Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Психология.

Сообщений 551 страница 600 из 1000

551

Serg написал(а):

Если хочется - выпей. И все, тут обсуждать нечего.

Ну да. А если хочется - покури. А хочется убить кого-то - поди убей.
Что тут обсуждать?

Serg написал(а):

Просто уверен, что алкоголизм мне не грозит.

Счастливый. А я боюсь. И многие тут обитающие боятся.

Serg написал(а):

Выпить всегда полезно, если организму хочется.

Предполагаю что мы обманываемя.
Например нам хочется отключится от обдумывания задачь.
А мы не можем. Выпил - опа! И отключился. Или нам хочется
"возлюбить весь мир". Выпил - возлюбил.
Потребность есть. Но она не в алкоголе. Она в другом.
Может это желание вернутся в детство. Я не знаю.
Надо исследовать вопрос.

Serg написал(а):

Наврали ?

Нет. Я пробывал якорные техники. Работают. Это забавно наблюдать
и весьма эффективно можно решать задачи. Например избавление
от легких фобий. Скажем страх выйти перед классом к доске и
расковано ответить выученный урок.
Но тут не сработало. Буду выяснять - почему. :)

Serg написал(а):

Надо же такое придумать .... заставить организм чувствовать опьянение без оного. Извращенцы...   
До хорошего тебя эта психология не доведет, я давно предупреждал.

.

Пушкин написал(а):

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель
.
октябрь — ноябрь 1829

Присоединяюсь. :)

0

552

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну да. А если хочется - покури. А хочется убить кого-то - поди убей.
Что тут обсуждать?

А ты не находишь разницу между хотеть курить и хотеть убить ?
Тогда, я бы на твоем месте поостерегся пить. Даже виртуально.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потребность есть. Но она не в алкоголе. Она в другом.
Может это желание вернутся в детство. Я не знаю.

У-у-у-у... тебе точно нельзя пить.
.
Как там Омар Хайям советовал.... "усугублять вином нужно радость, а не печаль". Не помню точно.

0

553

Serg написал(а):

А ты не находишь разницу между хотеть курить и хотеть убить ?

Есть разница. А есть общее.
Агрессивность присуща человеку. И хорошо когда народ играет в пейнбол и контру.
Плохо когда едет в горячую точку "востанавливать справедливость". И уж совсем
плохо, если выходит тут с битой на улицу.
Сигарета тоже удовлетворяет какую-то потребность человека. И по большому
счету если не найти адекватную замену то все усилия по бросанию курить
будут малоэффективными.

Serg написал(а):

Как там Омар Хайям советовал.... "усугублять вином нужно радость, а не печаль". Не помню точно.

Совершенно точно. Если пить в момент печали, и тем от нее избавлятся,
то привыкание почти неизбежно.

0

554

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сигарета тоже удовлетворяет какую-то потребность человека. И по большому
счету если не найти адекватную замену то все усилия по бросанию курить
будут малоэффективными.

О! Точно! Только не малоэффективными, а безнадежными.
В этом смысле никотиновые пластыри и "электронные" сигареты шикарные изобретения табачных баронов.
Если хочешь себя обмануть - нужно купить непременно. Бросить не сможешь 100%.
Психологические заменители алкоголя, в этом смысле, пострашнее никотинового пластыря - станешь алкашем непременно.

0

555

Serg написал(а):

О! Точно! Только не малоэффективными, а безнадежными.

Нет. Некоторые все-таки ухитряются так бросать.
Вот Вадик бросил. Но в целом я с тобой согласен:
"В этом смысле никотиновые пластыри и "электронные" сигареты шикарные изобретения табачных баронов."
Хотя даже это - прогресс. Употребляя никотин через ингалятор ты
по крайней мере не получаешь канцерогеные смолы которые
непременно емть в дыме сигареты.
Но тут никакой замены и нет. И там и там - никотин.
.

Serg написал(а):

Психологические заменители алкоголя, в этом смысле, пострашнее никотинового пластыря - станешь алкашем непременно.

:) Как ты станешь алкашем, если алкоголя ни капли не будет?
И вообще никакой химии. Дело в том чтобы найти хорошую замену.
Ты ведь не будешь возражать если пьянку заменить например
сексуальной оргией (без психотропных веществ)? :)

0

556

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как ты станешь алкашем, если алкоголя ни капли не будет?

