Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)


Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)

Сообщений 601 страница 650 из 1000

601

Serg написал(а):

Кто рубит в теханализе ?

Не приведи Господи!
Еще один метод программирования поведения планктона.
Той его части, кто решил, что он умный, может все стеханализировать и выиграть в биржевом тотализаторе.
И бегает та часть вполне предсказуемо, в полном соотвествии с теханализом.
Проще обувать.
Смотри как на график реакции системы на интенсивное воздействие.
На большем периоде (2007-2010 гг).
И не загоняйся своей "необразованностью".
Оно так просто и понятно.

0

602

Serg написал(а):

Чего народ гоношиться ? Началось, что ли ?

Вот, вот. Для ожидающих конца света табло не зажжется. :)
Мол: "Внимание! Всем пристегнуть ремни! Начинается конец света!"
Надо вздрагивать от каждого намека.  :crazyfun:

loki написал(а):

почему бы не рассмотреть предмет со всех сторон?!

Дык армагедонисты не желают!  :rofl:

+1

603

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дык армагедонисты не желают!

+1

0

604

Госдолг для США может стать непосильным
http://rus.ruvr.ru/2010/07/02/11240129.html
.
Я правильно понял : есть два сценария, один плохой но оптимистический, второй очень плохой, но реалистический ?
(Вспоминая прогноз авантюриста про бюджетный кризис).
.
Еще.
Обама и фискальная "дорога в ад"
http://www.inopressa.ru/article/02Jul20 … obama.html

0

605

Serg написал(а):

Кто рубит в теханализе ?Чего народ гоношиться ?

А, это "голова и плечи", оказавается....
http://worldcrisis.ru/crisis/764304

0

606

Да. Такими терминами оперировали на Уол-стрите году эдак в 86. 1886. :)

0

607

А сейчас не оперируют ?
Вообще то, сегодняшняя картинка как раз с прошлого века и не встречалась, наверное....
Если серьезно, то вряд ли она вообще встречалась.
.
Первая картинка показывает среднее время поиска работы у безработных в США, вторая – совокупный портфель банковской системы США:
(источник http://worldcrisis.ru/ )

0

608

Serg написал(а):

А сейчас не оперируют ?

Ну может где нибудь в Урюпинске....

Serg написал(а):

Первая картинка показывает среднее время поиска работы у безработных в США

А зачем такие "хитрые" графики? Чем плох "уровень безработицы в %"?
Например можно предположить следующее. Если уровень безработицы в %
не меняется, а среднее время поиска растет, то это означает, что на
пособии сидят одни и те же люди. Т.е. безработных не становится больше,
но безработными остаются те же самые.
Так что требуются комментарии.

Serg написал(а):

вторая – совокупный портфель банковской системы США:

Т.е. сумма кредитов выданных банками стала меньше?
И чего тут нового? Зачем ФРС печатала баксы?
Пишу, пишу, просвящаю, просвящаю, а толку - хрен!

0

609

Нет. Не удержусь. За последнее время Серега столько раз анонсировал
как частичные так и всеобщие крахи, что я решил их тут напомнить. :)
29-09-2009 12:04

Serg написал(а):

Порция плохих прогнозов для доллара. Наверное, те кто планирует курс 26 что то понимают.

Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)
С сайта ЦБ:
Курсы валют
с 03.07.2010     с 06.07.2010
Доллар США    31,1942     31,1124
.
05-10-2009 23:22

Serg написал(а):

Чутье не пропьешь.... Егишьянц прав. Сейчас закончится действие триллионных инъекций (халявы) и снова заколбасит в полную силу. Ни кто ни чего не менял в системе абсолютно, откуда все ждут стабилизации - загадка (или сон либерала - не знаю).

Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)
.

0

610

Забавно.

0

611

Вдруг, кому нибудь нужно.
.
Перестаньте смазывать гильотину!
Сооснователь и бывший глава Intel Энди Гроув о том, почему офшоры вредны, а США могут утратить свою инновационную экономику.
http://slon.ru/articles/420240/
Интересная статья.
.

Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин рассказывает на круглом столе МГИМО о системных причинах кризиса, его исторических корнях, о том что нас ждёт. Главное что его отличает, он блестящий экономист, и в отличии от многих новоиспеченных "гуру кризиса", не сваливает всё на теории заговоров и не упрощает картину, а говорит со знанием дела.
Причина по Делягину в отсутствии источников роста — и не только в России, но и в мире. Исчерпанность обоих «моторов» развития США («экспорт нестабильности» и безвозвратная ипотека) означает сваливание мировой экономики в депрессию.

Длительность конечно отпугнет многих, 1 час 46 минут, но как по мне оно того стоит. Он рассказывает так, что смотрится на одном дыхании.

0

612

Serg написал(а):

12-10-2009 16:58ю Есть ощущение, что ничинается что то посерьезней прошлогоднего.
Оно вобщем, и должно было начаться. Другого выхода все равно нет.
Сначала утечка по поводу заговора нефтяных экспортеров, теперь статистика.
Информационный фон готовится. Ждем неприятностей с долларом, америкой ... или Обамой.

Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)

0

613

А вот Хапуга считает (как и авантюрист кстати) что разговоры о
значении нефти для экономики России нескромно преувеличены.

Когда речь идет про российскую экономику, фондовый рынок и рубль люди непременно сводят разговор к нефти. Будто ничего другого не существует. Степень фиксации на нефти в обществе, у журналистов и наблюдателей мне кажется чрезмерной и раздражает. Живут же как-то такие страны как Польша, Украина или Литва. Российское сознание ушиблено, успехи десятилетия в экономике осознаются не как достижение, а как следствие цены барреля.

http://khapuga.livejournal.com/81355.html#cutid1

0

614

Интереснаый момент, если оценки китайского рейтингового агенства в будущем окажутся точнее всяких мудисов.
.
Китай больше не верит США ("Shanghai Daily", Китай)
По китайским оценкам долговые обязательства США не соответствуют максимальной степени надежности
http://inosmi.ru/fareast/20100712/161243261.html
.
По информации китайского рейтингового агентства долговые обязательства США были оценены по степени надежности ниже, чем китайские. Так заявила китайская фирма во время своего первого доклада о правительственных долгах.
Это заявление Dagong International Credit Rating Co противоречит мнению трех самых влиятельных рейтинговых агентств (Moody's, Standard & Poors и Fitch), по оценке которых долговые обязательства США остаются самыми надежными в мире.

Корпорация Дагун утверждает, что США занимает 13-е место после Китая и 11 стран (в число которых входит Швейцария и Австралия) из-за большого внешнего долга и медленного экономического роста. Дагун предупреждает США, что в дальнейшем они могут столкнуться с ростом процентов по займам и, возможно, с крахом экономики.

Это сообщение появилось после того, как Пекин постоянно говорил о том, что Китаю не дают кредит, соответствующий его экономическому развитию, а также раздувают проценты по кредиту. Эту критику в сторону рейтинговых агентств поддержали также некоторые западные аналитики. На встрече "большой двадцатки" в Торонто глава КНР Ху Цзиньтао призывал создать более точную систему подсчета.

Дагун была создана в 1994 году для оценки китайского корпоративного долга, это частная компания, которая обязуется оценивать экономическую ситуацию беспристрастно.

Председатель компании Гуан Цзяньчжун утверждает, что именно рейтинговые компании, действующие под руководством западных стран, виноваты в мировом финансовом кризисе и росте долгов Европы. Он говорит, что рейтинговые компании «предоставляют неверную информацию», а также не  могут в полной мере отразить изменившуюся ситуацию в мире.
«Задача Дагун дать честную и реалистичную оценку», - говорит он.

Доклад Дагун охватывает более 50 государств. В нем динамично развивающиеся страны, такие как Индонезия и Бразилия, получили оценки лучше, нежели им были даны западными рейтинговыми агентствами. А рейтинг США, Великобритании и Франции был занижен.

США получили оценку АА с отрицательным прогнозом, вместо  ААА по западным оценкам. США, Великобритания и Франция получили предупреждение, что у них могут быть проблемы с привлечением средств, если вероятность риска будет повышаться.

«Процентная ставка для этих стран будет быстро повышаться, что приведет к понижению надежности экономики этих стран», - сообщается в докладе.

По оценке Дагун Китай получил АА+ с положительным прогнозом из-за быстрых темпов роста и сравнительно небольшого размера внешнего долга, что значительно превышает оценки Moody (А1) и S&P (А+).

Китай находится на 8-м месте мирового рейтинга, его обогнали такие страны как Швейцария, Австралия, Сингапур, Канада и Голландия, которые получили высшую оценку, ААА.

Дагун надеется «разрушить монополию» трех западных фирм. Доверие к ним было подорвано после того, как они заявили о высокой степени надежности фирм, связанных с ипотекой, которые обанкротились после кризиса 2007 года, когда обвалился жилищный рынок США.

Маной Кулькарни, глава отдела по кредитному рейтингу гонконгской компании SJS, говорит, что китайская корпорация найдет себе место, так как репутация западных фирм сильно запятнана.

0

615

Serg написал(а):

Дагун надеется «разрушить монополию» трех западных фирм.

Кстати вполне может быть.

0

616

Ой как интересно.
Не верю глазам своим....
.
Рейтинговые агентства отказываются рейтинговать гособлигации США
http://www.vedomosti.ru/finance/news/20 … z0uJ642Qcn
.
Ответственности забоялись..... ага.

0

617

А у нас правительство все идет по пути "ободрать".

Минфин предложил набор налоговых мер, которые принесут в бюджет до 1 трлн рублей за три года

http://www.polit.ru/economy/2010/07/22/ … popup.html

0

618

Деньги в лихорадке
http://www.bankir.ru/publication/article/5899094
.
«США только что исполнилось 234 года, но более половины национального предложения денег было создано с момента, когда Бен Вертолет сел за руль четыре года назад. Не удивительно, что золотой бык раздувает ноздри…», заявил Дэвид Розенберг (David A. Rosenberg), главный экономист и стратег, Gluskin Sheff + Associates Inc.

