

Твое упорное непонимание простых вещей и одновременная настырность в пропаганде амебного метода жизни способны сделать из думающего человека коммуниста.

Не хочешь - не читай. Я никого не заставляю. Хочешь - пиши что
тебе хочется я никого не ограничиваю.
А потому перестань меня считать причиной твоего окомунячивания.
Хотя и тут: как хочешь. Можешь считать. :)

BigVad написал(а):

Мысль же твоя основополагающая - из числа наипримитивнейших.

А я тебе говорил что чем проще тем правильнее.
Об этом все говорят. А ты считаешь сложность
признаком правильности. Ну как хочешь. :)

BigVad написал(а):

Негодно человеку пусть даже формально имеющему высшее образование вести себя как необразованному питекантропу.

Вот ты опять нетерпим к чужому поведению.
Лучше думай как тебе приличествует вести себя.

BigVad написал(а):

Предлагаю в рассуждениях об обществе считать тебя человеком дремучим и необразованным.

Кому предлагаешь? Себе? Ну пожалуйста. Мне? Спасибо за предложение,
но я считаю себя человеком образованным. Тем кто тебя читает?
Пусть они сами выскажутся по поводу твоего предложения.
Но предлагай все что тебе захочется. Я настаиваю. :)

0

629

Volnovik написал(а):

Есть главные принципы мирного существования многих миров в одном мире. Есть критерии справедливости, истинности, миролюбия. Нельзя поощрять нарушение этих критериев одним из миров в интересах любой высшей цели и при этом призывать к миролюбию.

Есть. Только вот каждый их понимает по своему.
Это как договорится с женщиной что давай будем жить вместе хорошо,
а плохо жить не будем. Будем целоваться и трахаться по поводу и без,
и не будем ругаться и бить посуду. Кто будет против такого договора?
Но почему-то такие договоренности не часто выполняются. Не знаешь
почему? :)

Volnovik написал(а):

Также бессмысленно пытаться бороться с терроризмом, не воспринимая причины, приводящие к этому, поскольку терроризм является крайним выходом при глухоте власти, оккупантов.

Правильно. Поэтому можно сказать что террор это ответная реакция.

Volnovik написал(а):

Если договариваться, то должны договариваться обе стороны и на основе компромисса.

Я уже публиковал варианты выхода из кризиса. Лучший выход - сотрудничество.
Это конечно сложно, но если удается найти совместный интерес то тогда
исчезает сама природа конфликта.
А компромис это тебе ничего ну и мне нифига. Как говривал Шура Каретный.

0

630

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А я тебе говорил что чем проще тем правильнее.
Об этом все говорят.

Не все: я не говорю.
Только став чуть умнее обезьяны, наши предки уже стали не тупо бегать вслед за мамонтом, бия его дибиной по жопе, а стали предугадывать его поведение и копять ямки  на предполагаемом маршруте его следования.
Ты же зовешь нас взад к обезьяне.
Как, впрочем, и положено слепому орудию пиндопропаганды.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А ты считаешь сложность
признаком правильности.

Это ты считаешь, что я  так считаю.
Я же считаю себя вправе не считать, что считаю именно так, как ты говоришь, что я считаю.

0

631

BigVad написал(а):

Не все: я не говорю.

Да. Это ты меня правильно поправил.

BigVad написал(а):

Ты же зовешь наз взад к обезьяне.

Интересно. Какие мои высказывания привели тебя к такому выводу?

BigVad написал(а):

Это ты считаешь, что я  так считаю.
Я же считаю себя вправе не считать, что считаю именно так, как ты говоришь, что я считаю.

Да. Это я считаю что ты считаешь сложность признаком приближения к истине.
А ты можешь считать так, как тебе хочется считать. И про себя и про меня.
Вах! :)

0

632

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот тоже идея из числа вредных. Обвинять другого в своих грехах.
1. Техас не "уплывал".
2. С чего ты взял, что такое возможно?
Юристы давно отказались от подобных рассуждений. Судить можно
только за деяния. А не за намерения. Тем более предпологаемые.

