Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)


Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)

Сообщений 301 страница 350 из 1000

301

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

не имеет ничего общего с действительностью.

Вот именно к таким результатам (непониманию элементарных вещей) и приводит попытка строить логические рассуждения в экономической сфере с использованием специальных взаимоперсекающихся терминов, имеющих вдобавок неоднозначную трактовку.
Мог занят до кипения, а на выходе - пшик.
Тем более не стоит подменять суть термина методикой его расчета.
Казалось бы ну куда проще (о платежном балансе):
Кредитовые суммы формируются в результате экспорта товаров и услуг и притока капитала.
Дебетовые суммы формируются в результате импорта товаров и услуг и оттока капитала.

Даю тебе ссылку на платежный баланс пиндосии, из котрой явно следует, что на протяжении последних тридцати лет пиндосия ввозит на свою территорию товаров больше, чем вывозит.
Разница пиндосией потребляется.
Ты отвечаешь: не имеет ничего общего с действительностью.
И объясняешь каким именно образом ты запуталься:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Рассмотрим более подробно структуру платёжного баланса

При этом ты отдаешь себе отчет в том, что:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот с платежным балансом - засада.

Еще раз повторю: из приведенной ссылки явно ибезотносительно к "засадам" следует: пиндосия жрет больше. чем производит.
Даже столь любимые тобой цифры имеются.
Твой зомбированный мозг отказывается принять эту действительность, начинаешь усложнять.
Кого хочешь запутать: меня или себя?
Сдается мне подсознательно ты больше хочешь запутать именно себя.

0

302

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

При покупки твоей последней машины, ты здорово нагрел автосалон.

Я бы действительно мог гордится, что нагрел автосалон.
Если бы имел право рисовать эти деньги.
.
И еще одно - ты в самом деле считаешь, что государство может "зарабатывать" в других странах?

0

303

BigVad написал(а):

Вот именно к таким результатам (непониманию элементарных вещей)

И это говорит человек спутавший платежный и торговый балансы?
И с пеной у рта доказывающий что в торговый баланс входят услуги?

BigVad написал(а):

Казалось бы ну куда проще (о платежном балансе):Кредитовые суммы формируются в результате экспорта товаров и услуг и притока капитала.Дебетовые суммы формируются в результате импорта товаров и услуг и оттока капитала.

Ну тогда тебе не составит труда ответить на мои вопросы:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и увез к себе доллары? 2. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и на полученные доллары купил в США недвижимость? 3. Как изменется торговый баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,купил акции GM и увез их к себе?

BigVad написал(а):

Даю тебе ссылку на платежный баланс пиндосии, из котрой явно следует, что на протяжении последних тридцати лет пиндосия ввозит на свою территорию товаров больше, чем вывозит.

И при этом называешь его "торговым балансом". :)
Ну и что что США вывозит меньше товаров чем ввозит?
Я это и не оспариваю. Ты вот тоже из автосалона вывез больше
товаров чем ввез. И что?

BigVad написал(а):

Разница пиндосией потребляется.

А вот это просто чушь. Например ввезенный станок это
товар, но это вовсе не потребление а инвестиции.

BigVad написал(а):

Еще раз повторю: из приведенной ссылки явно ибезотносительно к "засадам" следует: пиндосия жрет больше. чем производит.

Ну и что? Я вот тоже картошки жру больше чем я ее выращиваю.
Я ее вообще кстати не выращиваю. Но не считаю что я негодяй. :)

BigVad написал(а):

Я бы действительно мог гордится, что нагрел автосалон.Если бы имел право рисовать эти деньги.

А кто имеет право рисовать доллары? Страна Америка?
Не имеет. Ты ведь смотришь на баланс страны США, а не
государства США.
И вот так у тебя везде. Берешь что угодно понимаешь под ним
что угодно и сравниваешь с чем угодно.

BigVad написал(а):

И еще одно - ты в самом деле считаешь, что государство может "зарабатывать" в других странах?

Опять! Мы о чем говорим? О СТРАНЕ США или о ГОСУДАРСТВЕ США?

0

304

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и увез к себе доллары?
2. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и на полученные доллары купил в США недвижимость?
3. Как изменется торговый баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,купил акции GM и увез их к себе?

Для пиндосии в первых двух случаях - в минус платежный баланс в третье - в минус торговый.

0

305

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и что что США вывозит меньше товаров чем ввозит?Я это и не оспариваю. Ты вот тоже из автосалона вывез большетоваров чем ввез.

Леш, ты принципиально не понимаешь.
Страны (из контекста понимать какое именно значение слова "государство" имеет в каждом конкретном случае ты не желаешь), так вот страны являются эмитентами средств платежа.
Поэтому в торговых отношениях между странами ненулевой платежный баланс говорит о том, что одна страна одалживается у другой.
Можем проверить в ситуации аналогичной по смыслу, но "опущенной" на бытовой уровень.
Я беру у тебя товар, а в обмен тебе оставляю свои расписки или возвращаю тебе твои.
Ты берешь товар у меня и осталяешь свои расписки или возвращаешь мне мои.
Если я буду брать у тебя товара больше, чем отдавать тебе, у тебя скопится моих расписок больше, чем у меня твоих.
Если проведем взаимозачет, окажется, что я тебе должен.
Замечу, я буду должен тебе и без взаимозачета.
И рано или поздно долги придется отдавать.
.
Справочно:
ГОСУДАРСТВО - , -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства.
Толковый словарь Ожегова

0

306

BigVad написал(а):

Для пиндосии в первых двух случаях - в минус платежный баланс в третье - в минус торговый.

Не правильно. Торговый баланс во всех 3-х случаях получает дифицит.
В США поступил товар - нефть. А обратно никакого товара не вывезено.
Ни доллары ни акции ни бумажка о владении недвижимостью товаром
(в терминах торгового баланса) не являются.
А вот с платежным балансом ситуация будет различная.

BigVad написал(а):

Леш, ты принципиально не понимаешь.

Точнее: принципиально не принимаю.

BigVad написал(а):

(из контекста понимать какое именно значение слова "государство" имеет в каждом конкретном случае ты не желаешь)

"страна США" и "государство США" это разные вещи.
И на будущее я требую строгого разграничения.

BigVad написал(а):

Поэтому в торговых отношениях между странами ненулевой платежный баланс говорит о том, что одна страна одалживается у другой.

Не обязательно. Например шейх продал нефть и купил в США недвижимость.
Никто ему ничего не должен. Тем более "страна США".
А дефицит платежного баланса есть.

BigVad написал(а):

Можем проверить в ситуации аналогичной по смыслу, но "опущенной" на бытовой уровень.Я беру у тебя товар, а в обмен тебе оставляю свои расписки или возвращаю тебе твои.Ты берешь товар у меня и осталяешь свои расписки или возвращаешь мне мои.Если я буду брать у тебя товара больше, чем отдавать тебе, у тебя скопится моих расписок больше, чем у меня твоих.