Отличное замечание от «Рози», указывающее на абсурдность последних десяти лет, в особенности панику Феда.
....
Большинство людей так и не поняло, чего добились власти с помощью вливаний в банки. Бену Вертолету & Co. удалось лишь отложить неизбежное реструктурирование финансового сектора, а разбалансированная экономика так и осталась в подвешенном состоянии.

В сравнении с банками судьба General Motors кажется более естественной. Отвратительный менеджмент, ужасные продукты и отсутствие долгосрочной стратегии привели к банкротству.

Но банкам не дали испытать то, чего заслуживают все неплатежеспособные бизнесы. Это было ужасной ошибкой, величайшей финансовой трагедией XXI столетия. То, что им позволили выжить без особых потерь, стало результатом их чрезмерного влияния на коррумпированный Конгресс и заблудившийся Федеральный Резерв.

Сегодня многие убеждены, что выкупы банков были Кейнсианством на стероидах. Например, «Создание еще большего количества долгов не решит проблему слишком большого количества долга. Стимул создает искусственный спрос, тогда как эффективная экономическая политика создает реальный спрос … но ни одна из политических партий (США. – Ред.) не понимает этого».

0

619

Ага. Что ни один американский финансовый институт за этот кризис не разорился?

Serg написал(а):

Но банкам не дали испытать то, чего заслуживают все неплатежеспособные бизнесы.

Ну что ты херню публикуешь?
Может надо было бы никому из банков не помогать? Пущай вся национальная
латежно-кредитная система встанет!
Неужели не понятно, что если бы власти не помогли банковской системе
те же недоумки орали бы больше всех о том, что власти не поддержали
банкиров в это тежелое время, а теперь вся экономика встала. Жрать нечего.
И во всем виноваты власти, которые ничего не сделали.

Serg написал(а):

Большинство людей так и не поняло, чего добились власти с помощью вливаний в банки.

Большинство людей вообще и всегда "так и не поняли".
Судьба у них такой.

Serg написал(а):

«США только что исполнилось 234 года, но более половины национального предложения денег было создано с момента, когда Бен Вертолет сел за руль четыре года назад.

Ага. А надо наверно бы линейно? Ну типа половину всех денег создать за половину
времени существования США? Хотя население, экономика растут вовсе не линейно.

Serg написал(а):

Сегодня многие убеждены, что выкупы банков были Кейнсианством на стероидах.

Многие увы всегда убеждены в полном бреде.

Serg написал(а):

Стимул создает искусственный спрос, тогда как эффективная экономическая политика создает реальный спрос … но ни одна из политических партий (США. – Ред.) не понимает этого

Ну куда уж им. Особенно когда никто на свете не может разделить
искуственный спрос и реальный.
Серег! Попробуй. Это ведь нобелевка получится. Точно тебе говорю. :)

0

620

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну куда уж им.

Вообще то это переводы "оттуда".

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну типа половину всех денег создать за половинувремени существования США? Хотя население, экономика растут вовсе не линейно.

А что, за последние 30 лет население США сильно превысило Китай и Индию вместе взятые ?  :D

0

621

"Вообще то это переводы "оттуда"."
И это означает что точка зрения автора непременно истинна?
.
"А что, за последние 30 лет население США сильно превысило Китай и Индию вместе взятые ?"
Давай еще раз разберем слова автора.
«США только что исполнилось 234 года, но более половины национального предложения денег было создано с момента, когда Бен Вертолет сел за руль четыре года назад. Не удивительно, что золотой бык раздувает ноздри…»
Вот если честно я вообще не понял о чем это.
Что за "золотой бык"? И если он "раздувает ноздри" это как к деньгам и экономике относится?
Очевидно это какая-то метафора или их слэнг. Поэтому тут комментировать нечего. Просто
непонятно. Есть только ощущение что эта фраза должна означать негативное отношение.
А вот первая часть фразы более понятна. Хотя и не до конца. Мол денег за последние 4 года
создано больше чем за прошлые 230 лет. Хотя и это не совсем так. Автор говорит о "национальном
предложении денег". Это что? М0? М1? М2, М3? Непонятно. только создается ощущение распухшего
количества денег. И ощущение что это конечно же очень плохо. То что они распухли.
В общем я ничего в этой фразе не понял. Поэтому прошу мою реплику на эту фразу в посте №619
считать вычеркнутой.

0

622

Явление Авантюриста.
http://www.argumenti.ru/toptheme/n249/71151/
.
Ожидание второй волны кризиса затянулось почти на два года. Все сильнее раздаются голоса, что проблемы идут на убыль и впереди нас ждет медленное и длительное восстановление.

Однако с этим согласны не все. После почти годового молчания известный экономический аналитик из Томска Михаил Муравьев выступил в Новосибирске и заявил, что первая, предварительная, волна кризиса закончилась.

Вторая, основная, волна начнется в первом квартале 2011 г., а возможно, и раньше – в октябре-ноябре этого года. И пойдет она не из США, а из Европы.
.....

0

623

Ага. Значит лета боялись напрасно?