А ты полагаешь, что алкоголизм или купение от химии ?
Никогда не поверю. Особенно, когда бросил курить.
Если бы это было так, все бы давно стали алкашами. Люди заливают пойлом пустоту.

0

557

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И там и там - никотин.

Изредка "курю" ингалятор (типа "электронную сигарету") без никотина.
Психику тетешкаю.
Ежели от того вреда нету, отчего не пососать?
Можно трубку пустую. Как Даллес.
Хрен один.
Хотя уже и лень становится возится с тем ингалятором.

0

558

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты ведь не будешь возражать если пьянку заменить например
сексуальной оргией (без психотропных веществ)?

если "без психотропных..", то буду.

Serg написал(а):

Люди заливают пойлом пустоту.

верно.
и это лечится.
тока не по Хату.

0

559

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как ты станешь алкашем, если алкоголя ни капли не будет?
И вообще никакой химии. Дело в том чтобы найти хорошую замену.

Замена всегда была и есть и водка ей в подмётки не годится... :)

0

560

Serg написал(а):

А ты полагаешь, что алкоголизм или купение от химии ?
Никогда не поверю. Особенно, когда бросил курить.

Частично это биохимическая зависимость. Частично - психологическая.
Вот например как нам на лекции врач объяснил механизм опийной
зависимости.
У нас есть "родные" опиаты - эндорфины. В частности они обуславливают
болевой порог. Если эндорфинов в крови много, то болевой порог повышается.
Обезболивание. Далее. В нашем организме огромное количество автоматических
регулировок. Поддерживающих различные параметры в нужных значениях.
Введение в организм опиатов извне приводит с одной стороны к эйфории.
А с другой - резко повышает болевой порог. На этом основано обезболивание.
Далее несколько систем организма видя "ненадлежащие" вещества начинает их
разлагать и выводить. Другие системы которые следят за уровнем  эндорфинов,
видя их избыток (они полагает что опиаты и эндорфины одно  и тоже) сокращает
синтез эндорфинов. Причем вывод опиатов происходит быстрее чем регулирование
скорости синтеза. И еще регулировка скорости синтеза имеет усреднение по многим
дням.
В результате уровень эндорфинов после вывода падает крайне низко. И у человека
буквально начинает все болеть. Т.к. болевой порог резко падает. Это то что называется
"ломка". Требуется новая доза наркотика. Если введение наркотиков продолжается то
синтез эндорфинов продолжает падать и падать. Особенно падая перед приемом новой
порции. Вот такая "авторегулировка".
Это конечно голая схема. И опиатов много. С разными свойствами. Сроком привыкания.
Но механизм биохимической зависимости такой.
http://mojbred.com/1417.html
.
Но конечно есть и механизм психологической зависимости. И это тоже наша
адаптация. Если существу холодно и оно попало в тепло, ему становится хорошо.
И оно в холод будет стремится туда, где ему было хорошо. Т.е. в тепло. Это
понятно и нормально. Наркотики делают тоже самое. Было плохо- покурил-
полегчало. Это закрепилось и теперь когда плохо - хочется покурить.

0

561

Serg написал(а):

Если бы это было так, все бы давно стали алкашами. Люди заливают пойлом пустоту.

Как видишь не все стали. Потому, что есть противодействующие моменты.
Один из них - страх перед болезнью. Другой похмельный синдром.
Если периодически напиваться до блевоты и утреннего "треска головы"
спиться проблематично. А вот если каждый день пивка по паре бутылок -
гораздо проще. Потому что нет организму наказания за введение яда. :)
.
Алкоголь тоже приводит к дисбалансу различных веществ.
В результате регулярного употребления адаптация организма
меняет многие вещи. Например известно, что алкоголики когда
пьют у них падает аппетит. В норме алкоголь - апперитив.
Выпил - хочется кушать. Но алкоголь очень калорийная вещь.
И наш организм эти колории извлекать умеет. В результате
получается "переедание". Что надо организму сделать?
Как только в крови появился алкоголь - тут же убирать аппетит.
В результате человек алкоголик когда пьет почти ничего не ест.
.
И таких изменений множество.

0

562

Serg написал(а):

Люди заливают пойлом пустоту.

Это да. Вот и вопрос: как эту пустоту по другому залить?

BigVad написал(а):

Хотя уже и лень становится возится с тем ингалятором.