Но Серж тебе уже приводил по поводу движения в Техасе за отделение. Ты просо не хочешь верить в то, что не входит в твой круг "правильного". Также и Тайво, и Кремль, и Белый дом, и Лондон, и все остальные. А потом удивляются, что люди идут на крайние меры. А им ничего не остаётся делать. Им связали руки несправедливостью и заткнули рот ложью

Техас может отделиться от США

"У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжит совать нос в дела американского народа, понятно, какой может быть итог всего этого, - пригрозил Перри. - Техас – уникальное место, весьма независимое по своему духу. У нас много сценариев". Толпа, перед которой он выступал в столице штата, городе Остине, разразилась овацией.

Так что сенсационноя теория скорого распада Америки, с которой выступает российский ученый Игорь Панарин (интервью с ним читайте здесь), получила неожиданное подтверждение. Вообще-то "техасский национализм" - явление не новое. Время от времени в штате появляются организации и партии, требующие полного суверенитета. Лет пятнадцать назад ФБР даже раскрыло там боевую ячейку, готовившую "войну за независимость". Арестовывать ее членов пришлось со стрельбой.

Видишь, Вашингтон тоже суёт свой нос в дела американского народа, как и Кремль русского народа, как политбюро в постельные дела советских граждан. И не заботятся о том, что судить можно только за действия. Они боятся даже намёка на свободолюбивость. А к предыдущим сторонникам отделения Техаса  пришлось применить насилие. Если бы их было больше, то это была бы Чечня в США.

Техас – не единственный штат, власти которого со скепсисом относятся к финансово-экономическим инициативам Белого дома. “Чаепития”, аналогичные состоявшемуся в г. Остин, могут в ближайшее время состояться в других южных штатах – Южной Каролине и Луизиане.

Конгресс штата Мэн только что принял скандальную резолюцию, призывающую Конгресс США «уважать суверенитет штата».

Авторы закона-воззвания, республиканцы, решили напомнить всем, что в США (сурпрайз! сурпрайз!) не соблюдается десятая поправка к конституции - та самая, которая ограничивает права федерального центра в отношении к штатам.

Закон был принят большинством голосов – конкретно 79 против 67. Теперь дело за сенаторами штата, от их решения зависит, чтобы законопроект стал законом.

В основном мэнцы неудовлетворены вторжением в частную жизнь под предлогом борьбы с терроризмом, а конкретно – программой Real ID.

От США отделился штат Мэн и Техас готов отделиться !
Так-то, Мохнатыч. И тут тоже о вторжении Центра в личную жизнь, как и при совке. Поводы могут быть придуманы разные, но действия одни и те же со стороны власти.  Реальность стоит уважать. Тогда и о миролюбии можно говорить реально... :)

0

633

Volnovik написал(а):

Видишь, Вашингтон тоже суёт свой нос в дела американского народа,

Ну есть такое мнение. Человек написал что сует. А сколько человек так считают?
У них там плюрализм. Не забывай. А потому можно найти хотя бы одного человека
с любым наперед заданным мнением. И даже опубликовавшим это мнение в прессе.
Но на этом основании говорить что Техас желает отделится? По моему попадешь в просак.

Volnovik написал(а):

Если бы их было больше, то это была бы Чечня в США.

Если бы у бабушки был хрен. Ты опять на те же грабли.
А если бы их было меньше в Чечне, то и войны бы не было.
Но ведь количество недовольных как ты сам сказал это
и есть результат политики.

Volnovik написал(а):

Так-то, Мохнатыч. И тут тоже о вторжении Центра в личную жизнь, как и при совке.

Уверен что так же как и при совке?

0

634

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но почему-то такие договоренности не часто выполняются. Не знаешь
почему?