0

624

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Значит лета боялись напрасно?

Искажения, возможно, вызваны со слишком большим количеством напечатанных денег.
Потому и не батотают прямые аналогии с великой депрессией 30-х. Там не было возможности печатать золото, правда, у населения его конфисковали, все же за половину цены.
.
Длинные волны против печатного станка
http://www.bankir.ru/publication/article/5924365

0

625

Serg написал(а):

Там не было возможности печатать золото,

Ага. :) Так значит отвязка денежной базы от золота все таки есть благо? :)

Serg написал(а):

Искажения, возможно, вызваны со слишком большим количеством напечатанных денег.

Ну скоро осень. Я опять тебе напомню. Прямо так и спрошу:
"Ага. Значит лета осени боялись напрасно?"

0

626

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Так значит отвязка денежной базы от золота все таки есть благо?

Вот там ребята тоже так думают.
.
http://www.k2kapital.com/news/315996/
Федеральная резервная система США пришла к заключению, что экономике нужны новые меры стимулирования, чтобы поддержать процесс восстановления и предотвратить дефляцию.
По итогам завершившегося сегодня заседания ФРС заявила, что она реинвестирует средства, вырученные от ипотечных ценных бумаг в долгосрочные казначейские облигации США.

.
Короче, одолжим еще. Потом посмотрим, вдруг рассосется само. Что, ни кто не покупает долг ? Да и не надо, напечатаем фантиков еще на пару триллионов.

0

627

Serg написал(а):

Короче, одолжим еще. Потом посмотрим, вдруг рассосется само.

А почему бы и не рассосется? Деньги ведь фантики.
А народ должен создавать ценности (не обязательно материальные)
и обмениватся ими. Чему деньги способствуют.

0

628

Нет нет нет...
Не нужно упрощать. Деньги не только средство обмена, но и средство накопления.
Вот и вышло, что кое кто, устороив в последние десятилетия бурный обмен не на свои - кое кому задолжал. А задолжал этот кое кто тому, кто меньше тратил, а больше одалживал.
Что же нынче, отменим долги ? Разве долги не есть деньги ?

0

629

Serg написал(а):

Деньги не только средство обмена, но и средство накопления.

Где? У нас в стране? Да. Когда они лежат в шкафу под носками.
А в развитых странах средство накопления давно не деньги.
А записи в банковской книге.
Выдвигаю тезис. Деньги в развитых странах почти исключительно средство обмена.
А не накопления. Готов защищать. :)

Serg написал(а):

Что же нынче, отменим долги ?

Долги кстати можно и отменить. Али мы не видели таких процессов?
Вот недавно Россия списала уйму долгов Афганистану.

Serg написал(а):

Разве долги не есть деньги ?

Разве электрон не есть позитрон? Конечно долги это
не деньги.

0

630

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А записи в банковской книге.

Я имел ввиду, что накопление сейчас существует, восновном, в форме долгов. Например, китайские накопления выражены долгом США. Естественно, это всего лишь записи на счетах, но это не избавляет от необходимости платить по долгам.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Выдвигаю тезис. Деньги в развитых странах почти исключительно средство обмена.

Согласен. Они красиво устроились за счет тех, кто накапливает.
Разделение труда - одни копят, другие тратят.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Долги кстати можно и отменить. Али мы не видели таких процессов?Вот недавно Россия списала уйму долгов Афганистану.

Ну тогда давайте мы одолжим у МВФ, а он нам спишет долг. Не спишет ? А штаты часто списывают ? Или это мы только придурки ?
.

0

631

Serg написал(а):

Согласен. Они красиво устроились за счет тех, кто накапливает. Разделение труда - одни копят, другие тратят.

А вот теперь представь. Все стали копить. Т.е. все люди например в США
скажем 10% от ежемесячного дохода сдают в банк. И не берут кредита.
Т.е. в твоем понимании это хорошие, бережливые люди, которые живут
только на свои. Что будет при этом с экономикой США? А в любой другой
стране?

Serg написал(а):

Ну тогда давайте мы одолжим у МВФ, а он нам спишет долг. Не спишет ?

Спишет. При некоторых условиях в стране. Но я таких условий дожидатся точно не буду.

Serg написал(а):

А штаты часто списывают ?

Кстати часто. По моему почти всем странам с действительно огромными проблемами
они списывают.

Serg написал(а):

Или это мы только придурки ?

Упаси Кришна нашу страну докатиться до такого состояния,
когда нам американцы долги будут списывать.

0

632

Serg написал(а):

Я имел ввиду, что накопление сейчас существует, восновном, в форме долгов.

Я бы так не сказал. Скорее в форме ценных бумаг и мат ценностей. Т.е. вещей
имеющих некоторую стоимость. Но точно не денег.

0

633

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. вещейимеющих некоторую стоимость. Но точно не денег.

Самая надежная вещь - долг США ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что будет при этом с экономикой США? А в любой другой стране?

С экономикой США будет и без 10%.
А вот с экономикой Китая все вроде нормально, и с экономикой Тайваня тоже.
Эти 10% (не знаю сколько точно) они выдают штатам на поддержание штанов, покупая американские долги.