Это здорово, и я рад за тебя. Но я вот уже полтора года не курю.
А желание иногда появляется. Это уже не привычка. Это уже нормальное
здоровое желание. Просто у меня (ранее использовавшего табак)
это желание трансформировалось в желание "покурить".
А может мне просто хочется включить радость? Вот научился бы,
и перестал о табаке вообще вспоминать!

Дмитрий написал(а):

если "без психотропных..", то буду.

:crazyfun:  :cool:  :flag:

Volnovik написал(а):

Замена всегда была и есть и водка ей в подмётки не годится...

Озвучь пожалуйста. :)

0

563

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Озвучь пожалуйста.

А что озвучивать? Самогон и в Африке самогон. А ежели его через фильтр "родничок" прогнать, то приприятнейшая штука получается и без утренних последствий, как с водкой. Это неистребимо.  Более того, здесь действует закон сохранения: чем больше проблем с водкой и её цена, тем больше потребление самогона. :D

Отредактировано Volnovik (10-07-2012 19:37)

0

564

Volnovik написал(а):

Самогон и в Африке самогон.

Я имею в виду вообще без алкоголя. :)

0

565

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я имею в виду вообще без алкоголя.

"Машина может поломаться
жених невесту разлюбить,
но бросить пить? - не может быть..."
:crazy:

0

566

Все так говорят: не получится, не получится! :)

0

567

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все так говорят: не получится, не получится!

А пожилым вообще нужно умеренно принимать. Сами доктора советуют... Не до застенчивости, конечно... :)
Если есть какой-то продукт, то обязательно будут люди, которые перебарщивают. Вот ты против ограничения информации в Инете. А это такой же продукт, как и водка. Если ты так выступаешь против водки, то выступай и за отключение Инета из-за тех, кто перебарщивает. :)

0

568

Volnovik написал(а):

Если есть какой-то продукт, то обязательно будут люди, которые перебарщивают.

Мне думается что в "деле борьбы против ХХХ" не там выбрана точка приложения сил.
Как впрочем и в делах всяческой "борьбы против". Против наркотиков, против пьянства.
Против детской порнографии. Против курения.
Обрати внимание что сейчас написано на пачках с сигаретами. "Курение убивает".
На полпачки. Это работает? Нет. Вот сколько надо еще времени и сил чтобы понять
что вот так не работает ничего?
Есть опыт Америки когда запретили алкоголь. Что получили? Разгул мафии, коррупцию
полиции и прочие удовольсвия во всю задницу. Из этого извлечь урок властям нашей
страны получится?
Кстати из педофилии сделали очередную компанию по "борьбе против".

Volnovik написал(а):

Если ты так выступаешь против водки, то выступай и за отключение Инета из-за тех, кто перебарщивает.

Я не выступаю против водки. Пусть кто хочет пьет сколько хочет.
Я только пытаюсь найти способ обходится без алкоголя вообще.
Собственно эти способы известны. Например пойти по пути ОШО,
как Митяй. И перестать пить. :) Но это сложно и не каждому дано.
А вот научится впадать в эйфорию или просто в беспричинную радость
по собственномк желанию без любых психотропных средств, это было бы
здорово.

0

569

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Из этого извлечь урок властям нашей
страны получится?
Кстати из педофилии сделали очередную компанию по "борьбе против".

А ты выступаешь против алкоголя. Психологическую проблему нужно снимать прежде всего. Занимаются извращениями тогда, когда нет перспективы и одна безнадёга. Это и причина многих болезней, и разложение общество, которое устаёт быть в поддёрнутом состоянии..

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я только пытаюсь найти способ обходится без алкоголя вообще.

А зачем вообще без? В нормальных рамках это тонизирующий напиток. Французы красным вином даже первое блюдо заменяют с пользой для пищеварения... :)

Отредактировано Volnovik (12-07-2012 14:11)

0

570

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Есть опыт Америки когда запретили алкоголь.

освежу твою память.
об этом просили любимые твоему сердцу бизнесмены.
рабочие стояли у станков в лучшем случае до обеда, затем там же и падали, перебрав вискаря.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что получили?

производительность труда возросла в разы.

0

571

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кстати из педофилии сделали очередную компанию по "борьбе против".

тогда готовь задницу  :D

0

572

Volnovik написал(а):

А ты выступаешь против алкоголя.

