Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Критика современного физического миропонимания (2)


Критика современного физического миропонимания (2)

Сообщений 751 страница 800 из 905

751

Serg написал(а):

поплавок в 1 миллиметр поглотит энергию в волны длинной 1 миллион километров.

Он качаться будет?
Это требует энергии?
Или тебе обязательно, чтоб он всю поглотил?

0

752

Serg написал(а):

Где ?

О ё!
По моему ты говоришь: "Не надо мне ничего объяснять!
Докажите мне, что я не прав."
Я не сумею.

Serg написал(а):

И не могу представить как поплавок

Ну хорошо. А зачем это тебе: представить?

0

753

BigVad написал(а):

Или тебе обязательно, чтоб он всю поглотил?

Конечно, это же кванты. А они только целиком поглощаются и излучаются.
Или я что то не так понимаю ?

0

754

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По моему ты говоришь: "Не надо мне ничего объяснять!

Блин. Печаль.
НУ ОТКУДА ТЫ БЕРЕШЬ ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ ?

Serg написал(а):

Кто нибудь понимает ?

Serg написал(а):

Собственно, непонятка вот в чем (у меня):

Serg написал(а):

Хм, а как же лазер работает тогда ?

Serg написал(а):

Как ? Расскажите.
Или Максвелл тут уже не при делах ?

Serg написал(а):

Поглощается , ведь, квант целиком ?

Где хоть один намек на то, что не надо объяснять ?
Покажи. Может, я пропустил ?

0

755

Serg написал(а):

НУ ОТКУДА ТЫ БЕРЕШЬ ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ ?

И опять я писал. Так вижу. Чувствую. Бессознательное мое так считает.

Serg написал(а):

Может, я пропустил ?

Не знаю. Мою картинку ты не воспринимаешь. Твою я начинаю критиковать -
ты ее защищаешь. Талдычишь про несоответствие размеров. Никакого толку
от разговора.

0

756

Хм.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Твою я начинаю критиковать -
ты ее защищаешь.

Не понимаю.
Я не могу критиковать твою картинку и защищать свою, а ты мою можешь ? Правильно ?
Я даже не критикую. Я пытаюсь задавать возникающие вопросы.
Ну, хорошо, я снимаю вопросы.

0

757

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

излучается и поглощается свет порциями.
Т.е. он частичный. А распространяется как волны.

Т.е. распространяется во все стороны (волна). Т.о., энергия обратно пропорциональна кубу расстояния от источника. Поскольку энергия обратно пропорциональна частоте, то эта частота должна уменьшаться с увеличением расстояния.
Где я запутался?

0

758

Волна частая мощнее волны редкой при равной амплитуде.
Энергия той амплитуде прямо пропорциональна.
Гаснет энергия именно амплитудою.
За частоту не нужно беспокоиться.

0

759

BigVad написал(а):

Гаснет энергия именно амплитудою.

Я дэбил.
Допустим, при электронном переходе получили фотон с энергией 2 эВ (желтый свет, 620нм). Он начал распространяться как волна - во все стороны? Или полетел по прямой в одном направлении? Вроде бы как, если ничто не мешает, фотон летит прямо, не теряя энергии. А где волна?
Пусть фотонов достаточно много, например, 1000 штук. И разлетаются они в разные стороны. Может ли из них получиться сферическая волна? Или их должно быть больше? Тогда сколько? А энергия волны, которая амплитуда, которая 1/kR^3, определяется количеством фотонов, или чем?
А на достаточно большом расстоянии от источника мы увидим волну с малой амплитудой, или набор дискретных фотонов с плотностью, например, 1 шт на квадратный метр?

0

760

RS написал(а):

Т.е. распространяется во все стороны (волна). Т.о., энергия обратно пропорциональна кубу расстояния от источника.

Не известно. Известно что энергия всей волны равна кванту.
И когда эта волна где-то коллапсирует, то вся энергия кванта
опять будет в одной точке.
.
То что по моему свет летит волной, это просто моя модель.
Но проверить это невозможно. Потому что проверка - это
акт поглощения. А поглощается волна квантом. Частицей.
.

RS написал(а):

Т.о., энергия обратно пропорциональна кубу расстояния от источника.

Это справедливо для множества квантов.

RS написал(а):

Поскольку энергия обратно пропорциональна частоте, то эта частота должна уменьшаться с увеличением расстояния.

Энергия (частота) одного кванта - постоянна.

0

761

Тут надо гипотезу Френеля снова подключить. Надо подумать...