0

634

Serg написал(а):

Самая надежная вещь - долг США ?

Одна из самых - да. Китайцы так считают. Я с ними согласен.
Но это не значит, что кто-то (например те же китайцы) не смогут
создать что-то еще более надежное.

Serg написал(а):

С экономикой США будет и без 10%.

Т.е. рухнет? Ну не рухнет, а пойдет вниз? Согласен.

Serg написал(а):

А вот с экономикой Китая все вроде нормально, и с экономикой Тайваня тоже.

Ой ли? Речь не о таможенных пошлинах из которых и формируется фонд покупок трешерс.
Я спросил про отчистения с доходов граждан (зарплат).
Но даже не в этом дело. По моему китайцы ведут дело к тому,
чтобы развивать внутренний рынок. Они во всю используют
потребительское кредитование. Они повышают зарплаты.
Т.е. строят экономику подобную США. Просто они в другой точке
траектории.

Serg написал(а):

Эти 10% (не знаю сколько точно) они выдают штатам на поддержание штанов, покупая американские долги.

Они покупают американские долги вовсе не потому что
стесняются увидеть США со спущенными штанами.
Вот что по твоему изменится, если китайцы получив
за свои товары доллары не купят на них облигации,
а просто подарят американцам? Ну например в виде
снижения цены на свою продукцию? Скажем при
пересечении китайских товаров границы Китая
импортерам США будут возвращать таможенный акциз
деньгами?

0

635

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот что по твоему изменится, если китайцы получивза свои товары доллары не купят на них облигации,а просто подарят американцам? Ну например в виде снижения цены на свою продукцию? Скажем при пересечении китайских товаров границы Китая импортерам США будут возвращать таможенный акцизденьгами?

Как что изменится ?
Сейчас США китайцам должны с процентами. Этот долг они могут продать (пока), о обменять на нефть, например, или на что то еще нужное.
Ты же предлагаешь просто подарить часть товара американцам даром, чтобы они халявой закрыли свои долги.

0

636

Serg написал(а):

Ты же предлагаешь

Я не предлагал ничего подобного. :)

Serg написал(а):

Как что изменится ?

Да! Что изменится? Вот Делл вывозит из Китая партию компьютеров.
Заплатили как всегда. Всем довольны. Но на таможне им говорят:
минуточку! Вы должны получить ваш таможенный акциз. И вручают
представителю Делл чек. Те в шоке, но чек берут. И так же поступают
все кто что-то прет из Китая. Теперь деньги которые раньше шли
на покупку правительством Китая трешерс оказываются в карманах
американских компаний. И приходят на территорию США. Что с этими
долларами будет дальше?

0

637

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Теперь деньги которые раньше шлина покупку правительством Китая трешерс оказываются в карманахамериканских компаний. И приходят на территорию США. Что с этимидолларами будет дальше?

Ну, скорее всего, основную часть этих денег получат топ-манагеры Делл в виде бонусов и "золотых парашютов". Возможно, кто-то из них вложит их в трежерис, т.к. продавать их кому-то нужно, а китайцы уже купить не могут. Отсутствие китайцев на рынке американского долга повысит там доходность, и привлечет местных топ-манагеров.
Можно это перераспределение и по другому доказать. Просто, поделив прибыль манагеров согласно структуре американской экономике, т.е. можно с большой вероятностью рпедсказать, что эти деньги окажутся в финансовом секторе.
Это что изменится для США.
А для Китая - я уже говорил. Китай останется без некоторой части денег, и ему будет труднее держать американцев за одно место.

0

638

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. рухнет? Ну не рухнет, а пойдет вниз? Согласен.

А против такого диагноза есть возражения ?
.
Пора взглянуть правде в глаза: США - банкрот. Ни увеличение госрасходов, ни снижение налогов не помогут стране расплатиться по счетам.
http://www.akmos.ru/analytics/forecast/ … bbba3f57b3
.
Херб Штейн, глава Совета экономических советников при президенте Ричарде Никсоне произнес знаменитую фразу: "То, что не может продолжаться, обязательно остановится".
И это факт. Финансовая пирамида дяди Сэма не сможет продолжаться. Но и остановится она слишком поздно.

Развязка будет жестокой. Наиболее вероятно, первыми под нож попадут пособия и соцгарантии для пенсионеров. Затем наступит очередь налогов - они вырастут до астрономических значений, что крайне негативно скажется на желании молодых искать работу и делать сбережения. Третьим шагом станет включение печатного станка на полную мощность - правительству понадобится очень много денег, чтобы расплатиться по своим счетам.

Хуже, чем Греция
...
Лоренс Котликофф,
Профессор экономики, Бостонский университет
Bloomberg.com

0

639

Serg написал(а):

А против такого диагноза есть возражения ?

По сути - нет. Потому, что ничего конкретного в статье я не нашел.
Например автор пишет, что:

Всё просто. У нас есть 78 миллионов человек, родившихся в период демографического взрыва, и, уйдя на пенсию, они будут получать пособия по соцзащите и медицинским услугам, в среднем превышающие долю ВВП на душу населения. Общие расходы на это составят около $4 трлн. в пересчете на сегодняшний курс доллара. Да, через 20 лет наша экономика вырастет еще больше, но не настолько, чтобы сохранить способность нести этот груз год за годом.