Я НЕ ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ алкоголя.

Volnovik написал(а):

Психологическую проблему нужно снимать прежде всего.

Согласен. Что это за проблема которая заставляет нас пить алкоголь?
Как ее "снять"?

Volnovik написал(а):

А зачем вообще без? В нормальных рамках это тонизирующий напиток.

Мне сейчас представляется что почти нет людей
для которых есть эти "нормальные рамки". От
частого употребления людей держит страх.
Это как с курениям. Знаешь что губишь себя
и все равно куришь. Боишься и делаешь!
Боишься и делаешь! Это разве правильно?

Дмитрий написал(а):

освежу твою память.
об этом просили любимые твоему сердцу бизнесмены.
рабочие стояли у станков в лучшем случае до обеда, затем там же и падали, перебрав вискаря.

Я не был в твоей параллельной реальности.

Дмитрий написал(а):

тогда готовь задницу

Нет, нет. Я не люблю когда меня туда целуют. Даже ты.

0

573

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я НЕ ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ алкоголя.

А чего говорил "без"?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Согласен. Что это за проблема которая заставляет нас пить алкоголь?
Как ее "снять"?

Ох, мы опять с тобой сойдёмся на почве экономики, которая и предопределяет психологическое  состояние общества... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мне сейчас представляется что почти нет людей
для которых есть эти "нормальные рамки".

Почему? Есть. Не всегда, согласен, но доброго винца или рюмочку коньячку, да в хорошей компании, да за разговорчиком, - это за милый веник... :)

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Боишься и делаешь! Это разве правильно?

А ты не бойся. Просто скажи себе, что всему своё время. Сегодня есть кино. Завтра нет... :)

0

574

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я не был в твоей параллельной реальности.

Ах, да, я и забыл.
Мы же не любим изучать историю.
Мы только размышляем о ней! :D

0

575

Дмитрий написал(а):

Мы только размышляем о ней!

Так все размышляют. Только по-разному... :)

0

576

Галина  ЕЛЬ ШАРАС

- на Пране и живой воде 2 года. Исследователь. Сторонник современного, комфортного, радостного перехода на Питание Нового Времени.
http://www.pranaed.com/
ну, че, Лех, поехали на семинар.
в Донецк или Киев.
денег на еде сэкономишь.
мне сказали эта тетка была на йоговской тусовке, интересная личность, правда я ее не видал.

0

577

Дмитрий написал(а):

ну, че, Лех, поехали на семинар.

А много ли на Земле запасов Праны? А ну как всю сожрут,
а организм обратно на картошку перевести уже нельзя будет?
Давай так. Предлагаешь - проверяй. Я вот сначала сам
с психологиескими практиками разбираюсь. И только потом
вам рекомендую. Исследуй вопрос. И доложи свои ощущения.
А коли дело хорошее то и мы за тобой двинемся. :)

0

578

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Предлагаешь - проверяй.

дык, барин, попутчик нужен

0

579

А! Ну я не знаю. У меня тут работы навалилось.
Хотел на даче недельку пожить -
и то не получается. Может в августе.

0

580

Мозг воспринимает женщину как вещь
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/l … /26/497627
Человеческий мозг воспринимает образы мужчин и женщин по-разному – мужчин он видит как целое, а женщин "делит" на части. Также мужчины для мозга – "люди", а женщины – "объекты", "вещи". Причем это не зависит от пола зрителя.
Чушь или нет ?

0

581

Не понятно.

0

582

Просмотрел несколько передач с Познером. Совсем другое ощущение когда
смотришь подряд. Какие все же разные люди! Рекомендую. Например вот
отсюда и далее.
http://www.youtube.com/watch?v=rs3xwjWlVzE
.
Подумалось. Не проходит ощущение бинарного деления людей. Одни смотрят
в прошлое, другие в будущее. Одни оптимисты другие пессимисты. Но есть
ощущение что это все стороны одного непонятого пока но простого многомерного
явления. Все похоже сводится в конце концов к одному биту. Взведенному или
сброшенному. Вот только не понятно как этот бит назвать...
Обратил внимание на следующее. Есть люди безусловно очень умные, но склонные
к лжи, насилию. Например такие как протоиерей Смирнов, известный Кургинян.
И много других. Не производят они впечатление людей злонамеренных. По моему
очень хорошие люди. Но у них есть одна особенность. Они считают что они лучше
других знают что надо людям. Они умнее. Они больше знают. И для блага народа
считают себя вправе и на насилие и на ложь. Может это проявление ответственности?
Они очень серьезно относятся к себе и своей роли. Может даже в истории страны.
У них есть общие политические мнения. Они все государственники. Они за избранность
России. Они считают что вокруг враги. А народ будучи предоставленный сам себе
сопьется и пропадет. Они считают демократические выборы надувательством.
Им кажется идиотизмом давать равные права ученым и бомжам. Где же этот
взведенный бит? Жутко интересно...

