Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



История-2

Сообщений 51 страница 100 из 208

51

Ой как все запущено....
Леш, а ты слышал версию о том, что поляков расстреляли немцы ?
Что пули немецкие, выпущенные из немецкого оружия, и руки пленных были связаны "картонной" веревкой, которая в то время в СССР не производилась, и еще много всяких нескладух ?
Вера в архивы подорвана давно. Взять хоть историю с секретным протоколом Ребентроппа-Моотова.
О чем собственно речь то шла в статье, которую я процитировал :
КПРФ намерена продолжать противодействие попыткам искажения исторической истины. С этой целью будут и дальше использоваться добросовестные исследования историков, публикации в партийной печати, возможности парламентской трибуны, пропагандистская работа среди населения.

Президиум ЦК КПРФ считает необходимым поставить перед президентом РФ вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки сохранности архивных документов. Настаиваем на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.
А у тебя откуда то берется

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И все это фактически на одних подозрениях! Как тебе еще нагляднее показать,что такое "промывка мозгов"?

Ну не знаю... я вижу промывку, но не в статье, а у тебя.

0

52

Вот смотри что ты делаешь. Мы в постах 35, 39, 49, 50 обсуждали вопрос
"подделка катынских документов". Ты ловко вопрос меняешь. На "Немецкое
оружие - значит растреляли немцы". Ловко, потому что тема осталась прежняя
"Катынь". Но предлагаешь обсуждать уже совершенно другой вопрос.
Ты не ответил ни на один из моих прямых вопросов. Ты не ответил на мою
критику статьи про подделку. По ходу "опустил меня" намекая на мою
некомпетентность как эксперта: "Ой как все запущено...." и перешел на личности
"увидев" у меня "промытые" мозги. Зметь я говорил о "промывающей статье".
Ты ведешь себя как ловкий адвокат. :)
Ну хорошо. Я "повелся". Будем обсуждать новый вопрос. Предложенный тобой. :)

Serg написал(а):

Что пули немецкие, выпущенные из немецкого оружия, и руки пленных были связаны "картонной" веревкой, которая в то время в СССР не производилась, и еще много всяких нескладух ?

Хорошо. Давай этот вопрос разберем. Каким годом ты датируешь "катынский расстрел"?

0

53

Serg написал(а):

Президиум ЦК КПРФ считает необходимым поставить перед президентом РФ вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки сохранности архивных документов. Настаиваем на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.

Это кухня, Серж, или ты до сих пор испытываешь иллюзии? Для начала, пусть Зюганов и Илюхин, оторвутся от ходорковских кремлевских бутербродов с черной икрой и пересядут из "Мерседесов" и "Лексусов" в авто поскромнее, в полном соответствии с Кодексом Строителя Коммунизма. Возможно после этого я спою с ними первый куплет "Вихри враждебные веют над нами..." или "Интернационал", а уж потом всерьёз начну изучать документы катынской трагедии, но перед этим еще, должны открыть архивы те, с ладошек кого хавает пайку Президиум ЦК КПРФ.
Пустое всё.

0

54

hadzha написал(а):

пусть Зюганов и Илюхин ... пересядут из "Мерседесов" и "Лексусов" в авто поскромнее

Отличный аргумент.
Можно теперь и не загоняться всякими там кртонными вревками и немецкими пулями...

0

55

BigVad написал(а):

Можно теперь и не загоняться всякими там кртонными вревками и немецкими пулями...

Могу продолжить диалог о немецких пулях и с тобой. Если Серж замолчал.

0

56

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Могу продолжить диалог о немецких пулях и с тобой. Если Серж замолчал.

У тебя есть интересные данные о пулях ? Я бы почитал.

0

57

h t tp://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле
А все таки, как ты датируешь Катынский расстрел?

0

58

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

как ты датируешь Катынский расстрел?

Я его не датирую. Датируют историки. Есть две версии.

0

59

Serg написал(а):

Я его не датирую. Датируют историки. Есть две версии.