0

762

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тут надо гипотезу Френеля снова подключить

А кто ее отключил и когда?  :crazyfun:

0

763

Погодите, я заметил, что физики оперируют понятием "волновой пакет" (далее ВП).
Я понял так, что существует волны, которые распространяется не во все стороны, а сгустком.
Правда не нашел ссылок на то, что этому ВП соответствует решение уравнений Масквелла.
Для плоской волны оно есть.
Дык вот, ВП и есть квант он же фотон. ВП локализован в пространстве в размере близком к длине волны.
ВП не расползается в стороны в вакууме Он вечен. Пока не поглотится.
Еще, он называется цуг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волновой_пакет
Я не очень силен в спектральном анализе, но мне кажется, что такая фигня не монохромна.
Там куча гармоник. Как быть в этом случае с энергией фотона, которая определяется конкретной частотой - непонятно.
Но, главный вопрос (я уже задавал его ранее) -  это как то согласуется с уравнениями Максвелла ? Пока не нашел подтверждения.

0

764

Serg написал(а):

это как то согласуется с уравнениями Максвелла ?

Подумал: если бы ты был католиком, то непременно бы все время
спрашивал: а как это согласуется с библией? :)

Serg написал(а):

ВП локализован в пространстве

Да. Но в КМ получается что нет.

0

765

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

если бы ты был католиком

Браво ! Очень правильное наблюдение о христианах.
Православным библия совсем пофиг, протестанты обратились к самым истокам, а католики пытаются придерживаться логики учения.
.
Я лишь пытаюсь рассуждать целостно, когда получается.
Я не понимаю, как с одной стороны можно объявлять свет электромагнитной волной, а с другой - не обращать внимания на теорию, лежащую в основании этих самых волн. Вот я и пытаюсь понять, волновой пакет не противоречит уравнениям Максвелла, или это бред приверженцев квантовой механики.
Согласись, было бы странно с одной стороны признавать свет волной, а с другой не задаваться вопросом, возможна ли эта волна с точки зрения электродинамики.
Разве это неправильный вопрос ?

0

766

Дошло, кажется.
Нужно копать квантовую электродинамику, если есть желание понять.
Но, понять там ничего нельзя, кажется.
.
https://pandia.ru/text/78/010/75235.php
https://bigenc.ru/physics/text/2056807
https://fil.wikireading.ru/88433
В общем, забыть нужно об уравнениях Максвелла. Это дурь из другой травы.
Цитаты :
Физики о квантовой механике:
«Квантовая механика – это полная загадок и парадоксов дисциплина, которую мы не понимаем до сих пор, но умеем применять» М. Гелл-Манн
«Квантовую механику не понимает никто» Р. Фейнман
«…непонятно, какие слова надо употребить вместо соответствующих математических символов. Ясно одно: понятия обычного языка не подходят для обычного описания строения атомов» В. Гейзенберг
«Если у человека при первом знакомстве с квантовой механикой голова не идёт кругом, то он не понимает в ней ничего». Н. Бор
«Квантовая теория – это совершенно иная картина реальности, которую даже специалисты понимают не очень хорошо, современные парадоксы этой теории будут восприниматься детьми наших детей как самые общие понятия» С. Хокинг
.
Один из принципов волновой механики – корпускулярно-волновой дуализм материи – основан на соотношении, выведенном де Бройлем.
Нужно с осторожностью относиться к волновым моделям в квантовой физике.
Дебройлевские волны не похожи на реальные волны. Этих волн попросту нет.

.
На десерт :
Кван­то­ва­ние сис­те­мы по­лей $A$, $\psi$, взаи­мо­дей­ст­вие ко­то­рых опи­сы­ва­ет­ся ла­гран­жиа­ном $(*)$, при­во­дит к кван­то­вой тео­рии элек­тро­маг­нит­но­го взаи­мо­дей­ст­вия, при­чём по­ле Мак­свел­ла $A_\mu$ кван­ту­ет­ся на ос­но­ве Бо­зе – Эйн­штей­на ста­ти­сти­ки, а по­ле Ди­ра­ка $\psi$ – на ос­но­ве Фер­ми – Ди­ра­ка ста­ти­сти­ки. Со­глас­но об­щим по­ло­же­ни­ям КТП, по­ля $A_\mu$, $\psi$ по­сле кван­то­ва­ния ста­но­вят­ся опе­ра­то­ра­ми, удов­ле­тво­ряю­щи­ми оп­ре­де­лён­ным пе­ре­ста­но­воч­ным со­от­но­ше­ни­ям и дей­ст­вую­щи­ми на век­тор со­стоя­ния сис­те­мы. Эти опе­ра­то­ры удов­ле­тво­ря­ют так­же свя­зан­ной сис­те­ме диф­фе­рен­ци­аль­ных урав­не­ний, ко­то­рые вме­сте с урав­не­ни­ем Шрё­дин­ге­ра для век­то­ра со­стоя­ния об­ра­зу­ют сис­те­му урав­не­ний дви­же­ния КЭД.