Хорошо. Давай на бытовом уровне.
Ты оказал своим клиентам услуг на 1 млн руб. Они тебе заплатили.
Ты эти деньги снес в автосалон и приобрел автомобиль за 1 млн.
Дефицит твоего торгового баланса будет равен 1 млн. руб.
А платежный будет с нулевым сальдо.
Другой пример. Мы по твоей схеме гоняем товары и расписки.
Наконец я говорю: ты мне должен. И мы сходимся на том, что
в счет твоего долга ты мне отдаешь часть твоего дачного участка.
Дачный участок остался там где и был. На твоей территории. Он
не перемещается. Перемещается право собственности.
В торговом твоем балансе как был дефицит, так и остался. Но
ты мне больше ничего не должен.
Еще. Я вот тебе намекал про ВНП. А смысл его такой. Те деньги
которые американцы заработали в Москве на Макдоналдсе, в
ВВП Америки не входят. Но американцы привезли их в Америку
и купили вертолет в Великобритании. В торговом (и в платежном
кстати тоже) балансе США появляется дефицит (ввезли вертолет).
Но американцы за него расплатились. Теми долларами которые
они заработали в России.
Так что большой дефицит торгового баланса США не является
свидетельством того, что американцы за эти товары не расплатились.

BigVad написал(а):

И рано или поздно долги придется отдавать.

А долгов-то и нет. Дефицит и торгового и платежного баланса
это не долг. Есть вещи которые пошли в уплату за эти товары.
Но они не отсвечивают в этих балансах. А отсвечивают они в
"итоговом балансе". А он всегда нулевой.

0

307

BigVad написал(а):

Справочно:ГОСУДАРСТВО - , -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства.Толковый словарь Ожегова

В контексте наших с тобой рассуждений ГОСУДАРСТВО - это особая корпорация внутри
СТРАНЫ. Она имеет свой баланс который входит в баланс страны.

ГОСУДАРСТВО в качестве экономического субъекта — 1) совокупность органов и лиц, сосредоточивших в своих руках экономическую власть, принимающих экономические решения в государственном масштабе, распоряжающихся государственной собственностью; 2) все виды экономических ресурсов, факторов производства, денежных средств, находящиеся в государственной собственности, в распоряжении и ведении государственных органов власти (государственная экономика).

0

308

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не правильно. Торговый баланс во всех 3-х случаях получает дифицит.

Ты настолько предубежден по поводу моей тупости, что даже черным по-белому не воспринимаешь.

BigVad написал(а):

Для пиндосии в первых двух случаях - в минус платежный баланс в третье - в минус торговый.

Перевожу: отрицательный баланс (баланс "в минус") - это он и есть - дефицит.
Для пиндосии.
Для арсбского государства - в плюс (профицит).

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например шейх продал нефть и купил в США недвижимость. Никто ему ничего не должен.

Ошибаешься.
Почитай о терминах "экспорт" и "импорт".

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дефицит твоего торгового баланса будет равен 1 млн. руб. А платежный будет с нулевым сальдо.

С какого переляху платежный будет в нуле?
Я уже не говорю, что смешивать торговые отношения между лицами и странами не следует.
Деньги для стран - то же самое, что долговые расписки для частных лиц.
Частное лицо можеть быть эмитентом расписок и не может эмитировать рубли и иную валюту.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но американцы за него расплатились. Теми долларами которые они заработали в России.

Да они всегда раплачиваются!
Я же не спорю.
Ты никак не поймешь, что доллар - это долговое обязательство пиндосии.
Где он смультиплицирован - значения не имеет, где заработан - тоже.

0

309

BigVad написал(а):

Ты настолько предубежден по поводу моей тупости, что даже черным по-белому не воспринимаешь.

Ты не туп. Это хотел услышать? :)
У тебя не хватает знаний. Вот и все.
Я усиленно учу матчасть экономики.
Чего и тебе желаю. :)

BigVad написал(а):

Перевожу: отрицательный баланс (баланс "в минус") - это он и есть - дефицит.

Я знаю, что такое дефицит. Поэтому расшифрую еще раз.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и увез к себе доллары? 2. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и на полученные доллары купил в США недвижимость? 3. Как изменется торговый баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,купил акции GM и увез их к себе?

Во всех 3-х случаях ТОРГОВЫЙ БАЛАНС США уйдет в минус (получит дефицит).

BigVad написал(а):

Для пиндосии в первых двух случаях - в минус платежный баланс в третье - в минус торговый.

Ты же считаешь, что ТОРГОВЫЙ БАЛАНС США станет дефицитным только в третьем случае.

BigVad написал(а):
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Например шейх продал нефть и купил в США недвижимость. Никто ему ничего не должен.

Ошибаешься.Почитай о терминах "экспорт" и "импорт".

В чем? В том что недвижимость не бывает ни экспортом ни импортом?  :O

BigVad написал(а):

С какого переляху платежный будет в нуле?

Потому, что за автомобиль ты расплатился своими услугами.

BigVad написал(а):

Я уже не говорю, что смешивать торговые отношения между лицами и странами не следует.

Ты же сам просил:

BigVad написал(а):

Можем проверить в ситуации аналогичной по смыслу, но "опущенной" на бытовой уровень.

BigVad написал(а):

Деньги для стран - то же самое, что долговые расписки для частных лиц.

Ах вот где у нас засада!
Деньги для стран уже давно не являются долговыми расписками.
Вот есть у меня 100 рублей, и 100 долларов. Кто мне должен?
Куда я должен пойти, и что потребовать взамен этих бумажек?
Говорят в мире осталась одна купюра в 1 фунт стерлингов на которой
написано что-то типа: "подателю сего казначей ее величества
отсыпет 1 фунт серебрянный стерлингов (или пенсов) по первому
требованию". И подпись действующего казначея. Не знаю кто пробывал
это проделать. Дадут ли ему серебра или нет - не знаю. Но
Великобритания - страна традиций.

BigVad написал(а):

Ты никак не поймешь, что доллар - это долговое обязательство пиндосии.

Нет. Ни коем образом. Хочешь бери доллар. Хочешь не бери.
Это твое дело. Но если ты его взял, никакого долга у правительства
США перед тобой не возникает.

0

310

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты же считаешь, что ТОРГОВЫЙ БАЛАНС США станет дефицитным только в третьем случае.

Да прочти же сам свои вопросы наконец!
А потом прочти мои ответы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

1. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и увез к себе доллары?
2. Как изменется платежный баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,и на полученные доллары купил в США недвижимость?
3. Как изменется торговый баланс, если араб пригнал в США танкер с нефтью,купил акции GM и увез их к себе?