Я это знаю. Я хотел услышать: какой из них придерживаешься ты?

0

60

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Могу продолжить диалог о немецких пулях и с тобой.

Путь заведомо тупиковый для простых смертных.
Ну не переэкспертизить вам экспертов!
Найди: кому выгодно - и найдешь виновника.
Даже если найдутся улики, абсолютно точно указывающие на виновника - это не скажет ни о чём.
Да хоть личный автомобиль Гиммлера, набитый доверху стреляными именно теми гильзами!
Или Т-34 с гусеницами, набитыми костями жертв и трупом Ивана Ивановича Иванов за рычагами, умершего от огорчения прямо в процессе.

0

61

BigVad написал(а):

Даже если найдутся улики, абсолютно точно указывающие на виновника - это не скажет ни о чём.

Ну прям безысходность и фатализьм какой-то!
Да всем выгодно, СССР выгодно свалить на фашистов, фашистам на СССР, Польше надо щас на Россию, России вообще не понятно что щас надо, полный неадекват, а потому и бестолку трёп трепать, пока не откроют архивы опричники. Полуправда тут не канает!

0

62

hadzha написал(а):

Ну прям безысходность и фатализьм какой-то!

Где увидел?
Расскажи.
Я только о том, что мозг нужно включать.
Свой.
Фактом в его истинном значении может являться только то, что ты видел сам, пощупал, понюхал и облизал.
Все остальное - суть образы ("фотошопные" картинки и изображения) неких событий, явлений и проч.
В наше время, с учетом развития технологий, даже массовость признания "факта" фактом не есть доказательство его "фактичности".
Единственный инструмент - свой собственный мозг плюс "жизненная опытность" (С).
Масса накопленных выводов из связанных в мозаику фактов, "фактов", сплетен и суждений людей умных, дураков, умных брехунов, дураков честных, просто свидетелей, - только она, скопленная (после обработки на связь с ранее полученной информацией) в загажнике твоего мировоззрения способна дать суждение истинное.
Истинное, впрочем, только для тебя.
Или это, или тебе останется петь то самое: "У..бище -я, хорошая - ты...".
И оценивать текущее улучшение своих ощущений по снижению депрессивных проявлений.
Как-то запонилась "типа шутка" из Стругацких: "Счастливие всех шуты и дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущего не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются."
С расшифровкой деталей не согласаен, но начало правильное. 8-)

0

63

BigVad написал(а):

Найди: кому выгодно - и найдешь виновника.

Нет. Не верно. Наличие выгодоприобретателя это только один
из критериев составления списка подозреваемых. Важный, но
не единственный. Думаю Мумрик подтвердит.
Пример: в подъезде жилого дома обнаружен застреленный хозяин
крупного предприятия. По завещанию бизнес отходит жене. По твоему
именно она и организовала убийство. Можно выписывать приговор.
.
Что касается растрела поляков, то выгода имеется у обоих сторон.
И у СССР и у Германии. Но выгода СССР мне представляется более
значительной.

0

64

hadzha написал(а):

а потому и бестолку трёп трепать, пока не откроют архивы опричники.

Мне представляется что вопрос можно решить и без архивов.

BigVad написал(а):

Фактом в его истинном значении может являться только то, что ты видел сам, пощупал, понюхал и облизал.Все остальное - суть образы ("фотошопные" картинки и изображения) неких событий, явлений и проч.В наше время, с учетом развития технологий, даже массовость признания "факта" фактом не есть доказательство его "фактичности".

Т.е. "есть ли жизнь на Марсе, нет ли ее - наука этого не знает". Так?
Тогда почему ты считаешь что Катынь дело фашистов?

0

65

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда почему ты считаешь что Катынь дело фашистов?

А я считаю?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

есть ли жизнь на Марсе, нет ли ее - наука этого не знает

Ты узнаешь первым.
NASA честно раскажет прям щас.
Но только тебе. :D

0

66

BigVad написал(а):

А я считаю?

Мне так показалось. Тогда рад что я ошибся.