0

767

Serg написал(а):

а с другой - не обращать внимания на теорию, лежащую в основании этих самых волн.

А! Вот где твое "основание". Но я думаю по другому. Основание какого-то явления
сама природа. Это кто-то высокопарно из теоретиков сказал. Пыжась от собственного
величия. Что "теория лежит в основании". Теория - просто одна из моделей.  :)
.
Между прочим. Уравнения Максвелла - математическое обобщение известных
на тот момент явлений электромагнетизма. Точно так же как и законы Кеплера.
Т.е. Максвелл свои уравнения "подобрал". А не вывел из сути явлений.
.

Serg написал(а):

Разве это неправильный вопрос ?

Я вообще библию не абсолютизирую. Я вот как Кеплер. Пытаюсь подобрать модель,
которая приемлемо для здравого смысла соберет в уме то что мы называем волновые
свойства фотона и корпускулярные.
Т.е. есть результаты опытов. Часть из них говорит что фотон - частица. Другая
часть опытов - что волна. И мы приплыли к дуализму. Но "волна" и "частица"
это просто модели. Как если бы мы говорили: странная эта штука: лошадь.
Иногда поворачивает налево. А иногда на право. Так лошадь правша, или левша?
Это же не совместимые понятия! Право-левный дуализм получается! :)

0

768

Serg написал(а):

В общем, забыть нужно об уравнениях Максвелла. Это дурь из другой травы.

А я тебе про что талдычу!

Serg написал(а):

«Квантовую механику не понимает никто» Р. Фейнман

Вот! Люди всегда сами говорят напрямую о своих проблемах. Убеждаюсь постоянно.
Но сами этого не осознают! :)
.
Надо только уметь слышать. Проблема с ПОНИМАНИЕМ. Т.е. кто придумает понятную
модель того, что уже случилось, тому - Нобелеку. :)

0

769

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

То что по моему свет летит волной, это просто моя модель.

А как быть с радиоволнами? Сколько я знаю, вполне определенно доказано и проверено практикой. Но как сюда пристегнуть излучение атома водорода? Ведь волна же? Или она состоит из суммы квантов? Где граница между сферической волной и набором дискретных квантов?

0

770

Я не знаю как "на самом деле". Я только высказываю свои глюки.

0

771

Я больше не хочу копаться в этой каше.
Там столько наворочено интерпретаций, что уже все забыли, с чего начиналось.

0

772

Serg написал(а):

уже все забыли, с чего начиналось.

В начале было Слово.
К этому большинство физиков и приходит...

0

773

Я думаю, что в начале был бит. Потом байт. И только потом - слово из двух байт. :)

0

774

Serg написал(а):

Я больше не хочу копаться в этой каше.

Спекся? :) А я еще подумаю.

0

775

0

776

Если ты начнешь строить такую установку в реальности, то столкнешься с некоторыми проблемами.
Для того, чтобы создать противофазу сигнала справа, придется сделать идеальное сферическое зеркало. А оно вернет всю энергию в источник.
Если это нить накала - ее температура повысится. А кроме того, ничего не попадет на правый экран, и никакого темного пятна там не будет.
Так что с энергией все нормально.

0

777

Serg написал(а):

Так что с энергией все нормально.

Можно представить немного другую установку. Где зеркало отражает сигнал, который
идет несколько в стороне от источника. И попадает на экран все равно в противофазе.
Это не принципиально. Так что вопрос: куда уйдет энергия все равно останется.

0

778

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Можно представить немного другую установку. Где зеркало отражает сигнал, который
идет несколько в стороне от источника. И попадает на экран все равно в противофазе.

Сомнительно. Можешь нарисовать ?

0

779

:crazyfun: "...куда уйдет эта энергия?"
Лет  70 назад Фейнман вроде все решил...

0

780

Serg написал(а):

Сомнительно. Можешь нарисовать ?