Знаю. Потому что одна из сторон уверена, что другая обязана выполнять договорённости, а для неё самой это рекомендательно. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Правильно. Поэтому можно сказать что террор это ответная реакция.

И почему нужно давить террористов, а не договариваться с народами, в которых этот терроризм нашёл прибежище? Придётся поступиться своими правами? Это как правило, главная причина зверских расправ с террористами. Пытаются не решить проблему, а запугать. Кого? У кого уже никаких шансов не осталось?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это конечно сложно, но если удается найти совместный интерес то тогда
исчезает сама природа конфликта.
А компромис это тебе ничего ну и мне нифига. Как говривал Шура Каретный.

Компромисс бывает разным, Мохнатыч. Вот я давал тебе два проявления эго. Ты одно из них просто не воспринял, хотя именно это направление объединяет людей, а то, которым пользуются большинство россиян, их же и разъединяет, уничтожая их общество и ведёт к междоусобице. Смысл при этом говорить о сотрудничестве и миролюбии.

Аналогично и со мной. Как тебе понравится такая договорённость: "все материалы на стол и мы, а не вы будем определять". или вот недавно тоже было такое "предложение", чтобы я начал защищать релятивизм и тогда у тебя будет всё, что нужно для работы и жизни. Я ответил, что максимально, на что я могу пойти, - это не трогать релятивистов, но они полностью разблокируют направления, не связанные с релятивизмом. На это пошли репрессии. В этом смысле ты понимаешь "сотрудничество"?

0

635

Volnovik написал(а):

Знаю. Потому что одна из сторон уверена, что другая обязана выполнять договорённости, а для неё самой это рекомендательно.

А я думаю что причина в том, что нельзя договариваться о благих намерениях.
Они самоочевидны. А надо договариваться о процедуре. Вот поэтому я не люблю
термины "справедливость", "истинность", "миролюбие". Под ними каждый понимает
свое. А значит это мина. И конфликт неизбежен.

Volnovik написал(а):

И почему нужно давить террористов, а не договариваться с народами, в которых этот терроризм нашёл прибежище?

А я как раз считаю что надо договариваться.

Volnovik написал(а):

Компромисс бывает разным, Мохнатыч.

Викисловарь: Компромисс - соглашение между сторонами на основе взаимных уступок.
Я это так понимаю.
А решение вопроса на основе сотрудничества это совсем другое.
Вот я приводил ситуацию когда 2 человека спорят на рынке из одной
тыквы. Одному нужна на кашу, а другому для маски. В этих условиях
компромис это разрезать тыкву пополам. Одного это еще устроит
он просто каши меньше получит. А второму маску не сделать совсем.
В результате чаще всего компромис не устраивает обоих. И выбирают
его по принципу "худой мир лучше доброй ссоры".

Volnovik написал(а):

В этом смысле ты понимаешь "сотрудничество"?

Я не сказал что сотрудничество возможно всегда. Это сложно.
Но к этому надо стремится. Это в случае успеха дает самые лучшие
результаты и устраняет саму причину конфликта.
.
Что касается тебя, то если тебя интересует ммое мнение, то я бы
просто все опубликовал на твоем сайте. Включая чертежи и схемы
приборов. Пусть люди сами читают и сравнивают. Если ты прав, то
твое мнени рано или позно возобладает.
.
И еще недавно понял. Надо мне искать продавца своих идей. Плохое
решение самому продавать свой товар. Ты к нему не можешь объективно
относится. Это ведь твой ребенок. Надо всегда продавать чужое. А для
своего найти другого человека.
Поэтому у артиста есть импресарио или "директор". У американцев есть
поговорка: у человека защищающего себя в суде самому клиент - дурак.
Психологи в случае проблем у себя идут к коллеге.

0

636

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

... нельзя договариваться о благих намерениях.
Они самоочевидны.