0

67

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Тогда рад что я ошибся.

А почему рад?

0

68

Ну как ты не понимаешь?
Ты и я думаем одинаково!
(Немцы не причастны к Катынскому расстрелу.)
Разве это не радостно?

0

69

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты и я думаем одинаково!

А мы думаем одинаково?

0

70

Не знаю. Но если ты захочешь, то ты мне об этом скажешь. :)

0

71

Цирк...

0

72

Serg написал(а):

Цирк...

И в самом широком смысле.
Рост технических средств, изменение в сознании базовых "хорошо-плохо", помноженные на свободу сплетен под видом свободы слова дают поразительный эффект.
Предпочитаю выстраивать логику.
Ибо отличить факт от нефакта становится проблематично даже по уровню "общепризнанности".
Целое исследование нужно проводить по любому мало-мальски значимому явлению.
Жизни не хватит, если идти путем "фактического" арифмометра.
Считаю более эффективным считать фактами только те факты, что признаются обеими сторонами спора.
И только на них строить логику.
Собирать мозаику понимания.

0

73

BigVad написал(а):

Целое исследование нужно проводить по любому мало-мальски значимому явлению.Жизни не хватит, если идти путем "фактического" арифмометра.Считаю более эффективным считать фактами только те факты, что признаются обеими сторонами спора.И только на них строить логику.

Ну в общем согласен. Только мне кажется что лучше
общепризнанные факты признавать обоим сторонам. :)

0

74

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Только мне кажется что лучше общепризнанные факты признавать обоим сторонам.

BigVad написал(а):

Ибо отличить факт от нефакта становится проблематично даже по уровню "общепризнанности".

А как оценишь "общепризнанность"?
По количеству "общепризнанющих" постов в инете?
По ТВ?
В прессе?
При условии "рыночной независимости" этих институтов - от чего (кого)?
От чиновников?
А от источников финансирования они независимы?
Или их финансирует народ покупкой ими излияемого?
Сколько ты платишь в год за все получаемое по инету и ТВ?
Лично я: за ТВ - 2.000 руб, за инет - 6.000 руб.
Итого 8.000 руб. (пусть 270 самой великой валюты мира).
Пусть это делают ВСЕ россияне.
Умножаем на 147 млн. и делим на три (типа, мама, папа, я - счастиливая семья).
Имеем на все про все ~ 13 млрд. пиндобаксов.
Можно было и не брать с нас ничего.
На фоне 1.4 трлн. пиндобаксов одного дефицита госбюджета пиндосии названная цифра не выглядит даже смешной.
Зато фактов для нас не стало.
Ну а заодно и способности соображать...

0

75

BigVad написал(а):

А как оценишь "общепризнанность"?

Тут есть одна тонкость. Даже две.
Мы часто за факт принимаем оценку или предположение.
И считаем значение таких высказываний решающим.
Что совершенно неправильно. А во вторых надо понимать
личность интерпретатора. Люди тут у нас - заинтересованные.
Вот взять Катынь. Серега рассматривает дело так: мол если
докажут что распоряжение Берии подделано, то значит расстреляли
немцы. А не докажут  - опять ничего не известно. Но понятно,
что узнать о таком доказательстве для нас совершенно невозможно.
Даже если экспертиза будет, то не факт что опубликуют и т.п.
А между тем если к делу подойти с другой стороны и озадачиться
вопросом даты расстрела (точнее годом) то очень просто получается,
что расстрел был в 40-м году, а не в 41-м. И тогда становится совершенно
не важен вопрос о подделки письма Берии. Не смогли бы немцы в 1940г
пробраться большим диверсионным отрядом через 2 границы в центр
Смоленской области и уничтожить там более 10000 человек! Все.
Вопрос закрыт.
Но Серега не хочет идти таким простым логическим ходом. А почему?
А потому, что он человек в этом деле заинтересованый. Не верите?
Сейчас покажу. Серега искренне считает что СССР это было правильно.
Тут я думаю все могут мои слова подтвердить. Более того, он считает себя
сталинистом. Сталин для него это человек много сделавший для возрождения
России. А Берия тогда кто? А соратник Сталина и так же человек сделавший
много для укрепления СССР. Любимой Серегой страны. Значит Берия - хороший.
А хороший человек не может отдать распоряжение уничтожить несколько
тысяч людей. Тем более не в бою, а вот так. Связать руки и выстрелить в
затылок. При всем своем сталинизме, Серега признать такого человека
хорошим не может. Противоречие. Берия хороший и Берия нехороший.
Как быть? Миропонимание человека противоречий не терпит и от них
избавляется. Вот он и избавился от противоречия. Мысль о том, что СССР
это было правильно - перевешивает. И значит Берия ДОЛЖЕН СТАТЬ хорошим.
И вот Серега видит что есть данные, что распоряжение Берии подделано!
Вот и славно. Вот и нет никакого противоречия. Берию оклеветали враги СССР!
Это же так логично! Вот поэтому он так бережно отнесся к материалу в котором
проедполагается, что документы подделаны. И именно поэтому я к нему так
приставал с вопросами.