Ну например поставлю плоское зеркало вместо сферического. В моем видео.

0

781

Получишь концентрическую картину интерференции. Вся энергия из минимумов перекачается в максимумы.
Чем твоя установка отличается от абсолютно черного тела ?
Ты хочешь опровергнуть закон сохранения энергии ?
До такого не дошли даже почитатели квантовой физики. А на вопрос о дальнодействии они не отвечают.

0

782

Serg написал(а):

Вся энергия из минимумов перекачается в максимумы.

Да.

Serg написал(а):

Ты хочешь опровергнуть закон сохранения энергии ?

Нееее! Я про другое. Меня сейчас забавляет чудо взаимного подавления
лучей. Вот летели два фотона. Оба имели энергию. Подлетают к точке
интерференции в которой они в противофазе. И вдруг БАХ! Нет обоих
фотонов. Куда делась энергия? Она ведь была! :)

Serg написал(а):

А на вопрос о дальнодействии они не отвечают.

Вот тут дальнодействие где-то близко объяснимо. :)

0

783

Вот мужик (чем-то Садовского мне напомнил. :) ) сделал другой
интерферометр для индикации эфира. Не Майкельсоновский.
И тоже ничего не нашел.

0

784

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот летели два фотона. Оба имели энергию. Подлетают к точке
интерференции в которой они в противофазе. И вдруг БАХ! Нет обоих
фотонов. Куда делась энергия?

Ничего не понял. Интерферируют волны. При этом не бывает полного поглощения. Есть минимумы и максимумы.
А про фотоны я ничего не знаю. Они как интерферируют ? Это вообще что ?

0

785

Serg написал(а):

А про фотоны я ничего не знаю.

Как не знаешь, если только что говорил:

Serg написал(а):

Получишь концентрическую картину интерференции.

?

0

786

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как не знаешь, если только что говорил:

Фотоны, это и есть волны ?
Кстати, если каким-то магическим образом и удастся построить твою установку со сферическим зеркалом (например, излучить пакет и быстро убрать источник), то у тебя получится темное пятно на правой стенке только если сама правая стенка будет иметь строго сферическую поверхность типа зеркала. Но в этом случае получится резонатор со стоячей волной - там и будет храниться вся ее энергия.
А еще, если ты попытаешься эту стоячую волну обнаружить (ввести наблюдателя), то тут же ее разрушишь.
Вот такой квантовый эффект получится.  :crazyfun:

0

787

Serg написал(а):

Фотоны, это и есть волны ?

Нет. Иначе бы это было одно слово. :)
Бывает что фотоны ведут себя как волны. Так мне кажется
точнее всего.

Serg написал(а):

резонатор со стоячей волной - там и будет храниться вся ее энергия.

Мне тоже что-то такое мерещится. Но тогда при непрерывной
работе установки мы рано или поздно просто расплавим зеркала? :)

Serg написал(а):

А еще, если ты попытаешься эту стоячую волну обнаружить (ввести наблюдателя), то тут же ее разрушишь.

Это да.

0

788

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но тогда при непрерывной
работе установки мы рано или поздно просто расплавим зеркала?

При непрерывной тебе не удастся убрать из фокуса излучатель. Вот он и расплавится.

0

789

Итого. В результате нашей плодотворной дискуссии я пришел к выводу, что
как ни строй установку, все что мы можем сделать это убрать энергию из одних
областей в другие.

0

790

http://sg.uploads.ru/t/gYt58.jpg

0

791

Дык, все таки, есть опыты, где нельзя обойтись волной, нужна обязательно частица ?

0

792

У меня вот такая аналогия. В мире были праворульные автомобили.
И леворульные. Т.е. наши. И вот появились странные. Остановят
такую машину. Глядь в кабину - там руль справа. А другой раз
остановят глядь  - а руль то слева! И самое страшное - все остальное
у этой машины одинаково. Но вот руль то справа виден. А то слева. 
o.O   %-)  :no:  :O  :tired:

0

793

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

все что мы можем сделать это убрать энергию из одних
областей в другие.

Сколько я понимаю, закон сохранения энергии не обойти ни одной теорией. Работает и в макро-, и в микромире.
Кстати, получается, что стоячая волна - аккумулятор энергии?

0

794

Кстати, на днях разобрал нерабочую микроволновку. Всё время считал, что магнетрон излучает в собственно шкаф, куда ставятся продукты. Хрен там. Выход магнетрона воткнут в небольшой замкнутый объём - железная такая полость, одна стенка которой граничит с рабочим шкафом. Как тогда радиоизлучение в шкаф попадает - непонятно.