Каждому.
По-своему.
Ну а поскольку твое самоочевидное - суть самое наиочевиднейшее, то вопрос о том, кто есть ху, снят.
Дальше только речь о процедуре... :hobo:

0

637

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А надо договариваться о процедуре. Вот поэтому я не люблю
термины "справедливость", "истинность", "миролюбие". Под ними каждый понимает
свое. А значит это мина. И конфликт неизбежен.

О процедуре говоришь? Вот о справедливости. работаем вместе, я забираю всё себе. Так ты согласен? Это процедура. А ты будешь упирать на то, что тебе тоже что-то нужно от результатов. Это справедливость.

Об истинности. Если взяли рычаг Архимеда и посчитали баланс по законам Ньютона, можем соорудить по расчётам реальный рычаг? Истины наши расчёты? Предложи релятивистам выяснить, как нужно переходить из одной системы отсчёта  другую в СТО, движущуюся равномерно под углом к первой, когда каждый путь даёт свой результат? Истинны их модели?

Наконец, о благих намерениях. Если человек из благих намерений делает тебе пакость, не учитывая в этих намерениях тебя самого. Процедура будет исполнена в строгости, как
вы договорились, но будет ли это в русле сотрудничества? Помнится, в "Поднятой целине", хозяин обобществлённым коровам зимой песочку насыпал вместо соломы. Гигиенично, только все коровы околели...

Так что определение одно, а без понятия порядочности и истинности никак не обойтись. Процедура всё не укажет. Сердце укажет, если слышишь его голос.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если ты прав, то твое мнени рано или позно возобладает.

Поздно - это когда?... :)

Мало семи томов, демонстраций? Опыты по индукции зачитали до дыр, некоторые прямо на них ссылаются, как ан теоретическую базу их конструкций. А что из этого последовало? Нет, если порядочности нет, то ничего нет. И если никому не нужно, то и телодвижения не нужны. Только халяву плодить. Не знали тысячу лет, и ещё тысячу лет знать не будут. Меньше средств уничтожения создадут. :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И еще недавно понял. Надо мне искать продавца своих идей. Плохое решение самому продавать свой товар.

Знаешь, что для этого нужно? Чтобы ты сам смог продавать свой товар. Тогда от посредников отбоя не будет... :) Мне как-то предлагали: давайте по вашему сделанному вы будете экспериментатор, а я теоретик. Это по уже сделанному мной и теоретически, и экспериментально. Халяву все любят, только делиться сами не умеют. Всё норовят экспроприировать... :)

0

638

Volnovik написал(а):

О процедуре говоришь? Вот о справедливости. работаем вместе, я забираю всё себе. Так ты согласен? Это процедура. А ты будешь упирать на то, что тебе тоже что-то нужно от результатов. Это справедливость.

Как-то помню наш соученик Бузай (покойный) спрашивал в начале
дележа: как будем делить? По-чесному, по-ровну, или по-брацки? :)
То что мне "что-то" это да. "Справедливость". Надо более точно.
Скажем "30% от чистой прибыли. Прибыль вычисляется по процедуре
для налогой". Вот это пример корректной договоренности.

Volnovik написал(а):

Предложи релятивистам выяснить,

Зачем? Я говорю про договоренности. А договоренность (как там
у классиков?) "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Ты хочешь сказать что есть люди с которыми нельзя договорится?
Есть. Ну и что? я это тоже говорил.

Volnovik написал(а):

Помнится, в "Поднятой целине", хозяин обобществлённым коровам зимой песочку насыпал вместо соломы. Гигиенично, только все коровы околели...

А тут при чем договоренности? Я не понял.
У него забрали коров насильно. Какое тут "сотрудничество"?
Какой тут договор?

Volnovik написал(а):

Процедура всё не укажет. Сердце укажет, если слышишь его голос.

Вот сейчас очень много "сердечных" людей хотят чтобы Пусей осудили.
И думаю таки засудят. И обществу в целом будет плохо.
Указание сердцем хорошо при выборе женщины. :)

Volnovik написал(а):

Поздно - это когда?...