0

583

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Они считают что они лучше
других знают что надо людям. Они умнее. Они больше знают. И для блага народа
считают себя вправе и на насилие и на ложь.

Те, кто способен на ложь ради собственного представления блага других, не умны а избыточно амбициозны. Проверено неоднократно и на достаточно высоких персонах. Наглость и хамство их оружие и методы. Тот, кто действительно умный, ему ложь не нужна он увязывает факты без лжи и не выпячивает свою личную выгоду выше других. Ему не нужно уничтожать критерии истинности, справедливости. Они у него работают без извращений, но таких не допускают во власть, поскольку тогда амбициозным недорослям и спекулянтам не будет поля деятельности. Умных боятся больше огня, а зависть не даёт им рта закрыть от зубов ненависти.. Се ля ви...

0

584

Volnovik написал(а):

Тот, кто действительно умный, ему ложь не нужна он увязывает факты без лжи

Они относятся к взрослым людям как к детям.
Мол не поймут. Недостаточно умны для этого.
Вот у Отцов по этому поводу хорошо сказано:

- Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, -
сказал Тойво, уже злясь. - Никто не считает, будто Странники стремятся
причинить землянам зло. Это действительно  чрезвычайно маловероятно. Другого
мы боимся, другого! Мы боимся,  что они начнут творить  здесь добро, как ОНИ
его понимают!
     - Добро всегда добро! - сказала Ася с напором.
     - Ты  прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом
деле не знаешь? Но ведь я объяснял  тебе. Я был Прогрессором всего три года,
я  нес  добро, только  добро,  ничего, кроме  добра, и, господи, как  же они
ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли,
не  спрашивая  разрешения. Никто  их  не звал,  а они вперлись  и  принялись
творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно,
потому что заведомо  знали, что смертные их  целей не поймут, а если поймут,
то  не  примут...  Вот какова  морально-этическая  структура  этой  чертовой
ситуации!

Вот они такие вот Тойво Глумовы. Люди умные, способные. Желающие добра.
Но уверенные что народ - дурак. Его оболванивают враги. А потому это война.
А на войне все средства хороши.
.
Послушал тут ЛеонтЪева у Познера. Очень показательно в этом смысле. :)

Volnovik написал(а):

Умных боятся больше огня, а зависть не даёт им рта закрыть от зубов ненависти.. Се ля ви...

Не знаю сколько там зависти. Но страха полно. Страха и ненависти:

Но я знаю две вещи. Они пришли  без спроса - это раз.
Они пришли  тайно  - это  два. А раз так, то, значит, подразумевается,
что  они лучше  нас  знают, что нам  надо, - это  раз, и  они заведомо
уверены, что мы либо не поймем, либо не примем их целей, - это  два. И
я не  знаю, как ты, а я  не хочу этого. Не хо-чу! И  все! - сказал  он
решительно.  -  И  хватит.  Я усталый, недобрый, озабоченный  человек,
взваливший  на  себя  груз  неописуемой  ответственности.  У   меня  синдром
Сикорски, я  психопат и  всех  подозреваю. Я  никого  не  люблю,  я  урод, я
страдалец, я мономан, меня надо беречь,

Может это просто недолюбленные в детстве люди?
Помните кто у Тойво мать? И что она растила Тойва без отца...
.
И я понял почему я их не люблю. Потому что они считают народ
глупее себя. Они себе присвоили право судть о том, что будет
для народа лучше.

0

585

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но уверенные что народ - дурак.