0

76

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И именно поэтому я к нему такприставал с вопросами.

Ты действительно полагаешь, что все описал правильно ?
Боже, где ты нашел эти книжки.
Посмотри на все со стороны.
Это же смешно.

0

77

Serg написал(а):

Ты действительно полагаешь, что все описал правильно ?Боже, где ты нашел эти книжки.Посмотри на все со стороны.Это же смешно.

Ну если ты не поясняешь свою позицию а молчишь почему бы мне
не сделать предположения? :)

0

78

Serg написал(а):

Ты действительно полагаешь, что все описал правильно ?
Боже, где ты нашел эти книжки.
Посмотри на все со стороны.

Я вот Лёшины книжки не читал. И не читал его цитаты из этих книжек. Но вижу, что здесь он анализирует Серёжу очень разумно. Так что книжки тут не при чём.

Serg написал(а):

Это же смешно.

Не смешно, а странно, что ты не признаёшь этого.

0

79

а.ш. написал(а):

Но вижу, что здесь он анализирует Серёжу очень разумно.

Хорошо тебе, Михалыч.
Вот ты видишь, что все там в анализе Ок.
А мне как быть?
Я то вижу, что там все все не так. Я не так строил свою логику (может и неверную).
Мне теперь вам обоим доказывать, что вы не то подумали, что я ?

а.ш. написал(а):

Не смешно, а странно, что ты не признаёшь этого.

Мало того, меня еще и призывают признать собственный идиотизм.
Спасибо.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Серега рассматривает дело так:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но Серега не хочет идти таким простым логическим ходом. А почему?А потому, что он человек в этом деле заинтересованый. Не верите?Сейчас покажу.

Нет, ну не сменшно? Вам, конечно, лучше известно как я думал и в чем убежден .....  :D
И это ни сколько не смущает. Вот я бы не решился комментировать ход мыслей Леши или Шуры. Как это можно ?
Ну да ладно. Оставим самомнение новопсихологов в покое.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А между тем если к делу подойти с другой стороны и озадачиться вопросом даты расстрела (точнее годом) то очень просто получается,что расстрел был в 40-м году, а не в 41-м.

А это точно известно, что расстрел был в 1940 и в 1940 расстреляли всех, кто там обнаружен ?
А вы читали заключение при эксгумации 1944 года ?
А вам известно, что наcеление Катыни полностью уничтожено немцами ?
А известно, что в 1940 действительно были расстрелены поляки в количестве 3 192 человек ( а не 22 000 ), и этот факт не отрицался СССР ?
Вы действительно полагаете, что там все просто ?

0

80

Serg написал(а):

А мне как быть? Я то вижу, что там все все не так. Я не так строил свою логику (может и неверную).Мне теперь вам обоим доказывать, что вы не то подумали, что я ?

Зачем доказывать? Ты же не на допросе. И я тебе верю.
Просто расскажи как ты думал. Мне это очень интересно.