Я ответил:

BigVad написал(а):

Для пиндосии в первых двух случаях - в минус платежный баланс в третьем - в минус торговый.

.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Деньги для стран уже давно не являются долговыми расписками.Вот есть у меня 100 рублей, и 100 долларов. Кто мне должен?

.
Я же говорю Леш - разберись.
"У тебя не хватает знаний. Вот и все."
.
До́ллар Соединённых Штатов Америки (англ. United States dollar, от нем. Taler — талер) — денежная единица США, одна из основных резервных валют мира (1 доллар = 100 центов). Обозначение: $ или USD. Является долговым обязательством треста частных банков — ФРС США (Federal Reserve System), подотчётной Конгрессу США в соответствии с действующим «Законом о Федеральном Резерве» (Federal Reserve Act).

0

311

BigVad написал(а):

Да прочти же сам свои вопросы наконец!А потом прочти мои ответы.

Пардон.  :blush: Был не прав. Вспылил. Прошу дать возможность загладить. Искупить.
Конечно я неверно сформулировал вопросы. Я хотел спросить как во всех 3-х
случаях изменятся и торговый и платежный балансы.

BigVad написал(а):

До́ллар Соединённых Штатов Америки (англ. United States dollar, от нем. Taler — талер) — денежная единица США, одна из основных резервных валют мира (1 доллар = 100 центов). Обозначение: $ или USD. Является долговым обязательством треста частных банков — ФРС США (Federal Reserve System), подотчётной Конгрессу США в соответствии с действующим «Законом о Федеральном Резерве» (Federal Reserve Act).

Где ты это нашел? Ссылку пожалуйста?
И остаются вопросы:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот есть у меня 100 рублей, и 100 долларов. Кто мне должен?Куда я должен пойти, и что потребовать взамен этих бумажек?

Можно еще спросить так: Есть у России 100 долларов.
Кто ей должен и куда бежать и что требовать?

0

312

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Где ты это нашел? Ссылку пожалуйста?

Вики - поиск по слову "Доллар"

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кто ей должен и куда бежать и что требовать?

Пиндосия не имеет права отказать тебе в обмене твоих баксов на товар, услугу или иную валюту.
Пиндосия должна тебе на эту сумму баксов безусловно.
Ты предъявил - пиндосия обязана отдуплиться.
Любое другое лицо вправе отказать тебе в обмене именно на доллары: может принять, может попросить юани, например.

0

313

BigVad написал(а):

Вики - поиск по слову "Доллар"

Да. Действительно. Буду думать.

BigVad написал(а):

Пиндосия не имеет права отказать тебе в обмене твоих баксов на товар, услугу или иную валюту.Пиндосия должна тебе на эту сумму баксов безусловно.

В этом смысле конечно долг. Любой человек или организация
может что-то получить за доллары в самих США. А равно и
в других частях света. Везде где ценят доллар. А доллар
ценят почти везде. :)
И что из этого по твоему следует? Я как-то уже нить утерял... :dontknow:

BigVad написал(а):

Любое другое лицо вправе отказать тебе в обмене именно на доллары: может принять, может попросить юани, например.

То же может сделать и любой американец. В самой Америке.
Скажет просто: а я русских не люблю! В моем заведении для
вас ничего не продается! Ни за доллары, ни за юани. Америка -
для американцев. И что?
Ну налоги, пошлины там еще что-то в гос органы США ты
безусловно можешь заплатить долларами. И у тебя ОБЯЗАНЫ
их взять. А вот прийти в любой другое место и сказать: мне тут
ваше правительство задолжало, вот у меня баксы- как свидетельство
этого долга. Отдавайте мне долг. Я хочу вот это. Ты конечно
можешь. Но тебя могут и послать.

0

314

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И что из этого по твоему следует?

Это означает, что вся масса долларов вне пределов пиндосии подлежит бузусловному отовариванию пинодосией же.
При этом, всеравно где именно эта масса была мультиплицирована.
Дисбаланс между пиндосским М3 вне пределов пиндосии и М3 иных стран в пределах юрисдикции пиндосии состаляет долг пиндосии перед миром.
С учетом давней "доброй" традиции пиндосии ввозить больше, чем вывозить, масса иностранных М3 в пиндосии будет незосизмерима с пиндосскими М3 за пределами пиндосии.
Дисбаланс триллионов в семь баксов, я думаю, будет.

0

315

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Скажет просто: а я русских не люблю!

Это может, а отказать в приеме оплаты в долларах - нет.
Подавай в суд - и озолотишься.

0

316

BigVad написал(а):

Это означает, что вся масса долларов вне пределов пиндосии подлежит бузусловному отовариванию пинодосией же.

Не понимаю. Что значит "подлежит"? Ну подлежит, никто не отрицает ну и что?
Есть смысл рассматривать процессы. Есть вероятные, маловероятные и невероятные.
Приехал чел в США с чумаданом баксов. Купил дом. Никаких проблем.
Есть вероятность (хотя по моему и небольшая) что ВСЕ держатели
долларов захотят от него избавится. Тогда они попытаются обменять доллары
на что угодно. Кто-то будет качать права приехав в США. Кто-то попробует
поменять его в своих странах хоть на что нибудь. Например в своем банке
на нац валюту. В любом случае будут люди которые решат что это ажиотаж.
И будут скупать доллары. Хоть и по низкому курсу. Доллар как мировая валюта
ляжет не на все имущество страны США а на гораздо больший объем товаров.
Пусть теперь ВСЕ доллары будут предъявлены к оплате внутри США или ко
всему имуществу страны США (этот процесс я считаю невероятным). Ну будет
дикая инфляция и гамбургер в Вашингтоне будет стоить миллион долларов.
Это возможно? Ну теоретически наверное возможно. И что?
Если например в любой банк самый разнадежный придут все вкладчики,
банк станет банкротом безусловно.
Если все россияне сейчас решат избавится от рублей, и попробуют их
поменять хоть на что нибудь. Экономика страны рухнет. Сосиска в
тесте будет стоить милион рублей. И никто тебе ее не продаст.

BigVad написал(а):

Дисбаланс между пиндосским М3 вне пределов пиндосии и М3 иных стран в пределах юрисдикции пиндосии состаляет долг пиндосии перед миром.

Ну в смысле "отоваривания" как в посте 312 да. Только строго говоря это не верно.
Есть например и прямые долги ГОСУДАРСТВА США. Это трешерс. Есть вывезенные
акции. Когда например немец имеет акции GM.
Так что абсолютную сумму долга как разницу М3 из твоего высказывания
не высчитаешь. Да и не уверен я в твоей цитате. Могу предположить что
это так. Но может оказатся, что и я и ты будем не правы.

BigVad написал(а):

Это может, а отказать в приеме оплаты в долларах - нет.Подавай в суд - и озолотишься.