Они не далеки от истины, Хат.Люди глупы не умом, а амбициями и завистью. Именно это является причиной того, что люди готовы истоптать всё здравое, если оно идёт не от них.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не знаю сколько там зависти. Но страха полно. Страха и ненависти:

Страх и ненависть начинаются с зависти, Хат. Понимая, что тот, кто дал правильные решения, получит лавры, они лишаются или этих лавров или надежды их получить. С этого всё начинается.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что они считают народ
глупее себя. Они себе присвоили право судть о том, что будет
для народа лучше.

Но признавая любую форму, то ли диктатуру, то ли анархию, всегда даже не осознавая, признаёшь тоталитаризм. Вот в чём особенность-то. Крайности смыкаются в тоталитаризме.

0

586

Volnovik написал(а):

Они не далеки от истины, Хат.

Я сейчас так не думаю. Я думаю каждый человек разумно ведет себя
в предложенных условиях. Правда есть еще память...

Volnovik написал(а):

Страх и ненависть начинаются с зависти, Хат.

Ну и чему или кому завидовал Тойво Глумов? Или посмотри
Леонтьева у Познера. Кому автор Однако завидует?

Volnovik написал(а):

Но признавая любую форму, то ли диктатуру, то ли анархию, всегда даже не осознавая, признаёшь тоталитаризм. Вот в чём особенность-то. Крайности смыкаются в тоталитаризме.

Тут не понял.

0

587

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я сейчас так не думаю.

Глупость человеческая не в умственных способностях человека, а в вариантах, которые они выбирает для своих действий, из множества, предлагаемых его собственным мозгом и другими людьми. Тут проявляется глупость. При этом человек может оперировать красивыми словами, лозунгами, но дела его будут дурацкие. Это касается и тех "персонажей", которые ты указал, в том числе и у Познера.
Правильное решение вегда в балансе, учитывающем и твои интересы, и окружающих. Если все преследуют только свои интересы, то получается бардак, а балансные решения будут всегда лоховскими в данном обществе. Вот в чём суть. А истинность решений начинается с критериев. Именно потому ревизионисты, хоть в физике, хоть в экономике, хоть в искусстве, начинают с уничтожения критериев истинности решений. Убрав этот критерий уже невозможно принять правильное решение.

0

588

Volnovik написал(а):

Тут проявляется глупость. При этом человек может оперировать красивыми словами, лозунгами, но дела его будут дурацкие.

Я понимаю. Так это видится со стороны. Но я теперь понимаю что
когда я думаю что человек поступает глупо, я просто не знаю всех
его условий, в которых он принимал решение. Если получается с
человеком поговорить откровенно, и он раскрывается то ты видишь
что любой его поступок логичен и правилен. С его точки зрения
конечно. Правилен в тех условиях в которых человек оказался.
Правилен в тех убеждениях с которыми человек живет.

Volnovik написал(а):

Правильное решение вегда в балансе, учитывающем и твои интересы, и окружающих. Если все преследуют только свои интересы, то получается бардак, а балансные решения будут всегда лоховскими в данном обществе. Вот в чём суть.

Я думаю не так. У нас у ВСЕХ людей есть одна сверхзадача.
Можно сказать что это забота о процветании цивилизации.
И все мы ее пытаемся решить. Каждый на своем месте.
И если ты видишь что твои интересы не учтены, это значит что
люди принимающие решения считают твои интересы вредными.
А свои - полезными. Только и всего.
.
Мне кажется что хорошо если в обществе каждый преследует
свои интересы. Это нормально. Тем более что интересы у всех
правильные, полезные. Но надо обеспечить 2 момента.
1. Осознать что эгоизм это основа всего живого. И это
полезно обществу. И когда человек против эгоизма он
просто сам себя обманывает. А потому менее адекватен миру.
2. Не должно быть монополии. Нельзя чтобы интересы одного
человека обеспечивались за счет другого. Нужна обязательная
состязательность за ресурсы.
.

Volnovik написал(а):

А истинность решений начинается с критериев.

Критерии тоже могут быть оспорены. Что значит "истинный" критерий?
Тот что выдвигаешь ты? А собственно почему? (спрашивают твои опоненты).
.
Истинность на мой взгляд определяет только природа. Окружающий мир.
Один человек может быть прав а все общество ошибаться. Факт.
И у этого человека должно быть право проверить свой подход на
практике.
Хотите строить так? Пожалуйста. А я хочу строить по другому.
Давате построим оба и посмотрим кто окажется прав со временем.
Мне кажется так.