Serg написал(а):

Вам, конечно, лучше известно как я думал и в чем убежден .....

Конечно мне об этом известно хуже чем тебе. И поэтому я прошу тебя рассказать.
Ведь получается что если ты сам не будешь о себе рассказывать,
то я то все равно буду пытаться понять: как ты думал. И об этом
напишу. И окажется неправильно. И ты будешь смеяться. Так
может проще рассказать самому?

Serg написал(а):

Вот я бы не решился комментировать ход мыслей Леши или Шуры. Как это можно ?

А почему бы собственно и нет? Мне очень интересно узнать как я выгляжу со стороны. :)
Если у кого то есть желание рассказать мне что я на самом деле думаю, то очень прошу
это сделать. Я не только не обижусь, но и буду всячески благодарен.

Serg написал(а):

А это точно известно, что расстрел был в 1940 и в 1940 расстреляли всех, кто там обнаружен ?

Я только хотел сказать, что если хочешь разобраться в каком-то деле,
то надо найти такой вопрос, на который МОЖНО получить ответ.
Ответ на вопрос о подделке документов мы понятно получить не сможем.
А потому интересоваться им - дело пустое. А вот вопрос с датировкой
расстрела может дать нам правильное понимание. Там есть много
фактов, которые указывают на 40 год.

0

81

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Берия хороший и Берия нехороший.

а что за человек Берия?
Например Курчатов, Капица, и еще человек двадцать известных ученых нашей страны ходатайствовали перед Сталиным с просьбой поставить над ними в
"атомном проекте" именно Берию, и больше никого другого.
они руководствовались?
1) совсем ничего не знали о массовых репрессиях?
2) им была мила "лагерная баланда" и они мечтали попробовать ее на вкус?
Дерьмократы свели все развитие СССР к тому, что их, дерьмократов сажали, и это плохо, и союз был "нехороший".
И рассматривают наше прошлое только с точки зрения тюрьмы, не видя больше ничего вокруг, ни в СССР, не  за "бугром".
И ты принял их точку зрения (согласись, довольно узкую).
А Сергей с Вадимом просто пытаются расширить твой кругозор.
ВСЕ!

0

82

Дмитрий написал(а):

Например Курчатов, Капица, и еще человек двадцать известных ученых нашей страны ходатайствовали перед Сталиным с просьбой поставить над ними в "атомном проекте" именно Берию, и больше никого другого.

Мне это представляется странным. Собрались вот так "атомщики", призадумались: "Кого же поставить руководить нами?... О! Лаврентий Павлович же есть, ну кого же еще то? Не родит земля русская больше умных и эффективных менеджеров, окромя опричников! Слава тебе Господи!" (Без отрицания его организаторских способностей.)
Мне это напоминает убедительную просьбу Медведева к Путину стать Премьером, после инаугурации на пост Президента. Ах какие были аплодисменты! Овации на съезде "Едра": "И мы, и мы, и мы тоже "одобрямс"!" И коммунисты из КПРФ стали в хор и "оппозиция" Барщевского "ЗА" и Мироновцы трелями соловьиными засвистали и самое главное: "Присоединяяяяяяяямс!". Не разобравшись даже пчеловода московского в сопредседатели "Едра" поставили. Вырывали микрофон друг у друга, перебивая друг-друга палками,  радуясь своей возможности попилить бюджетец еще 4 года и кровушки народной попить. Аналогии не ощущаешь?
Мне этот "конфуз" с просьбой поставить Берию видится очень просто. У людей науки мозги набекрень по жизни от жажды адреналина познания нового и неизведанного, другого шанса бы не было ни у Капицы, ни у Курчатова, ни у двадцати других. Какой смысл красную тряпку перед гусями трепать? Жизнь одна, да и вопрос гражданской ответственности перед страной у этих людей никто не отменял, тем более, что Берия - это разведка, пиздили документы по "атому" из США контейнерами и вывозили диппочтой прямо в сейф к Курчатову. На переправе лошадей не меняют. Попробывали бы они попросить поставить Васю Пупкина.
Да и глубоко это сидит в нашем народе.
"Ну не дай Бог кормилец наш ласты склеит, оставит нас на произвол сил враждебных, а вдруг голод? Надо гречки прикупить, соли и спичек!"
Остатки рабской психологии которой пользуются нацлидеры.
Незаменимых нет. Сходите на кладбище и посмотрите сколько там лежит незаменимых. Жизнь продолжится в любом случае. Нацлидеры играют на страхе народа принимать собственное решение и делать выбор в своей жизни который дан Вселенной(Богом, от Природы, кому как нравится).