По разному бывает. Сегодня пересмотрел Мастер и Маргариту.
Она принесла Булгаковы всемирную славу. Посмертно. :)

Volnovik написал(а):

Нет, если порядочности нет, то ничего нет. И если никому не нужно, то и телодвижения не нужны.

Вот все и справедливо. Значит твои труды никому и не нужны. :)

Volnovik написал(а):

Знаешь, что для этого нужно? Чтобы ты сам смог продавать свой товар.

Могу. Но делаю это плохо. Потому что необъективен.
А вот чужой тоавар продавать получается хорошо.
Потому что я отношусь к товару без эмоций.

0

639

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо более точно.
Скажем "30% от чистой прибыли. Прибыль вычисляется по процедуре
для налогой". Вот это пример корректной договоренности.

Вот. И Форд писал, что справедливость начинается с точного счёта и учёта. Отсюда, кстати, коммуняки и спёрли свой учёт и контроль. Много у Форда "позаимствовали". Этим и определялось их развитие до войны. После войны ан Маркса больше стали наваливаться и поехали в пропасть.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

У него забрали коров насильно. Какое тут "сотрудничество"? Какой тут договор?

Нет. Там не своих коров поморозил, а обобществлённых. Он управляющий при коровнике был.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Указание сердцем хорошо при выборе женщины.

Это слишком ограниченное суждение. Голосу сердца даже законы по понятиям написаны.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Посмертно.

А нахрена мне посмертно? Пусть посмертно себе сами памятники ставят...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот все и справедливо. Значит твои труды никому и не нужны.

Тогда зачем блокировать, травить? Гадостей натворили и продолжают... Не-е-ет тут именно травля из зависти, из гадостности. Просто платить жлобятся. А  знания эти нужны. Архинужны, но без меня. Вот в чём загвоздка-то...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что необъективен.
А вот чужой тоавар продавать получается хорошо.
Потому что я отношусь к товару без эмоций.

В чём же проблема? А может, как со мной - не во мне. Когда видят, что своё продаёшь, то хоть процент от реальной цены возьми, всё равно жлобом считать будут. Как у Джека Восьмёркина. Сигара за пять копеек - это же ты богатым будешь, а у мироеда три сигары за рупь - и очередь стоит - не больше трёх стаканов на одно рыло.

0

640

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты хочешь сказать что есть люди с которыми нельзя договорится?

Но совсем не обязательно в недоговариваемости виноваты именно эти люди. Я вот предложил: работать вместе, а результат мне. Ты не соглашаешься. Значит ты человек, с которым невозможно договориться...  :D

0

641

Volnovik написал(а):

Когда видят, что своё продаёшь, то хоть процент от реальной цены возьми, всё равно жлобом считать будут. Как у Джека Восьмёркина. Сигара за пять копеек - это же ты богатым будешь, а у мироеда три сигары за рупь - и очередь стоит - не больше трёх стаканов на одно рыло.

А ведь это мысль. Действительно когда продаешь свое то возникает
некоторое неудобство. :)
Надо было Восьмеркину нанять кулаков сразу. Они лучше рынок
месный знают! А то довел до крайности. :)

Volnovik написал(а):

Но совсем не обязательно в недоговариваемости виноваты именно эти люди. Я вот предложил: работать вместе, а результат мне. Ты не соглашаешься. Значит ты человек, с которым невозможно договориться...

Да никто не виноват. Пусть все определит рынок. :)

0

642

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Надо было Восьмеркину нанять кулаков сразу. Они лучше рынок
месный знают! А то довел до крайности.

Так они же так и продают: ограбят, а потом награбленное продают, хоть сразу, хоть доводи до крайности...  :D Восьмёркину всё равно никакой выгоды не было бы... Потому и мироеды.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да никто не виноват. Пусть все определит рынок.