0

589

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Осознать что эгоизм это основа всего живого. И это
полезно обществу.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нельзя чтобы интересы одного
человека обеспечивались за счет другого.

наверное тяжело жить с такой кашей в голове.
даже комментировать невозможно.
наверное потому,

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

что человек поступает глупо

0

590

Дмитрий написал(а):

наверное тяжело жить с такой кашей в голове.

Да уж, не легко, наверное ....

0

591

Дмитрий написал(а):

наверное тяжело жить с такой кашей в голове.

Да нет. Все легко и просто. Это как дышать.
Но я пока не понимаю как это объяснить в 2-х словах.
.
Об этом очень хорошо у Докинза. Хотя тоже не в двух словах.
Рекомендую его книжку "Эгоистичный ген".
.
Коротко можно сформулировать идею так: что хорошо для меня,
то хорошо и для стаи. Это прерасное правило, но при двух условиях.
Которые всегда соблюдаются в природе. Я уже писал выше.
.
Правда у стайных животных и человека есть еще механизмы.
Но опять таки все эти более сложные механизмы тоже объясняются
эгоистичностью.

0

592

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если получается с
человеком поговорить откровенно, и он раскрывается то ты видишь
что любой его поступок логичен и правилен. С его точки зрения
конечно.

Абсолютно верно и с Важной добавкой, сделанной тобой: с его точки зрения. Так вот, когда в его точке зрения превалирует наездничество и что кто-то ему обязан и что он имеет право по национальности, вероисповеданию, росту, силе, колечности и проч, то получается всегда диктатура и глупость.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я думаю не так. У нас у ВСЕХ людей есть одна сверхзадача.
Можно сказать что это забота о процветании цивилизации.
И все мы ее пытаемся решить.

Ни хрена. Если бы искали решение о процветании цивилизации, то такого бардака не было бы. Красивыми лозунгами привыкли прикрываться, да расхожими фразами. А в основе собственное эго и с избытком.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Осознать что эгоизм это основа всего живого. И это
полезно обществу. И когда человек против эгоизма он
просто сам себя обманывает.

Правильно осознать, что не только полезность собственного эго, но и полезность эго других не в меньшей степени, чем твоё.  Вот тогда возможен баланс. Баланс эго.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Нельзя чтобы интересы одного
человека обеспечивались за счет другого. Нужна обязательная
состязательность за ресурсы

Если существует распределение труда, а оно неоспоримо, то всегда один обеспечивается за счёт другого. Ты сам ткёшь ткань, шьёшь одежду, мастеришь обувку? За счёт другого. ЫВот если заимообразно - это нормально. Если нет - наездничество.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Истинность на мой взгляд определяет только природа. Окружающий мир.
Один человек может быть прав а все общество ошибаться. Факт.
И у этого человека должно быть право проверить свой подход на
практике.

Правильно, критерием истинности является практика. Но когда человека гнобят за уже доказанное практикой, то как ты это назовёшь?

Кроме того, далеко не всё сразу стоит проверять. Обществом за тысячи лет уже достаточно разработаны критерии, пользуясь которыми в прямой проверке необходимость отпадает. Так, в частности, если ты для решения задачи используешь стандартный мат.аппарат и известное явление, у тебя получится ассоциативный результат? Получится, поскольку все составляющие проверены практикой. Если внёс новое - вот тогда нужно проверять. Сейчас же ревизионизм подвергает сомнению именно главные критерии - практику, считая, что можно строить огромные построения на постулатах и отфонарных предпосылках. Что получают? И вот туда идёт основная толпа.

0

593

Volnovik написал(а):

Если существует распределение труда, а оно неоспоримо, то всегда один обеспечивается за счёт другого. 

О! Емко и тчно сказано.
Добавлю.
Когда глубоко в безводной степи подыхающий от жажды наездник не высасывает эгоистично последнюю воду, а отдает ее лошади, он тоже эгоист.
Но с мозгами.
Коли б на его месте была лошадь (эгоист в хатском смысле, т.е. тупой эгоист) и рулила остатками воды, сдохли бы оба.
Так как сама давно бы уже выссала все, наездник бы двинул копыта, а без наездника лошадь заплутала бы, т.к. компасам не обучена.

0

594

BigVad написал(а):

Так как сама давно бы уже выссала все, наездник бы двинул копыта, а без наездника лошадь заплутала бы, т.к. компасам не обучена.