0

83

hadzha написал(а):

Мне это представляется странным.

Из сказанного порнял только, что опричники - говно, ученые - мозгонабекренники, нацлидеры - козлы, паразитирующие на остатках рабской психологии.
Лично я думаю, что Курчатов и Капица немного больше разбирались в данном вопросе, чем мы.
В комплексе.
Мне они всегда казались людьми неглупыми. :D

0

84

BigVad написал(а):

Лично я думаю, что Курчатов и Капица немного больше разбирались в данном вопросе, чем мы.

Несомненно, ибо:

hadzha написал(а):

вопрос гражданской ответственности перед страной у этих людей никто не отменял, тем более, что Берия - это разведка

hadzha написал(а):

На переправе лошадей не меняют. Попробывали бы они попросить поставить Васю Пупкина.

А посему, мое мнение: никакой избранности и гениальности Берии нет и в помине, так карты легли и звезды повернулись, а счастье ли это большое получилось и могло бы быть лучше? никто ни опровергнуть, ни доказать не сможет.

BigVad написал(а):

ученые - мозгонабекренники

Только посредственности - "как все", соответственно те кто выше травки - немного сумасшедшие. Ну хоть Сахарова возьми, спал в кабинете когда работал над  водородной, весь оборвался-обтрепался, ходил с оторванным рукавом? Да ему пофиг рамки. Нормальный человек? Потом еще антисоветчиком стал.

0

85

Дмитрий написал(а):

а что за человек Берия?Например Курчатов, Капица, и еще человек двадцать известных ученых нашей страны ходатайствовали перед Сталиным с просьбой поставить над ними в "атомном проекте" именно Берию, и больше никого другого.они руководствовались?1) совсем ничего не знали о массовых репрессиях?2) им была мила "лагерная баланда" и они мечтали попробовать ее на вкус?

А чем по твоему руководствовались эти ученые?
Они действительно были очень умные люди.
Так почему же они попросили поставить Берию?

0

86

В том и заключается исторический парадокс, который не все присутствующие могут понять.
Это оценка прошлого с нынешней точки зрения.
Как все стало просто, любой выпускник Радио-института может с легкостью объяснить поведение того же Курчатова или Капицы.
А заодно и осудить.
Действительно, может они не очень умные, а заодно и весь Советский народ туповат.
Что и требовалось пиндосам.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так почему же они попросили поставить Берию?

А почему?

0

87

Дмитрий написал(а):

Действительно, может они не очень умные, а заодно и весь Советский народ туповат.

Я этого не говорил.

Дмитрий написал(а):

А почему?

Я этот вопрос не изучал. И от тебя об этой инициативе
услышал впервые. Но могу выдвинуть версию:
Для успеха проекта необходимо было обеспечить
несколько организационных моментов. В частности:
- Высшую секретность;
- Беспрепятственное вовлечение в проект необходимых
ресурсов (людей, предприятий, территорий, и т.п.);
Секретности выше чем в ведомстве Берии в СССР
того времени просто не существовало. И власть всесильного
соратника Сталина была столь велика, что достаточно было
одного звонка и целые предприятия начинали быстро
выполнять необходимые заказы не спрашивая ни о чем.
Таким образом группа ученых приняла правильное решение
необходимое для быстрейшего создания ядерного оружия
в СССР.
Так?