Да ничего рынок не может определить, если он монополизирован да к тому же и насыщен. А он монополизирован хоть здесь, хоть там. Все хотят своё продать и смотрят в твой кошелёк, а не на твой товар.
И вообще не о рынке была речь. Помнится ты видел причину в том, что я жадный, что слишком много хочу и проч. А причина была не во мсне. Вот поставили условия: отдавай всё и иди вон. Точно как Джеку Восьмёркину. Но тот хотя бы кредит у мироедов брал. А здесь и без кредитов и без альтернативы. Отдай и всё. Если не отдашь - всё равно потеряешь. Вот такой выбор.
Почему я об этом говорю. Не потому что это у меня, а потому, что это характерно. Это повсеместно. Идеи нужны - аж задыхаются, разработки нужны - шныряют по всем закоулкам. Товары нужны - с руками готовы отхватить, но всё на халяву. Не на халяву ничего не интересует, а если говоришь о том, что договор должен быть с обоюдной выгодой, то сразу тебя записывают в жадные, несговорчивые, скандальные и проч. Ты вот тоже предлагал просто вывесить и всё. А мне что от этого? Мало вывесил? Что мне от этого? Ничего я и без них имею. Нет, Мохнатыч, не срастается твоя версия событий и технологий на рынке. Рынок  иной. Совсем иной.

Отредактировано Volnovik (05-08-2012 09:31)

0

643

Volnovik написал(а):

Помнится ты видел причину в том, что я жадный, что слишком много хочу и проч.

Да не в этом дело. Любишь ты считать что тебя обвиняют. :)
Мне кажется что ты сам пока не понял чего хочешь.
А хочешь ты всего и сразу. Ты хочешь взаимоисключающие вещи.
Я кстати тоже это недавно понял.
Вот у Отцов есть в Понедельнике.

Можно было,  конечно,  понять всех  этих  горе-корреспондентов,  которые
липли  к  Выбегалле,  как  мухи  к  помойке.  Потому  что с точки зрения
неспециалиста все это было необычайно  эффектно,  вызывало  почтительную
дрожь  и смутные ощущения каких-то громадных возможностей.  Труднее было
понять  Выбегаллу  с  его  болезненной  страстью   устраивать   цирковые
представления   и  публичные  взрывы  на  потребу  любопытным,  лишенным
возможности (да и желания) разобраться в сути вопроса.  Если не  считать
двух-трех   изнуренных  командировками  абсолютников,  обожающих  давать
интервью о положении дел  в  бесконечности,  никто  в  институте,  мягко
выражаясь,  не злоупотреблял контактами с прессой:  это считалось дурным
тоном и имело глубокое внутреннее обоснование.
     Дело в  том,  что  самые  интересные  и  изящные научные результаты
сплошь и рядом обладают свойством  казаться  непосвященному  заумными  и
тоскливо-непонятными.  Люди,  далекие от науки, в наше время ждут от нее
чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее  научное
чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале. Наука
чародейства и  волшебства  не  составляет  исключения.  Организовать  на
телестудии  конференцию  знаменитых  привидений или просверлить взглядом
дыру в полуметровой бетонной стене могут многие,  и это никому не нужно,
но  это  приводит  в восторг почтеннейшую публику,  плохо представляющую
себе,  до какой степени наука  сплела  и  перепутала  понятия  сказки  и
действительности. А вот попробуйте найти глубокую внутреннюю связь между
сверлящим свойством взгляда  и  филологическими  характеристиками  слова
"бетон",  попробуйте  решить эту маленькую частную проблемку,  известную
под названием Великой проблемы Ауэрса! Ее решил Ойра-Ойра, создав теорию
фантастической  общности  и  положив  начало  совершенно  новому разделу
математической магии.  Но почти никто не слыхал об Ойре-Ойре,  зато  все
превосходно знают профессора Выбегаллу.  ("Как,  вы работаете в НИИЧАВО?
Ну как там Выбегалло?  Что он еще новенького сотворил?") Это  происходит
потому,  что  идеи  Ойры-Ойры  способны  воспринять  всего двести-триста
человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много
членов-корреспондентов  и  --  увы!  -- нет ни одного корреспондента.  А
классический   труд   Выбегаллы    "Основы    технологии    производства
самонадевающейся  обуви",  набитый демагогической болтовней,  произвел в
свое время заботами Б.  Питомника изрядный шум.  (Позже выяснилось,  что
самонадевающиеся   ботинки  стоят  дороже  мотоцикла  и  боятся  пыли  и
сырости.)