Не уверен. Просто не знаю. Могу я подать на хозяина салуна
за то, что он отказался мне продать виски во время моего
посещения США? Не знаю. Предполагаю что нет.

0

317

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Предполагаю что нет.

Ошибаешься.
Открывая, например, магазин ты делаешь публичную оферту, т.е. даешь публичное обещание (принмаешь на себя обязательство) продавать товар любому желающему.
Иначе пиши - "только для белых" или "всем, кроме русских".
Нарушение - карается по закону.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Есть вероятные, маловероятные и невероятные.

Леш, есть правовое поле.
Из него вытекают обязанности и права.
Все.
Долг есть.
А вот кто и как захочет испросить его и захочет ли вообще - это вопрос текущего состояния мировой экономики.
Вот займи мне миллион рублей под расписку, и я стану строить свою жизнь, исходя из низкой вероятности того, что станешь требовать его обратно.
Ну гарната, там, у меня есть, силы немеряно, все знакомые меня боятся, ибо бью морды кому захочу.
Или платежспособность у меня хорошая, ибо занял, занимаю и буду занимать не у тебя одного.
Дают, ведь.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну будет дикая инфляция и гамбургер в Вашингтоне будет стоить миллион долларов.Это возможно? Ну теоретически наверное возможно. И что?

Да вот, собственно, и все.
Только раньше пиндосия объявит "технический дефолт", т.е кинет кредиторов.
А потом станет любыми методами выдавливать нужные товары и услуги откуда только сможет.
Самое страшно для любой государства - обнищание собственных граждан и последующая социальная нестабильность.
Это угрожает жизни и здоровью элиты.
Поэтому в ход пойдут любые методы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Когда например немец имеет акции GM.

Акции - это денежное обязательство акционерного общества перед владельцем акций.
Если юридическое лицо АО - пиндосское, то речь опять идет о пиндосском долге.
Опять зеленые фантики.

0

318

BigVad написал(а):

Ошибаешься.Открывая, например, магазин ты делаешь публичную оферту, т.е. даешь публичное обещание (принмаешь на себя обязательство) продавать товар любому желающему.Иначе пиши - "только для белых" или "всем, кроме русских".Нарушение - карается по закону.

Про США не нашел. Вот про Корею и Германию:

Персонал некоторых ресторанов и пабов Сеула отказывается обслуживать граждан США. Таким образом жители столицы Республики Корея протестуют против оправдательного решения суда в отношении американских военнослужащих, убивших по неосторожности двух корейских девочек, сообщает BBC.

http://www.nomad.su/?a=3-200211300018

Более 1000 владельцев отелей и  ресторанов  объявили об  отказе   обслуживать  сторонников ультраправых движений в своих заведениях. Толчком для подобной акции послужил отказ одного из отелей Дрездена сдать номер функционеру НДПГ.

Хотя с другой стороны:

Датчанин, владелец пиццерии, отказавшийся обслуживать французов и немцев, на том основании, что их правительства не поддержали военную кампанию в Ираке, был обвинен в дискриминации
Суд Дании приговорил строптивого ресторатора к штрафу в размере 5.000 крон (800 долларов США), в случае неуплаты которого хозяина пиццерии упекут за решетку на одну неделю.

http://news.gala.net/?cat=20&id=104248
Вобщем не так все просто.
Наверно еще важна причина отказа. За расизм и посадить могут.

BigVad написал(а):

Леш, есть правовое поле.Из него вытекают обязанности и права.Все.Долг есть.

Ну хорошо. Пусть долг есть. Хотя и особый. Так сказать распределенный. Дальше чего?

BigVad написал(а):

Ну гарната, там, у меня есть, силы немеряно, все знакомые меня боятся, ибо бью морды кому захочу.

Доллар США все согласны иметь не столько поэтому. Сколько по тому,
что надежно. Гораздо надежнее например рубля.

BigVad написал(а):

Или платежспособность у меня хорошая, ибо занял, занимаю и буду занимать не у тебя одного.Дают, ведь.

Вот это уже ближе. Они выполняют обязательства.

BigVad написал(а):

Да вот, собственно, и все.Только раньше пиндосия объявит "технический дефолт", т.е кинет кредиторов.

Для чего им кидать кредиторов? С какой целью? Какие ты для этого видишь причины?
Из теоретической возможности еще не вытекает обязательность.
Еще раз говорю: любой банк - банкрот. Если деньги попросят вернуть
одновременно даже 20% вкладчиков. И на этом основании ты не будешь
пользоватся банком а будешь возить наличку мешками?
Для того чтобы понять надежный конкретный банк или нет надо
анализировать баланс. А не кричать, что вот этот банк все деньги
вкладчиков раздал в кредиты и поэтому им кранты.

0

319

BigVad написал(а):

До́ллар Соединённых Штатов Америки (англ. United States dollar, от нем. Taler — талер) — денежная единица США, одна из основных резервных валют мира (1 доллар = 100 центов). Обозначение: $ или USD. Является долговым обязательством треста частных банков — ФРС США

Полазил я по Сети и вот к чему пришел. Нигде более кроме как в вики
не нашел упоминание что доллар - это долговое обязательство ФРС.
Хотя именно это и написано на самом долларе.
Юридически это:

Обязательство Долговое - англ. promissory note
документ, выдаваемый заемщиком кредитору при получении ссуды, в котором указывается сумма кредита и срок его погашения.

Обнаружил два непременных свойства долгового обязательства.
1. В обязательстве должен быть указан конечный заемщик.
Ну пусть у меня 100р. Пошел я в наш рязанский ЦБ и прошу их
погасить долг. Во-первых меня просто не поймут: чего я хочу?
А во-вторых я и сам не знаю: что мне у них просить?
На долларе конечный заемщик указан. ФРС. Но это ничего не меняет.
Вот если я приду в казначейство США и попрошу вернуть мне долг
за облигацию, то меня поймут. Посмотрят на срок погашения и скажут
либо: приходите вот в этот день, который указан, либо скажут
пройдите вот туда. И там вам вернут деньги (доллары).
2. В обязательстве указан размер долга. Либо 100 долларов, либо
10 кг картошки. Но не бывает обязательств в которых написано:
обязуюсь вернуть вот эту самую бумажку.
.
Думаю в вики указана исторически сложившаяся фраза. Оставшаяся
с тех времен, когда доллар был долговой распиской о взятом у тебя
золоте. Которая на сегодняшний никакого смысла не несет. И даже
то, что доллары сделаны из чьих-то долгов, не говорит о том, что
это "долговое обязательство". Как скажем мука не является зерном.
Если я получил деньги за товар, а покупатель для оплаты взял деньги
у банка в кредит, мне на это наплевать. Я буду требовать деньги
у банка. Если после продажи товара я их там оставил. А не у моего
покупателя, который напрягается и платит кредит.
.
Суммируя: долларовый долг о котором говорит Вадим на мой взгляд
следует считать "долгом особого рода". Не все соображения применимые
к "долговым обязательствам" применимы к этому долгу.