0

795

RS написал(а):

одна стенка которой граничит с рабочим шкафом.

Там должна быть картонка. А вообще фотки давай. А еще лучше видео.
Мне например интересно что там в микроволновке. И даже не так.
Мне интересно как ТЫ микроволновку разбирал. :)

0

796

https://ria.ru/20190918/1558659410.html
Ученые Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" разработали новую гравитационную модель внутренней структуры элементарных частиц и ядер атомов, которая способна изменить современные представления о физике. Результаты исследования опубликованы в Russian Physics Journal.
Традиционно в области микромира влияние гравитационного взаимодействия (кривизны пространства и времени) считается исчезающе малым по сравнению с влиянием электромагнитного поля и поля ядерных сил. Например, электрическое поле протона в миллиард миллиардов раз больше его поля тяготения, поэтому гравитацию в этом случае не было принято учитывать.
Согласно общей теории относительности это — недоразумение: каждое поле, обладая энергией и, следовательно, массой, искривляет пространство-время и эта кривизна воспринимается нами как гравитационное поле.
В то же время, согласно идее и уравнениям Альберта Эйнштейна в общей теории относительности, и электромагнитное поле, и поле ядерных сил, и вообще любое другое одновременно является гравитационным, "порождая" его. То есть, бессмысленно сравнивать по силе гравитационное поле с самим собой.
Тем не менее физика пока обычно ограничивается плоским пространством в специальной теории относительности (СТО) и из-за этого вынуждена считать любые элементарные объекты точечными, то есть бесструктурными.
"Полученное новое решение уравнений снимает распространенное недоразумение и позволяет понять гравитационную (геометрическую) природу фундаментального электрического заряда e, массы покоя частицы m, выразить их через кривизны пространства, а также рассчитать радиус элементарной частицы R. Последний оказывается равным радиусу горловины "кротовой норы", которой на самом деле предстает в ОТО любая частица — то есть, она не "шарик" в трехмерном пространстве, а "дырка" в четырехмерном пространстве", — рассказал РИА Новости один из авторов исследования, доцент НИЯУ МИФИ Юрий Хлестков.
По его словам, радиус протона с точностью 0,04% совпадает с экспериментальным значением, полученным в 2010 году группой Поля на мюонном водороде. Для ученых это замечательный факт экспериментального подтверждения ОТО в релятивистской области микромира, где влияние гравитации считалось пренебрежимо малым.
"Другой парадокс: протон в пустом плоском пространстве СТО обязан быть точечным. Поэтому уже сам эксперимент, идентифицирующий его конечный радиус, опровергает малость влияния гравитационного взаимодействия, а значит, и кривизны пространства-времени. Но и это еще не все: электрон, согласно современным экспериментам, считается точечным (бесструктурным), а новое решение в ОТО дает его конечный радиус в 459 раз больший, чем у протона", — отметил Хлестков.
По мнению ученых, подобные результаты способны привести и к переосмыслению роли ОТО в физике, и к выявлению новых свойств частиц, полей, пространства-времени, которые помогут решить множество актуальных задач энергетики и освоения дальнего космоса.

.
Где бы прочитать по русски ?
Вот дожили ! Это коммерческий продукт ?
Русские ученые пишут научную статью, а ее нет по-русски, да и на английском за деньги.
Это не свинство ? Что за общество люди построили ?

0

797

Serg написал(а):

Что за общество люди построили ?

За что платите, то и получаете.

0

798

Ну и как удовлетворить любопытство ? Есть идеи ?

0

799

Serg написал(а):

Ну и как удовлетворить любопытство ? Есть идеи ?

Я думаю, что все что есть стоящего можно найти и бесплатно.
А то, что "с пылу с жару" обычно и не надо.

0

800

https://lenta.ru/articles/2011/08/01/perrreview/
В последнее время бесплатное распространение результатов исследований становится все более общей практикой - ученые часто выкладывают свои результаты в Сеть в обход или параллельно с публикацией в реферируемом журнале. Чтобы поддерживать существующий темп работы, исследователям необходимо как можно быстрее узнавать, что сделали их коллеги - а лишний раз платить за статью (абсолютное большинство научных журналов позволяют читать свежие статьи только по подписке или за отдельную плату) не хочется никому.
На сколько я понимаю, сейчас все рецензируемые журналы платные.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Критика современного физического миропонимания (2)