Тут такая штука. Чтобы стать популярным надо быть ближе к народу. На один шаг
впереди что-ли. Надо сделать так, чтобы люди тебя поняли и приняли. Как скажем
народ любит Шнурова с его матом и Ваенгу. Вот они и миллионеры. Или вот соц
сети. Они неудобны человеку развитому. Но люди которые пришли в интернет
только что увидели их и приняли. Потому что там все в одном флаконе. А я
например не смогу создать популярную соцсеть. Или популярную компьютерную игру.
Просто мы все делаем для себя. А мои потребности далеки от "народных".
.
Так что если хочешь чтоб тебе платили за твою работу, хорошо платили надо
думать как сделать самонадевающиеся портки. Мало того. Даже это люди не примут
пока ты им не покажешь (на их уровне) что им это надо и выгодно.
Если ты хочешь славы как ученого, то все что надо сделать это отдавать людям
свои тексты. Искать людей которые способны тебя понять и объяснять им, расказывать,
что ты понял. Но при этом денег ожидать как ты понимаешь не приходится. Прямых
денег я имею в виду.
А у тебя клинч. Затор. Ты говоришь что у тебя что-то есть, но ничего не показываешь.
И одновременно хочешь это продать в темную. И боишься что отнимут. Ничего не получится.

Volnovik написал(а):

Вот поставили условия: отдавай всё и иди вон. Точно как Джеку Восьмёркину. Но тот хотя бы кредит у мироедов брал. А здесь и без кредитов и без альтернативы. Отдай и всё. Если не отдашь - всё равно потеряешь. Вот такой выбор.

А ты возьми и отдай. Но не им. :) Как тебе такой вариант?
Я кстати тоже насильников не люблю. Лучше отдамся первому
встречному. Но сам.

Volnovik написал(а):

Не на халяву ничего не интересует, а если говоришь о том, что договор должен быть с обоюдной выгодой, то сразу тебя записывают в жадные, несговорчивые, скандальные и проч.

А вот я буду искать продавца моих идей. :) Попробую такой вариант.
Собственно уже начал.

Volnovik написал(а):

Ты вот тоже предлагал просто вывесить и всё. А мне что от этого? Мало вывесил?

Честно? Я не читал. Вот попробывал тут обсудить твой ветрогенератор с повышенным КПД.
Оказалось лажа. Посидеть вечерок, выкурить трубку и сказать что вот "может быть
сходить сюда" это не работа. И не в смысле что мало усилий затрачено. А в смысле что
нет продукта. От вывески "вон там может быть много всего вкусного" толку никакого.
С равным успехом там МОЖЕТ оказаться что-то стоящее. А может и ничего.
50/50%. Т.е. нет информации. Шум. А ктоже будет покупать шум?
.
Члены стаи с большой охотой следуют за особью, которая регулярно
пасется на полянах с сочной травой.  Значит она (особь) умеет их
находить. А значит следовать за ней - выгодно. Ради этого можно
и поднапрячься. И раскошелится. :)

Volnovik написал(а):

Ничего я и без них имею.

Ну тогда зачем обижаться?

0

644

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

попробывал тут обсудить твой ветрогенератор с повышенным КПД.