0

320

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Для чего им кидать кредиторов? С какой целью? Какие ты для этого видишь причины?

Доллар еще жив сегодня благодаря "жадности" Китая, имеющего около 2 трлн. баксов ЗВР (именно в баксах его основная часть).
А если по каким-нибудь политческим причинам Китай захочет стать "щедрым"?
Или хотя бы объявит о реструктуризации ЗВР в пользу Евро, например, и начнет продавать баксы?
Это, ведь, не объявление войны, а последствия для пиндосии буду могобыт не менее "веселыми".
Товары же свои лишние китайцы могут и на склад заложить, все надежнее, чем ЗВР в баксах.
Или устроить перевооружение промышленности, например, или довооружение армии.
Имея эти 2 трлн., Китаю ядерная бомба не нужна, хотя он у него тоже есть.

0

321

BigVad написал(а):

Доллар еще жив сегодня благодаря "жадности" Китая

А может мудрости.
Все уламывают китайцев поднять юань. А им пофигу все улымывания.
http://top.rbc.ru/economics/05/11/2009/343067.shtml

0

322

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Думаю в вики указана исторически сложившаяся фраза. Оставшаяся с тех времен, когда доллар был долговой распиской о взятом у тебя золоте. Которая на сегодняшний никакого смысла не несет.

.
Несет
.
В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально. Государство обязывает граждан принимать банкноты и монеты в качестве законного средства платежа на данной территории.
.
Вообще нравится мне такой подход: взависимости от удобности и ли неудобности определения для твоих заблуждений, ты считаешь это определение либо верным, либо ошибочным.
Да в этом вся суть денег и заключается!
Это - фундамент.
.
Кстати, один из переводов:
bank note - банковская долговая расписка

0

323

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Обнаружил два непременных свойства долгового обязательства.1. В обязательстве должен быть указан конечный заемщик.

Вики: Вексель может быть ордерным (на предъявителя) или именным.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Они выполняют обязательства.

Леш, дай миллион.
Отдам обязательно.
Если удастся перезанять.
Даш?

0

324

Serg написал(а):

А может мудрости.

Еще бы - держать такую кровожадную зверюгу, как пиндосия, на коротком поводке.
Кстати, кто-нибудь имеет представление зачем еще нужна Китаю ТАКАЯ прорва долгов ФРС?
Кока-колы прикупить?

0

325

BigVad написал(а):

Доллар еще жив сегодня благодаря "жадности" Китая, имеющего около 2 трлн. баксов ЗВР (именно в баксах его основная часть).

Во первых ты опять не навел справки. Основная часть ЗВР Китая не в долларах.
А в трешерс.

КНР является обладателем крупнейших в мире ЗВР. Только за май 2006 года они выросли на $30 млрд, до $925 млрд. На протяжении уже нескольких лет не только в Китае, но и ряде других стран Юго-Восточной Азии (в частности, Индии и Таиланде — их ЗВР тоже очень высоки) идет дискуссия об их "избыточности" и выражается недовольство низкой доходностью их размещения. Как и большинство ЦБ в мире, Банк Китая не публикует подробных данных о структуре ЗВР, но считается, что его резервы размещены в практически безрисковых ценных бумагах правительств развитых стран, в первую очередь американских казначейских обязательствах. По данным министерства финансов США на середину 2005 года китайское правительство вложило в американские ценные бумаги $527 млрд. Доля золота, по данным Хе Фэна, экономиста Академии социальных наук КНР, составляла около 1,3% ($12 млрд).

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=688340
Никто доллары просто так держать не будет. Надо чобы они хоть
что-то давали.
А во вторых прав Серега.

Serg написал(а):

А может мудрости. Все уламывают китайцев поднять юань. А им пофигу все улымывания.

Американцы хотятели бы сократить ЗВР Китая. Да Китай пока не хочет.
Вообще история повторяется. В 70-х годах было тоже самое
с Германией, Японией. Которые продавали все в США, деньги
в облигации и считали что у них все хорошо. Но США собрали
конференцию и убедили их подвинутся. Серега ссылку об этом
постил.

BigVad написал(а):

А если по каким-нибудь политческим причинам Китай захочет стать "щедрым"?

А если завтра прилетят инопланетяне?
Если ты предполагаешь, то покажи почему Китаю будет выгодно
"опустить" США. Я пока предпосылок не вижу. См. выше.

BigVad написал(а):

Товары же свои лишние китайцы могут и на склад заложить, все надежнее, чем ЗВР в баксах.

Нет. Сколько через 2 года будет стоить электроника?
Наверняка дешевле. А шмотки вышедшие из моды?
Это у нас нефть, металл, удобрение и АК-45 не стареют. :)

BigVad написал(а):

Или устроить перевооружение промышленности, например, или довооружение армии.

Они и так это делают. И даже внутренний рынок сбыта налаживают.
Но с американским желудком пока тягатся не могут. А без потребителя
нет прогресса. Не за счет чего развиваться.

BigVad написал(а):

Имея эти 2 трлн., Китаю ядерная бомба не нужна, хотя он у него тоже есть.

Зачем Китаю гасить лучшего друга, если без США
они остановятся? Кому они все свои товары продавать будут?

0

326

BigVad написал(а):

Несет

Ну покажи смысл.

В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально. Государство обязывает граждан принимать банкноты и монеты в качестве законного средства платежа на данной территории.

Это за какой век статья? Где это "в современных условиях"
еще есть золотые деньги?
Самостоятельной стоимости доллар без США конечно не имеет.
Но это никак не подтверждает тезис о том, доллар это "долговое
обязательство".

BigVad написал(а):

Вообще нравится мне такой подход: взависимости от удобности и ли неудобности определения для твоих заблуждений, ты считаешь это определение либо верным, либо ошибочным.

Нет. Я могу соглашатся с вики или нет. Она отнюдь не идеал.
Но я аргументирую свою позицию. Если ты считаешь, что вики
насчет доллара как долгового обязательства права, то скажи
что мне просить у ФРС вместо бумажки. И дадут ли мне это что-то.

BigVad написал(а):

Да в этом вся суть денег и заключается!Это - фундамент.

А мне кажется, что деньги есть платежное средство. И к долгам
имеют опосредованное отношение.

BigVad написал(а):

Кстати, один из переводов:bank note - банковская долговая расписка

Ну я же говорю - исторически сложилось.
Какое сейчас имеют отношение компьютеры (от compute) к вычислениям?
Это скорее средство связи и развлечений. Если считать по объему
затраченного машинного времени.