0

88

Катынь. В ожидании финала (часть 1)
http://www.stoletie.ru/print.php?ID=66562
.
14 октября 2010 г. польская газета «Rzeczpospolita» обнародовала некоторые аспекты письма, или как его именуют польские СМИ, «меморандума», который правительство Польши месяц назад направило в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. В польском меморандуме говорится о нарушениях Россией Европейской конвенции по правам человека в отношении семей польских офицеров, расстрелянных в Катыни.

Не будем напоминать многолетнюю историю противостояния российской юстиции и родственников погибших польских офицеров. Достаточно сказать, что в ноябре 2009 г. Европейский суд принял к рассмотрению иски к России тринадцати родственников катынских жертв. Рассмотрению этих исков был придан приоритетный статус. 19 марта 2010 г. Россия направила в Страсбург ответы на обвинения, содержавшиеся в исках польских граждан. Правительство Польши, принявшее решение выступить в Европейском суде на стороне своих граждан в качестве третьего лица, ознакомившись с этими ответами, подготовило и направило в сентябре 2010 г. в Страсбург вышеупомянутый меморандум на 33-х страницах. В нем российское расследование Катынского дела (№ 159) был подвергнуто серьезной критике.
...
В то время, как на самом высшем уровне, как в России, так и в Польше речь идет о гибели в 1940 г. 21857 пленных и арестованных польских граждан, следствие достоверно установило гибель лишь 1803 польских военнопленных.
...
Однако польская сторона к настоящему моменту «де-факто» увековечила имена 14542 польских военнопленных, содержавшихся в 1940 г. Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях НКВД на стелах мемориальных комплексов в Катыни, Медном и Пятихатках, как жертв, расстрелянных НКВД.
...
Заметим, что у поляков не было достаточных юридических оснований для такого «увековечивания». Эта акция была осуществлена на основе списков-предписаний на отправку польских военнопленных из вышеупомянутых трех лагерей НКВД, направленных из центрального аппарата НКВД. Эти списки-предписания являлись лишь директивными заданиями, но не теми списками, по которым поляков отправляли в распоряжение областных управлений НКВД. Реальные списки-предписания так и не были обнаружены.
.
Тем не менее, российские и польские историки-катыноведы, ссылаясь на найденные в 1992 г. документы Политбюро ЦК ВКП(б), НКВД и КГБ СССР из «закрытого пакета №1», сделали вывод, что списки-предписания НКВД являются достаточным основанием для того, чтобы считать 21857 польских граждан расстрелянными в 1940 г. Эта точка зрения была озвучена в России на высшем политическом уровне и стала общепринятой.

Те самые подделки 1992-го ?
.
В этой связи факт достоверного установления гибели лишь 1803 польских военнопленных можно расценить, как существенную недоработку российских следователей. Это подтверждает позиция поляков, которые моментально ухватились за явное несоответствие между публичными заявлениями российских политиков и результатами следствия по делу № 159

0

89

Так. И что это по твоему должно означать?

0

90

Давай я стану публично утверждать, что Хат в пьяном виде много лет назад украл у меня миллион.
Приведу фото страниц его интимного дневника (с явными признаками фотошопа), массу мнений возмущенных хамским фактом воровства.
Шум, гвалт.
Окружающие в сомнениях по поводу его репутации.
Отношения с ними мутные.
Хат для сброса непоняток решает: хрен с ним, скажу, что украл.
Типа, был раньше алкашом, каюсь - напортачил, нынче не пью.
Мир, дружба, жвачка.
Проехали.
Теперь все станет по-новому.
Покаялся, спел про "у..бище -я".
Перезагрузка.
В ответ: "Ага!!! Мы ж говрили, что Хат козёл! В суд его!"
Хат возмущен!
Бляхо-мухо! Я ж уступил для-ради дружбы-жвачки!
Пошли вы в жопу со своими подлянками!
Но как теперь выглядит Хат?
Бывший алкаш, точно крал (сам признался), да еще в своебычно сообчество нахер посылает!
Мутные отношения превращаются в явно враждебные.