Так что эгоизм эгоизму рознь. Это как яд. Может лечить, а может и убить. :)

0

595

BigVad написал(а):

Когда глубоко в безводной степи подыхающий от жажды наездник не высасывает эгоистично последнюю воду, а отдает ее лошади, он тоже эгоист.
Но с мозгами.

Вооот! Ты начинаешь меня понимать. :)

Volnovik написал(а):

Так что эгоизм эгоизму рознь. Это как яд. Может лечить, а может и убить.

В моем понимаении эгоизм един. Это стремление выжить, и размножится.

Вики написал(а):

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде

А то о чем ты сказал это о разумности человека. Смог он
быть адекватным реальности или нет.

0

596

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А то о чем ты сказал это о разумности человека. Смог он
быть адекватным реальности или нет.

Так этот же текст понимать нужно, Мохнатыч. Вот смотри:

Одно понятие пользы: я мне моё.
Второе понятие пользы: если я дам другому то-то, то получу желаемое.

Вот да эгоизма, а ты подразумеваешь только первое, а второе - связываешь только с разумностью и адекватностью. Так вот те, кто понимают только первое - дураки, независимо от вышколенность и звания. Второе - умные, с которыми можно строить благополучное общество.

0

597

Volnovik написал(а):

Одно понятие пользы: я мне моё.
Второе понятие пользы: если я дам другому то-то, то получу желаемое.

Вот я хочу что-то себе. Некую пользу. Скажем покушать.
Я могу сейчас сожрать картошку. А могу ее посадить.
Сейчас поголодаю, но потом будет картошки много.
В любом случае я думаю о своей выгоде: питании.
А глубина причинной цепочки которую я могу
осмыслить - это мощь моего разума.
Но в любом случае я эгоист. Я думаю о своей выгоде.
Но это терминология.
Я хотел сказать что эгоисты - все. Только одни это осознают.
А другие нет. Можно видеть людей которые говорят что
они себе ничего не хотят. Они только ради общего блага.
А посмотреть внимательно - обязательно личную выгоду
найдешь. Не обязательно материальную.

Volnovik написал(а):

Так вот те, кто понимают только первое - дураки, независимо от вышколенность и звания.

Я думаю нет. Просто они не верят в длинные цепочки. :)

0

598

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот я хочу что-то себе. Некую пользу. Скажем покушать.
Я могу сейчас сожрать картошку. А могу ее посадить.
Сейчас поголодаю, но потом будет картошки много.
В любом случае я думаю о своей выгоде: питании.
А глубина причинной цепочки которую я могу
осмыслить - это мощь моего разума.
Но в любом случае я эгоист. Я дума

Ты всё хочешь выкрутить, Мохнатыч. Ведь тут не нужна мощь разума чтобы понять, что я сказал. По первому пониманию эго ты считаешь себя вправе забрать картошку у крестьянина, по праву силы ли, разума ли, высшего положения в обществе ли и т.д. Как Раскольников сочинил себе право грохнуть старушку. По второму признаку ты обменяешься с крестьянином результатами своего труда, удовлетворив его эго. Как результат, ты удовлетворяешь своё эго. Вы оба красивые и пушистые. Он восхваляет тебя за твоё дело, а ты за его картошку. Самостоятельное выращивание картошки это уже к эго впрямую не относится, если ты не делаешь чего-то, что другие не могут делать и это не превозносит тебя в глазах других.

Отредактировано Volnovik (02-08-2012 21:08)

0

599

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Просто они не верят в длинные цепочки.

Вот именно.
Именно способность оперировать длинными цепочками отличает человека от скота.
Другое дело, что планктону можно нарисовать ложную длинную цепочку.
А можно нарисовать ложную коротую.
Тупому планктону достаточно короткой.
Планктону же забесплатнто имевшему высшее образование приходилось рисовать длинные.
Попробуй поиграть в шахматы без длинных цепочек.
Тебе вот уже в который раз намекают, что глупость - не есть добро.
Что мешает тебе понять такую простую мысль?

0

600

BigVad написал(а):

Именно способность оперировать длинными цепочками отличает человека от скота.

Но длинные цепочки в спекуляциях не проходят. Это известный факт. Только честный бизнес позволяет оперировать длинными цепочками. Вот почему нынешние спекулянты так не любят их.

0