BigVad написал(а):

Вики: Вексель может быть ордерным (на предъявителя) или именным.

Это из другой оперы. Это про того, кто имеет право
предъявить вексель к оплате. Если ты выпустил вексель
на предъявителя и оплатил им покупку у Сереги, он оплатил
им покупку у меня, то я могу прийти к тебе и потребовать
погашения. Если именной на Серегу, то это может сделать
только он. А конечный заемщик это эмитент. Тот кто в конце
за все заплатит. :)

0

327

BigVad написал(а):

Леш, дай миллион.Отдам обязательно.Если удастся перезанять.Даш?

Покажи кредитную историю. Сколько ты раз брал
и сколько раз из них отдавал. :)
Если как американцы - сто лет беспорочных займов, то дам.

0

328

BigVad написал(а):

Еще бы - держать такую кровожадную зверюгу, как пиндосия, на коротком поводке.Кстати, кто-нибудь имеет представление зачем еще нужна Китаю ТАКАЯ прорва долгов ФРС?Кока-колы прикупить?

А вот если разберешься, то и перестанешь боятся дефолта США.

0

329

Вот тебе БигВад то, что тебе надо посмотреть, перед тем как сказать:

BigVad написал(а):

От доллара потихоньку начинают избавляться страны, накопившие пиндосский долг.

0

330

Тут суммарные цифры и валют и обязательств номинированных в них.
Как видишь с 2002 года от долларовых резервов не избавляются.
В пределах погрешности данных конечно.
Думаю что когда покажут цифры за 2008 год целиком,
то доля долларовых резервов будет еще больше.
Т.к. народ после начала кризиса побежал именно в доллар.
.
Что интересно, несмотря на панику в отношении фунта,
запасы его за последние годы выросли. В основном за
счет ены.
Источник: h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Валютные_резервы

0

331

Из вики:

Купюры достоинством в тысячу рублей выпускались в 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1991, 1992, 1993, 1995, 2003 годах как центральным правительством страны (Народным комиссариатом финансов РСФСР и СССР, Госбанком Временного правительства и СССР, Центробанком РФ), так и различными сепаратистскими образованиями на территории России (Донским Кругом, Кубанской Радой, Вооружёнными Силами Юга России, Северо-Западной армией Юденича, Дальневосточной республикой и др.)

Также выпускалась Германией для оккупированных территорий России в 1917, Белоруссией в 1992—1999, Латвией в конце 1992, Приднестровьем в 1994—1999 и Таджикистаном в 1995-? годах.

Данная купюра в России обычно начинала хождение в начале гиперинфляции (вторая половина 1917, конец 1991 г.)

А ведь и правда. В СССР насколько помню не было 1000 купюры.

0

332

Прочитал интересную статью про Китай.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fan … f/aziz.pdf
Вообще перестал понимать.
Инфляция у них на самом деле не такая и низкая. Порядка 10%.
А потребительская (цены на продовольствие) достигает 20-40%.
Инвестирование идет восновном не через банковский кредит.
Инвестиции это восновном прибыль предприятий. Причем
внутренние инвестиции это более 90% всех. Т.е. приток капитала в
Китай мизерный.
Инвестиции достигают 55% ВВП! Помнится при Сталине в годы
индустриализации в СССР было 40%. И голод. А в Китае 55%
и голода нет. Правда живут бедно.
Налоги никакие. Налоги на физ лиц - 1%. Госкорпорации уже
10 лет вообще государству дивиденды не платят. Налог на экспортеров
тоже мизерный. За счет чего бюджет государства формируется?
С другой стороны китайцы до сих пор за все платят сами. Толком ни
пенсий ни соцстраховки у них нет. Поэтому и госрасходы малы.
.
Страна - загадка. Буду искать дальше.

0

333

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как видишь с 2002 года от долларовых резервов не избавляются.В пределах погрешности данных конечно.

Накопления в долларах за 9 лет снизились на 10% (уменьшались в среднем на 1,1% в год).
Накопления в евро за тот же период увеличились на 48% (увеличивались в среднем на 6% в год).
Т.е. накопления в евро росли в 5,45 раза быстрее, чем в баксах.
Нихера себе погрешность!!!
А если взять "стоячий" в отношении накоплений в долларах период (с 2002) года, то:
Накопления в долларах за 6 лет снизились на 3,8% (уменьшались в среднем на 0,63% в год).
Накопления в евро за тот же период увеличились на 9,5% (увеличивались в среднем на 1,6% в год).
Т.е. накопления в евро росли в 2,54 раза быстрее, чем в баксах.
Но я об этом же и писал:

BigVad написал(а):

От доллара потихоньку начинают избавляться страны, накопившие пиндосский долг.

C пиндосией же, как со змеей: нельзя делать резких движений, себе дороже.
Хотя я не уверен, что разница в скорости изменения структуры накоплений в 2,54 раза (254%) - эт слишком уж "потихоньку".
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

... про Китай...
Страна - загадка. Буду искать дальше.

Ты же сам себе ответил:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Инвестирование идет в основном не через банковский кредит.

В китае банки государственные.
По-этому деньги в Китае - средство обеспечения товарооборота.
В пиндосии деньги - средство взятия ФРС (-ом, -ой, - оёёй?) должника на крючок в целях манипулирования им при помощи ссудного процента.
Т.е. средство осуществления власти.
Проще говоря - в Китае нету ФРС и "демократии", даже кукольной.
В китае есть точка отсчета - реальные товары и услуги.
В пиндосии придумали "общую теорию относительности" для денег.
Мозги "простых" экономистов засраны терминами, производными от производных же терминов.
Вот и ломают они голову куда "ликвидность" избыточную "сбереагать".
.
Меер Ротшильд: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто создает её законы» - это принцип управления ФРС.
.
Китай, похоже, отдавать управление своей эконмикой сверхбогатым евреям не намерен.
Даже наоборот.
Сколько пиндосское правительство задолжало ФРС?
А сколько Китаю?

0

334

BigVad написал(а):

Накопления в долларах за 6 лет снизились на 3,8% (уменьшались в среднем на 0,63% в год).

Вот именно это я и имел в виду под "погрешностью данных".
Я бы сказал что баланс накоплений с 2002 года не меняется.
Чтобы сказать "меняется" надо больший разрыв по годам.
К томуже я думаю, что при опубликовании данных за 2008г
целиком доля доллара вырастит. Подождем.

BigVad написал(а):

Накопления в долларах за 9 лет снизились на 10%

А с 1995 года выросли. с 59% до 64%. Я же тебе сказал:
"за последние годы".

BigVad написал(а):

Хотя я не уверен, что разница в скорости изменения структуры накоплений в 2,54 раза (254%) - эт слишком уж "потихоньку".