Для того, чтобы согласится с автором или не согласится, надо знать
как в США выплачиваются пособия. А я этого не знаю.
.
Однако я обнаружил неточности перевода. Судите сами. Вот оригинал.
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-1 … ikoff.html
От туда:

And it will stop in a very nasty manner. The first possibility is massive benefit cuts visited on the baby boomers in retirement. The second is astronomical tax increases that leave the young with little incentive to work and save. And the third is the government simply printing vast quantities of money to cover its bills.
Worse Than Greece.
Most likely we will see a combination of all three responses with dramatic increases in poverty, tax, interest rates and consumer prices. This is an awful, downhill road to follow, but it’s the one we are on. And bond traders will kick us miles down our road once they wake up and realize the U.S. is in worse fiscal shape than Greece.

Я перевел это так:

И это остановится в очень противной манере. Первая возможность - массивные сокращения пособий, приходящие на родившихся во время демографического взрыва пенсионеров. Вторая - астрономический рост налогов, который оставляет молодёжь с небольшим стимулом работать и накапливать. И третья - правительство, просто печатающее обширные количества денег, чтобы покрыть счета.
Хуже Чем Греция
Наиболее вероятно мы будем видеть комбинацию всех трех ответов с драматическими увеличениями бедности, налога, процентных ставок и розничных цен. Это - ужасная, наклонная дорога, чтобы по ней идти, но это - та, по которой мы идем. И торговцы облигациями пнут нас на мили вниз по этой дороге, как только они проснутся и поймут, что США находятся в худшей финансовой форме чем Греция.

А перевод из твоей ссылки такой:

Развязка будет жестокой. Наиболее вероятно, первыми под нож попадут пособия и соцгарантии для пенсионеров. Затем наступит очередь налогов - они вырастут до астрономических значений, что крайне негативно скажется на желании молодых искать работу и делать сбережения. Третьим шагом станет включение печатного станка на полную мощность - правительству понадобится очень много денег, чтобы расплатиться по своим счетам.
Хуже, чем Греция.
Скорее всего, эти три процесса приведут резкому социальному протесту и стремительному росту бедности, налогов, учетных ставок и цен на потребительские товары и услуги. Это ужасная, ухабистая дорога вниз по крутому склону - но это единственный оставшийся путь. А трейдеры, торгующие на рынке облигаций, поддадут нам еще больше - для скорости, - как только очнутся и поймут, что фискальная ситуация в США еще хуже, чем в Греции.

Знатоки английского возможно меня поправят. Но по моему очевидно,
что автор перевода решил добавить драмматизма. Про "резкий социальный протест" в
оригинале вообще не упоминается.
.
Прочтя весь подстрочник, я во-первых обнаружил, что в переводе отсутствует целый кусок.
А во-вторых профессор говорит о проблеммах в системе пособий. Что мол если сейчас не
навести там порядок, то нам будет плохо. Из перевода же получается что крах неизбежен.
Вот такая вот "переводика".

0

640

Serg написал(а):

Причина по Делягину в отсутствии источников роста — и не только в России, но и в мире.

Глупости это. Делягин прекрасный легат, оправдывающий монетарную политику и в этом, как и у подавляющего большинства нынешних экономистов, его единственная заслуга, если это таковой можно назвать.

Получается точно так же, как в нашем диалоге по дивергенции. По представленному сразу очевидно: у Максвелла нули, а в реалии должна быть производная от напряженности поля по времени. В этом понимание и в этом развитие. Но начинается: двадцать лет не находили дивергенции, а какие преимущества?, а может неправильно определением пользовался и т.д. Что из этого будет? А то и будет - кризис. Причём системный. Возвращаясь к экономике, отмечу, что в монетарной системе в основе заложен системный кризис, какими бы блестящими экономистами это не словоблудировалось. Это ещё от Риккардо идёт. Монетарная политика в своё время приводила только к бунтам и сметающим монетаризм революциям, в том числе и в Англии. Вот её послужной список. Так о чём вы все гутарите? Пока монетаризм на марше - пока все графики, приводимые вами можно использовать только в одном смысле... Не обижайтесь, но попробуйте понять суть, которая, в действительности, очень проста: природа мстит за нарушение её законов невзирая на чины и иконостасы... Только полная откровенность и искреность способны защитить от мести природы.

Те, кто думает, что сможет избежать мести - наивные глупцы. Коса косит всё подряд. ВЫживает только тот, кто способен трезво оценивать ситуацию без навара себе.

Отредактировано Volnovik (13-08-2010 14:44)

0

641

Volnovik написал(а):

в монетарной системе в основе заложен системный кризис

Совершенно верно.
Причем в самом наипростейшем понимании.
Чтобы помочь человеку не понять простейшиее, нужно предложить ему много считать, смотреть таблиц и сложно рассуждать.
Дурак впадет в ступор от непоинимания и благоговения.
Умный углубится и запутается в трех соснах.
Ну а самые умные ("придумщики монетарзма") будт беспрепятсвенно наращивать долг социума перед собой любимыми.