И еще. Ты для "затравки" показываешь худшее. Что не жалко если сопрут.
Это как если бы портной на витрину повесил бы самые свои неудачные
платья. Удачные держа в шкафу и никому не показывая. Какая у такого
портного будет репутация? :)

0

645

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да не в этом дело. Любишь ты считать что тебя обвиняют.

Но если игра идёт в одни ворота, как считать? Искренне хотел бы иначе...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как скажем народ любит Шнурова с его матом и Ваенгу. Вот они и миллионеры.

Тут ты действительно прав в том, что люди тянутся за примитивом. На этом и делают деньги. Всё остальное люди воспринимают со скепсисом, а проффи просто грабят. Вот как-то на мня вышла одна сеть, давай, мол, идеи, заплатим. Дал один раз второй, третий... Смотрю, по моим сайтам бегают, а деньги своим отдают. Не, думаю себе, пусть сочную халяву на другой поляне ищут.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты для "затравки" показываешь худшее. Что не жалко если сопрут.

Не, у меня иной принцип, кстати, вполне стандартный. Показушки. Понять, что новое и мощное можешь, но сам без оплаты далеко не убежишь. Так что не худшее показываю, но спереть действительно нельзя или, по крайней мере, очень сложно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну тогда зачем обижаться?

А я и не обижаюсь. Кто тебе сказал? Если никому не нежно, хай гниёт, если мне с него толку нет.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я кстати тоже насильников не люблю. Лучше отдамся первому
встречному. Но сам.

Вот я и подумываю самую мощную свою разработку исламистам отдать. Чтобы они в космос не на керогазах летали, а имели неоспоримое преимущество перед пиндосией. Думаю, это всем понравится... :)

0

646

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот попробывал тут обсудить твой ветрогенератор с повышенным КПД. Оказалось лажа.

Нет там лажи. Всё по-делу. Просто иная философия срабатывает, которая проявилась, в частности, на упрочнениях. Когда делал - никто не верил, что получится и полная тишина была вокруг. Как получилось - и откуда кто налетел. Меня вмиг от разработки оттёрли, как будто меня и не было. Там и доХтУра, и производственники - всем вдруг захотелось...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот я буду искать продавца моих идей. :) Попробую такой вариант. Собственно уже начал.

Мне постоянно предлагают, но так: я плачу за их базу, которую и без них имею, а там моё дело. Ответственно участвовать никто не хочет и не собирается и не только со мной. Это тенденция. Ответственность проявляется у них только на самом нижнем уровне, когда им обеспечивают офис, зарплату и они пальцы топырят под вывеской солидной фирмы.

0

647

Volnovik написал(а):

Вот я и подумываю самую мощную свою разработку исламистам отдать. Чтобы они в космос не на керогазах летали, а имели неоспоримое преимущество перед пиндосией. Думаю, это всем понравится...

Вот это правильно! Это твое право решать кому что отдавать из своего. :)
Но не отдавай из-за Пиндосии. Это может быть местью.
Отдавай когда придет ощущение что получившие - самые
достойные люди.

0

648

Volnovik написал(а):

Мне постоянно предлагают, но так: я плачу за их базу, которую и без них имею, а там моё дело.

Не. У меня другой принцип. Я никому ничего платить не буду! :)
Наоборот. Если человек увидит что вешь стоящая, то что-то
сделает для продвижения. А если что-то получит с этого, то
и поделится со мной. :) Так оно мне кажется правильнее.

0

649

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Отдавай когда придет ощущение что получившие - самые
достойные люди.

Где их найдёшь-то, этих порядочных... По галстуку? :D

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я никому ничего платить не буду! :)
Наоборот. Если человек увидит что вешь стоящая, то что-то
сделает для продвижения. А если что-то получит с этого, то
и поделится со мной.

Бог в помощь... :)

0

650

Volnovik написал(а):

Где их найдёшь-то, этих порядочных... По галстуку?

А ты сам сказал - почувствуешь. :)

Volnovik написал(а):

Бог в помощь...

Спасибо.

0