Ты сам себя обманываешь своими же цифрами.
Уменьшение за год долларовых резервов на 0.1% это дикая скорость?
Это мне кажется меньше погрешности расчетов. Это ведь цифры
полученные очень трудоемким путем. Это скорее оценка, чем точное
значение.

0

335

BigVad написал(а):

Ты же сам себе ответил:

Ничего я не ответил. Там куча взаимосвязанных вопросов.
Надо копать дальше, чтобы это понять.
.
А тебе я вижу все как всегда просто и понятно.
На основе веры в истинность пиндотеории. :)

0

336

На G-20 согласия нет.
http://top.rbc.ru/economics/08/11/2009/343881.shtml
.
Министр финансов США Тимоти Гейтнер считает, что конец мирового финансового кризиса наступит не скоро. Данное заявление он сделал на саммите министров финансов стран "большой двадцатки" (G20) в Шотландии.
...
Саммит министров финансов стран-членов "большой двадцатки", проходящий в Шотландии, стал известен большим количеством разногласий, выявившихся в позициях стран. Стороны не могут найти взаимопонимания в вопросах преодоления глобального экономического кризиса и борьбы с изменением климата.
.
.
Ну с согласием по кризису понятно. Пока нет диагноза - лечить нечего. Что Обама в Москве заявил : "виновных мы искать не будем". Причины - соответственно, ибо взаимосвязано.
А вот с борьбой за климат что то непонятное.
Или эту мантру они произносят каждый раз при встрече как дежурную, или они там все свихнулись.
Или все таки, сказки про климат будут в дальнейшем основополагающей байкой в глобальной политике. Ну, типа защиты демократии или терроризма.
Иначе, с какой радости впаривать эту муть на всех крупных международных сборищах?
Если они эту тему педалируют даже на фоне более насущных нерещенных вопросов, значит она имеет гигантскую важность. Но вот как они собираются ее эксплуатировать - непонятно.

0

337

В продолжение, о климатических закидонах.
Более-менее внятное объяснение ситуации с "заботой" о климате.
.
Климатический протекционизм на подъёме
http://perevodika.ru/articles/6760.html

0

338

Только что смотрел по РБК-ТВ программу об экономике Индии.
Мне кажется, это малообсуждаемая и малоизвестная тема, у нас тут тоже.
Ну, то что там рост ВВП 7-10% в год (не хуже китайцев), видимо, всем известно.
А вот то, что малоизвестно, по крайней мере, мне кажется, это будет у нас тут неожиданной новостью.
По крайней мере, для меня это было новостью.
Из того что застряло в голове в произвольном порядке.
.
Оказывается:
В Индии существует два бюджета. Один как у всех, второй - инвестиционный.
В Индии существуют пятилетки.
В Индии есть госплан, и куча правительственных комитетов, которые регулируют межотраслевой баланс и инвестиционные потоки.
Основа банковского сектора - госбанки. Это банки, национализированные в 80-х (после чего и пошел рост).
Национальный резервный банк (аналог ЦБ) имеет стратегию инвестиционной деятельности и стимуляции банковского сектора, цель которой, перераспределение инвестиционных потоков согласно пятилетнему плану. Это его основное назначение, прописанное в законе. Банки обязаны выполнять симулирование нужных ЦБ отраслей сниженной ставкой кредитов, в противном случае, ЦБ их начинает прессовать чисто финансовыми методами - поднимает им норму резервирования. Выполняют как шелковые.
Приоритетные направления инвестиций сейчас - сельское хозяйство и высокотехнологичная промышленность.
Никакого банковского кризиса (как у всех, кроме Китая), в Индии не наблюдается.
В Индии ежегодно выпускается 15 млн. инженеров, и их не хватает.
67% населения трудоспособно (они не ограничивали рождаемость по китайскому сценарию, и население очень молодо).
Городское население - 28%
Банковские терминалы в деревнях повально работают со считывателем отпечатка пальца - население неграмотно.
.
Вот такая страна чудес.
Нужно порыть информации еще. Что о меня сильно заинтересовало.
Вобщем, Индия и Китай когда то у нас научились тому, чему нужно, и в отличии от запада (с нами вместе), уверенно шагающего в задницу, строят нормальную экономику.
Подозреваю, что и Вьетнам тоже на пути Индии и Китая.

0

339

Да. Про Индию надо посмотреть. Они развиваются.

Serg написал(а):

и в отличии от запада (с нами вместе), уверенно шагающего в задницу, строят нормальную экономику

То что они строят, на западе уже построено.
Значит по твоему они идут в задницу тоже.
Только в конце процессии. :)

0

340

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит по твоему они идут в задницу тоже. Только в конце процессии.

Возможно и так.
Вселяет надежду то, что они не стали копировать дурдом в изначальном виде.
Люди думают тем местом, которым положено думать.
Глядишь - еще что нибудь придумают.

0

341

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

То что они строят, на западе уже построено.

Коммунизм?!!!
Или компартия Китая строит-таки капитализм?
.
В мозг вбита линейка развития: от тоталитаризма - к свободе и демократии.
Между тем все три компонента в любом государстве дозируются по обстоятельствам.
В пиндосии отступлений от демократических принципов - море (одна комиссия Маккарти чего стоит).
Возникают при угрозе для пиндосии, как здрассьте.
А "великая отечественная" против Ирака - метод, основанный на свободе и демократии?
Наврать всему миру, убить кучу иракцев, убить президента суверенной страны, оккупировать эту страну - это разве не "тоталитарное" поведение в мировом масштабе?

0

342

Serg написал(а):

Вселяет надежду то, что они не стали копировать дурдом в изначальном виде.

Это конечно правильно. Но дело не в "дурдоме" который при внимательном
рассмотрении оказывается очень хорошо организованным муравейником.
А в том, что ни Китаю, ни Индии это пока не подходит. Нельзя прыгать
через ступеньку. Надо последовательно проходить этапы. И это
конечно отлично, что они не стали сразу копировать структуру, до
которой им еще работать и работать.
Но вот смотри, Китайцы уже начали развивать внутренее потребление.
В то время как основное обвинение Америки заключается в том, что
они слишком много жрут. Теперь и Китай стал развивать своего,
узкоглазого потребителя. И никуда они с "главной исторической
последовательности" не денутся.
Кстати. Недавно разговаривал с одним приятелем. У него знакомый -
снабженец в "Интеркросс". Постоянно ездит в Китай. Так вот он говорит
что средняя зарплата китайского рабочего составляет уже $250.

Serg написал(а):

Глядишь - еще что нибудь придумают.

Это точно.

0

343

BigVad написал(а):

Или компартия Китая строит-таки капитализм?

Капитализм, капитализм.