0

642

BigVad написал(а):

Ну а самые умные ("придумщики монетарзма") будт беспрепятсвенно наращивать долг социума перед собой любимыми.

На поверку, они не самые умные. У них было несколько исходных умов, которые разработали систему ростовщичества, заложеную в основу монетарной системы, когда при падении спроса, в частности, не уменьшается цена товара, а поднимается, усугубляя кризис на рынке. Ими же разработана методика "ограничения" оборотных средств общества при инфляции, что тоже идёт в полном противоречии с законами природы и естственно приводит к стагнации производства. Также ими разработана система принудительного "регулирования" цен приказным порядком, которая только усугубляет кризис, приводя к разрыву между производством и потреблением. Также ими разработана система "запланированной" безработицы, приводящая к обнищанию общества за счёт урезания оплаты труда. И т.д.

Куда ни брось взгляд - всюду решения, направленные не на выход из кризиса, а на его усугубление. И они ещё плачутся... Сами затягивают на шее верёвку и обижаются, что Боженька их покинул... :)

0

643

Volnovik написал(а):

Возвращаясь к экономике, отмечу, что в монетарной системе в основе заложен системный кризис, какими бы блестящими экономистами это не словоблудировалось. Это ещё от Риккардо идёт. Монетарная политика в своё время приводила только к бунтам и сметающим монетаризм революциям, в том числе и в Англии. Вот её послужной список.

Мне кажется не стоит современный монетаризм отождествлять с идеями Рикардо.
Как скажем нельзя современных коммунистов считать тождественными коммунистам
начала века.
А какой системный кризис вы видите в монетаризме?

Volnovik написал(а):

природа мстит за нарушение её законов невзирая на чины и иконостасы... Только полная откровенность и искреность способны защитить от мести природы.
            Те, кто думает, что сможет избежать мести - наивные глупцы. Коса косит всё подряд. ВЫживает только тот, кто способен трезво оценивать ситуацию без навара себе.

Согласен.

0

644

BigVad написал(а):

Совершенно верно.Причем в самом наипростейшем понимании.

Тогда уж озвучь для заблудившихся в трех соснах. :)

Volnovik написал(а):

Куда ни брось взгляд - всюду решения, направленные не на выход из кризиса, а на его усугубление. И они ещё плачутся... Сами затягивают на шее верёвку и обижаются, что Боженька их покинул...

Вы ничего не путаете? Это все монетаристы придумали?

0

645

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вы ничего не путаете? Это все монетаристы придумали?

Ну если Вы не знаете, что сейчас экономическая политика из Давоса - монетаристская, то может и Адам Смит был монетаристом? :)

0

646

Volnovik написал(а):
Serg написал(а):

Причина по Делягину в отсутствии источников роста — и не только в России, но и в мире.

Глупости это. Делягин прекрасный легат, оправдывающий монетарную политику и в этом, как и у подавляющего большинства нынешних экономистов, его единственная заслуга, если это таковой можно назвать.

Это возможно, а скорее всего и верно.
Однако, даже Делягин приходит к тому, что драйверов НТР не осталось, технологический уклад себя изжил, а новых технологий не возникло. А экономика в рамках сществующего технологического уклада в тупике. И выти из этого тупика ни какой возможности нет при каком угодно экономической устройстве.

0

647

Serg написал(а):

Это возможно, а скорее всего и верно.
Однако, даже Делягин приходит к тому, что драйверов НТР не осталось, технологический уклад себя изжил, а новых технологий не возникло. А экономика в рамках сществующего технологического уклада в тупике. И выти из этого тупика ни какой возможности нет при каком угодно экономической устройстве.

Не хотят видеть - вот и не возникло. Как Вам нравится такая технология?

http://selftrans.narod.ru/SELFlab/propo … splan.html

Эта технология несколько лет назад вошла в сотню лучших проектов России. И на военку пошла бы и на гражданском производстве. Все ходят вокруг, цокают языками, пытаются делать самопалы, но дорогу не дают.

Кстати, а решение бесконечной системы дифф.уравнений для динамических систем это не развитие? А методика аналитического расчёта лестничных фильтров с несогласованными параметрами не развитие? А развитие теории поля с практической реализации продольной ЭМ волны, которая уже 20 лет назад демонстрировалась вплоть до высших эшелонов российского истеблишмента - не развитие? Это не полностью новая область приложений, технологий, приборов?

Помню, как вначале перестройки подал схему нового способа магнитной записи, позволяющего фиксировать сверхнизкочастотные сигналы. Так Госкомизобр вместо моей свою схему нарисовал, сделав её неработоспособной за счёт металлических перемычек и на основании своей схемы отклонил заявку. И получилось, что заявка отклонена, а за мной в прямом смысле КГБ бегает и стращает: не дай бог эта схемка попадёт американцам и будет применена в крылатых ракетах. Я им говорю: «если вы всё так хорошо понимаете, почему меня не защищаете?» «А это, - говорят, - не наша функция. Нам важно, чтобы к американцам не попала.»