0

91

Берию, видимо, из соображений его большой гениальности схватили и грохнул в подвале тем же методом, которым он сам действовал.
Грохнули по приказу Георгия Константиновича Жукова, могильщика фашизма и гитлеризма. Собаке собачья смерть! И никто не узнает где могилка его, так же как и могилу моего деда, убитого системой Сталина и Берии.
Номенклатура он и больше ничего, организатор хороший, спору нет.
Гитлер, кстати, тоже ничего себе так организатор был, Европу взял, до Москвы дошел.
.
Но не все им лафа, и не многим из них
удалось дотянуть до сегодняшней ямы.
Чаще тоже рубали баланду и жмых,
или так же они казнены холуями.
Униженье и смерть выгребают улов,
наступает предел, и очнуться пора нам.
Не вожди создают холуев и рабов,
а холопы на царство венчают тиранов.
Не опасен опричникам времени суд,
показала история новая.
Преступленья ошибками все назовут,
будет все репереименовано.

.
А.Дольский

0

92

Дмитрий написал(а):

Как все стало просто, любой выпускник Радио-института может с легкостью объяснить поведение того же Курчатова или Капицы.
А заодно и осудить.

Любой выпускник  Радиоинститута имеет право иметь свое мнение, возможно отличное от твоего, возможно даже ошибочное, если рассматривать исторические перспективы и различные исторические периоды.

0

93

BigVad написал(а):

Давай я стану публично утверждать,

Твой блестяще написанный киносценарий несомненно
должен заинтересовать Михалкова.  :D
Но какое он имеет отношение к Серегиному посту?
Из Серегиного поста следует, что следствие установило
что поляков уничтожило НКВД в 1940г. в количестве 1803
человек. Разногласия только в количестве. Поляки считают
что было уничтожено около 22000 чел.
Так что о клевете на НКВД речи нет.

0

94

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Разногласия только в количестве.

Есть подозрение, что ты текст не прочел, а потому ничего не понял.
Иллюстрация Вадима страдает неточностью.
По делу отвечают как бы двое. Причем один из них высказвается публично и не соответственно фактам признается в том, что другой, возможно и не совершал. А второго пинают за то, что говорит первый.
.
Наш президент берет на себя вину за то, что не доказано ни кем, в том числе, ставится пострадавшей стороной под сомнение сам ход расследования.
А кроме того, единственные документы, которые указывают на причастность верховной власти к делу, возможно, фальшивые.
Это разве не напрягает ?

0

95

Хорошо. Давай пойдем по шагам. Ты признаешь что все в этом деле согласны
(и Россия и Польша и ты и я) что под Катынью в 1940г. были растреляны
чекистами 1803 поляка?

0

96

На сколько я понял - да.
Кроме того, на сколько я понял, это были приговоры с конкретными обвинениями (шпионаж, подрывная деятельность и т.п.).

0

97

Хорошо. В чем несогласны поляки? По моему в двух
вещах.
1. Они считают, что растреляно было в 10 раз больше.
2. Они считают, что следствие шло с нарушениями.
(не допустили потерпевших и т.п.)
Так?

0

98

hadzha написал(а):

возможно даже ошибочное, если рассматривать исторические перспективы и различные исторические периоды.

вопрос как рассматривать?
с точки зрения людей того времени, или с точки зрения "сижу я тут с банкой пива перед телеком, и думаю..."
я про то, что последняя точка зрения явно преобладает.

0

99

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Секретности выше чем в ведомстве Берии в СССРтого времени просто не существовало.

из этого следует, ты не в курсе какое ведомство возглавлял Берия в тот период.

0

100

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Хорошо. В чем несогласны поляки? По моему в двухвещах.

ты же учишь нас психологии и задаешь такие вопросы.
у поляков только один интерес, пнуть Россию как можно сильнее, а заодно и бабок срубить, за моральное так сказать.
не выйдет с Катынью, нагнут нас за Лжедмитрия и 4-е ноября.

0