0

344

Кстати, а есть мысли каким образом были впрыснуты новые баксы.
Повторю график роста денежной базы пиндосии:
https://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/23337-1-f.jpg
Сколько на их базе было смультиплицировано?
И куда все это делось?
Цифры-то не шуточные.
За всю истоию пиндосии (до октября 2008) было эмитировано М0 около 840 млрд.
А за четыре месяца 2008 (сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь) - еще 900 млрд.
Варианты:
1. остались в пиндосии и не мультплицировались
2. остались в пиндосии и мультплицировались
3. откочевали без мултиплицирования (налом) за пределы пиндосии в обмен на иностранную валюту
4. мультиплицированы в пиндосии и откочевали во внешний мир в обмен на иностранную валюту
5. мультиплицированы в пиндосии и направлены на скупку ранее выданных тережерис
.
Вопрос вобщем такой: где это говно всплывет, откуда гранет жопа?

0

345

BigVad написал(а):

Кстати, а есть мысли каким образом были впрыснуты новые баксы.

Напечатаны. И отданы по плану Полсона.

BigVad написал(а):

Сколько на их базе было смультиплицировано?

Нисколько. Эти деньги пошли как раз на компенсацию уменьшения М2.
Я уже писал об этом около года назад.

BigVad написал(а):

Вопрос вобщем такой: где это говно всплывет, откуда гранет жопа?

Жопы не будет. Я тут публиковал интервью с Бернаке.

0

346

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

как раз на компенсацию уменьшения М2.

Будем дальше верить всем этим напридуманым рейтингам, оценкам и коэф...фициентам?  Не Лёх, ты меня удивляешь.
Сколько оценок "крутых спецов" понимающих М2 с этими М2 за последнее время оправдалось? НУЛЬ целых и хрен десятых.
Любое производство будь то банк, выпуск каких-либо материаллов или жратвы, ничем не отличаются от элементарного хуторского хозяйства одного крестьянина. Только крестьянин рассуждает здраво и понимает, что его ошибки ударят ему по карману, в то время как менеджеры(по Сержу-менегеры) беспокоятся только о личном кармане! Отсюда и должен простой человек исходить, понимая, что ему просто засирают мозги "безграничием всякого рода оценок" (как к примеру Тебе). В хозяйстве всё просто, если просто есть голова на плечах и возможность просто на листочке складывать, вычитать, умножать и делить. Прогноз тоже важен, но в современном мировом хозяйстве это просто гадание на кофейной гуще, в то время как у хуторянина всё по другому, он точно знает сколько ему надо курочек и яичек, свинок или козочек и т.д.  В этом случае даж калькулятор не нужен, а просто светлая голова с сообразиловкой.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Жопы не будет.

Будет, Лёх, будет! Да ещё и какая с парой военных конфликтов, к примеру на Ближнем Востоке. Ведь америкозы в этом случае уверены в том, что они (их территория и Людишки) в большинстве своём снова в стороне, ведь они за АкиЯном и далеко, а Европа снова пострадает и снова "Оказываем Помощь" и доллар растёт. Не, я бы Чавеса на месте Европы бы поддерживал!

0

347

duecha написал(а):

Будем дальше верить всем этим напридуманым рейтингам, оценкам и коэф...фициентам?

При чем тут вера и "рейтинги"?
Посмотри М0 по доллару. Это то что Вадик привел.
Это "напечатанные" деньги. И посмотри М2 - денежную массу.
М2=М0+ кредитные деньги (из "мультипликатора").
М2 не увеличилась. Значит М0 (раз он увеличился)
пошел на компенсацию уменьшения кредитной части
М2.

duecha написал(а):

Будет, Лёх, будет! Да ещё и какая с парой военных конфликтов,

Я тут говорил в узком смысле. Напечатанные деньги не
приведут к инфляции по доллару.
.

duecha написал(а):

что ему просто засирают мозги "безграничием всякого рода оценок (как к примеру Тебе).

:crazyfun:
Кажется я начинаю понимать почему например Галилея считали сумасшедшим. :)
Безвыходное положение. Невозможно ничего объяснить, когда
люди не хотят смотреть на факты.

duecha написал(а):

В хозяйстве всё просто, если просто есть голова на плечах и возможность просто на листочке складывать, вычитать, умножать и делить.

Так вот есть качественный скачек между колхозом
и государством. Например цель колхоза заработать
больше денег. А у государства этой цели нет. Вернее
если оно себе такую цель поставит, то быстро придет
к краху.
В экономике конечно все просто. Но дойти до понимания этой
простоты - это надо сильно постараться. Потому что многие
наши стереотипы к которым мы привыкли в обычной жизни
оказываются не применимыми на уровне макроэкономики.
Как скажем неверно свой пешеходный опыт обобщать
на уровень вождения автомобиля.

0

348

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Кажется я начинаю понимать почему например Галилея считали сумасшедшим

ставим знак равенства Галилей=Лёша.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Посмотри М0 по доллару. Это то что Вадик привел. Это "напечатанные" деньги. И посмотри М2 - денежную массу.

А мне это не надо! Как хуторянин я за товарообмен или за торговлю в "денежках" стран участников таварообмена. Наверна я "дуб", но мне так приятней потому,  как я поеду к моему торговому партнёру в ёйную страну снова торговать, а он меня посетит с тем, чтоб здесь чтойто преобрести. А если у меня избыток "чужой валюты", кому-то она нужна,..то с хорошим партнером и хорошие отношения - всегда договоримся.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Напечатанные деньги не приведут к инфляции по доллару.

Ой ли? Что-то сомневаюсь. Давай каждый Россиянин принесёт свои "подподушечные доллары" в банк для обмену и что тогда? Нужно только малость паники создать.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А у государства этой цели нет. Вернее если оно себе такую цель поставит, то быстро придет к краху.

Хреновое это тогда государство! Дюссельдорф года два назад избавился от своих долгов и стал немного зарабатывать и из заработанного отдавать гражданам города несколько больше чем раньше из источника Налог-Заём в направлении благоустройства города, библиотек, других обществественных целей. Вперёд Дюсса ещё пара городов правда в размерах и значении поменьше (кроме Дрездена) тож избавились от внешнего долга. Так чтож в том плохого если у государства на шее не будет висеть млрд. и трлн. и они для народа смогу чтой-то предпринять... В чём тут крах?

0

349

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Потому что многие
наши стереотипы к которым мы привыкли в обычной жизни
оказываются не применимыми на уровне макроэкономики.

Объясни какие именно стереотипы не подходят к макроэкономике? Наверно если продал яйко, то должен оправдаться корм?

0

350

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Как скажем неверно свой пешеходный опыт обобщать
на уровень вождения автомобиля.

А здесь тож всё просто, как в джунглях: "Хочешь жить и ездить просто соблюдай правила и при всём при этом никакие не экономические, а самые простые, которые иногда  написаны кровью на асфальте. Это как  устав караульной службы, всё кровью! Но к своему благу лучше его предерживаться.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)