Вот оно – это самое. Всех давят, а потом плачутся, мол, технологический портфель совка иссяк. Признавать не нужно боятся и не бицепсами, а головой работать, только не как в том анекдоте.

Журналистка берёт интервью у боксёра:

- А зачем, - спрашивает, - у вас такие мощные мышцы?
- М-м-м-м…
- наверно, чтобы сильно бить противника?
- Ага!
- А зачем у вас такие кулачищи?
- М-м-м-м…
- Наверное, чтобы хорошо попадать?
- Угу…
- А зачем у вас такая маленькая голова?
- М-м-м-м…
- Наверное, чтобы легко уворачиваться?
- Да, а ещё я ею ем.. :)

0

648

Volnovik написал(а):

Ну если Вы не знаете, что сейчас экономическая политика из Давоса - монетаристская, то может и Адам Смит был монетаристом?

По моему тут путаница.

Википедя написал(а):

Монетари́зм — макроэкономическая теория, согласно которой количество денег в обращении является определяющим фактором развития экономики. Одно из главных направлений неоклассической экономической мысли. Возник в 1950-е годы как ряд эмпирических исследований в области денежного обращения. Несмотря на то, что основоположником монетаризма является М. Фридман, название новой экономической теории было дано К. Бруннером[1].
..
Согласно монетаризму, спрос на деньги зависит от динамики ВВП, а функция спроса на деньги стабильна. При этом предложение денег нестабильно, так как оно зависит от непредсказуемых действий правительства. Монетаристы утверждают, что в долгосрочном периоде реальный ВВП прекратит свой рост, поэтому изменение предложения денег не будет оказывать на него никакого воздействия, повлияв лишь на уровень инфляции. Этот принцип стал базовым для монетаристской экономической политики и получил название нейтральности денег[9].
.
Монетарное правило
В связи с действием принципа нейтральности денег монетаристы выступали за законодательное закрепление монетаристского правила, заключающегося в том, что денежное предложение должно расширяться с такой же скоростью , как и темп роста реального ВВП. Соблюдение этого правила устранит непредсказуемое влияние антициклической кредитно-денежной политики. По мнению монетаристов, постоянно увеличивающееся денежное предложение будет поддерживать расширяющийся спрос, не вызывая при этом роста инфляции[10].

Иными словами монетаристы считают (излагаю упрощенно конечно) что главное для
успеха в экономике это регулировать количество денег. Причем не произвольно а
исходя из ВВП.
.
Теперь ваши обвинения монетаристов:

Volnovik написал(а):

когда при падении спроса, в частности, не уменьшается цена товара, а поднимается, усугубляя кризис на рынке. Ими же разработана методика "ограничения" оборотных средств общества при инфляции, что тоже идёт в полном противоречии с законами природы и естственно приводит к стагнации производства. Также ими разработана система принудительного "регулирования" цен приказным порядком, которая только усугубляет кризис, приводя к разрыву между производством и потреблением. Также ими разработана система "запланированной" безработицы, приводящая к обнищанию общества за счёт урезания оплаты труда. И т.д.

По моему тут все не про монетаристов. Где вы вычитали например, что монетаристы
предлагают "регулировать цены в приказном порядке"?

0

649

Volnovik написал(а):

Не хотят видеть - вот и не возникло. Как Вам нравится такая технология?

Мы тут понимаем под

Serg написал(а):

что драйверов НТР не осталось, технологический уклад себя изжил, а новых технологий не возникло.

технологии массового спроса, что ли.
Вот появилась электроника. И со временем у людей появилось дома
много всякого электронного барахла. Появился новый мощный рынок.
Построили первый самолет, и со временем появился огромный рынок
авиации, перевозок по воздуху и т.д.
Построили первый автомобиль и теперь есть огромный рынок личных
автомобилей.
А в последнее время не появилось ничего. Те рынки которые уже есть
(электроника, авиация, автомобилестроение) уже высосаны практически
досуха. Каждое новое изделие практически ничем не отличается от старого.
Поэтому спрос не растет. А значит экономика не развивается - не на чем.
У людей можно сказать все есть.
А экономическая модель мира не может без роста спроса.
Вот что мы тут имеем в виду.

0

650

Volnovik написал(а):

Эта технология несколько лет назад вошла в сотню лучших проектов России. И на военку пошла бы и на гражданском производстве. Все ходят вокруг, цокают языками, пытаются делать самопалы, но дорогу не дают.

С точки зрения современной, потребительской экономики это вредная технология.
При ее применении узлы будут работать десятилетиями. А кому это надо?
Надо чтобы все почаще выходило из строя и потребитель шел снова на
рынок за покупкой. :)

Volnovik написал(а):

продольной ЭМ волны, которая уже 20 лет назад демонстрировалась вплоть до высших эшелонов российского истеблишмента

Вот бы посмотреть! Как говорили наши учителя: "прибор должен работать
не "в принципе" а в корпусе" :)

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Биржи, рынки, прогнозы, кризис (третья часть)