Мохнатыч!
тебе и правда интересна тема релятивизма и СТО?
ты в этом разбираешься?
к примеру наши физики (не все, а через одного) пишут Общую теорию поля. Каждый свою.
если интересно могу привезти пару монографий. Тока не через инет, обидятся.
Другое измерение
Сообщений 151 страница 194 из 194
Поделиться15131-10-2010 17:19
Поделиться15231-10-2010 23:11
Мохнатыч!тебе и правда интересна тема релятивизма и СТО?ты в этом разбираешься?
Правда. Разбираюсь.
У самого Эйштейна косяк нашел!
к примеру наши физики (не все, а через одного) пишут Общую теорию поля. Каждый свою.
Пущай. Я не против.
Поделиться15301-11-2010 09:06
к примеру наши физики (не все, а через одного) пишут Общую теорию поля. Каждый свою.
Ну и фантазёров развелось. Где столько левых углов набраться...
Поделиться15401-11-2010 09:08
Правда. Разбираюсь.
У самого Эйштейна косяк нашел!
Разбираться - это значит не просто формулы зазубрить, но прочувствовать внутренние связи. А ВЫ как раз от этого понимания бегаете...
Поделиться15501-11-2010 10:13
Разбираться - это значит не просто формулы зазубрить, но прочувствовать внутренние связи. А ВЫ как раз от этого понимания бегаете...
Тоже самое могу сказать о вас. Вот вы писали про старых ученых. Мол
определили круг разногласий и пошли их прорабатывать. Вот я вам и
предложил к Лоренцу сходить. Но вы как-то не хотите.
Поделиться15601-11-2010 10:26
Вот я вам и
предложил к Лоренцу сходить. Но вы как-то не хотите.
Не хочу, поскольку не вижу Вашей заинтересованность в выявлении сути. Только обычное для нынешних времён гуляние в поиске ракурса в котором было бы похоже на Ваши фантазии и ничего больше. Вы отметаете то, что и сами хорошо знаете, только потому, что это не согласуется с тем, что себе напридумали. Что было кроме опускания Вами неудобных аргументов? Где Вы проявили желание вникнуть во внутренние связи? Продемонстрируйте, тогда и в отношении меня будете претензии выставлять. Я Вам сколько уже доказал? Для Вас всё пустое, поскольку Ваше не вытанцовывается. А вникнуть, почему не вытанцовывается? Думаете с Лоренцом будет иначе? Нет, не будет. Опять все те же вопросы поднимутся и опять по кругам... Потому и реакция у меня. Всё в природе закономерно.
Поделиться15701-11-2010 15:20
Не хочу,
Ну как хотите. Насильно не поведу.
Поделиться15801-11-2010 15:38
Ну как хотите. Насильно не поведу.
А как же по поводу целого спектра решений относительно лошади? Как лошадь запалять, так без проблем...
Поделиться15901-11-2010 21:08
Дык я решил подождать, пока лошадь не захочет пить сама.
Поделиться16001-11-2010 23:52
Дык я решил подождать, пока лошадь не захочет пить сама.
Ну что ж, Мохнатыч, а говорили, галоп, галоп. Ещё и обижались на меня... Как видите, пришли к тому, что я говорил с самого начала: Вам самому и решать... Мне легче. Аргументы, сиречь живительная влага, у меня. Так что второму быть лошадью.
Поделиться16102-11-2010 09:05
А мне лично больше нравятся зёбры ...
Поделиться16202-11-2010 14:07
Так что второму быть лошадью.
А тут не важно кто лошадь. Важно что пить никто не хочет.
Вы мусолите ваши трактовки результатов экспериментов.
И ненавидите ПЛ. Я вам хочу показать, что ПЛ к релятивизму
никакого отношения не имеют, и совершенно "физичны".
Но за мной вам идти не охота. А мне неохота слушать
в двадцатый раз про ваши трактовки. Поэтому диалог не
состоится. Увы.
Поделиться16303-11-2010 10:34
И ненавидите ПЛ.
Видите, как Вы трансформируете. При чём здесь ненависть? Это у Вас, как я понимаю, всё в эмоции трансформируется, поскольку не желаете видеть очевидного. Почему не отвечаете на вопрос о связи ПЛ с четырёхмерным интервалом? Он не является инвариантом ПЛ? И потому заявляете, что пить не хотите, говоря неправду. Если бы появился участник и как невозможный случай, доказал бы физичность ПЛ, Вы бы первый кричали ему: ещё, ещё, ещё. Правду не хотите слышать и трансформируете это в негатив ко мне. Так-то, Мохнатыч, с перпендикуляра смотрится Ваша позиция..
Поделиться16403-11-2010 12:49
Почему не отвечаете на вопрос о связи ПЛ с четырёхмерным интервалом?
Потому что во первых ответ вам известен, а во вторых он ничего не дает.
С тем же успехом можно обвинять Калашникова, что он создал для
всевозможных бандитов свой знаменитый автомат.
Если бы появился участник и как невозможный случай, доказал бы физичность ПЛ
Да. Я считаю что ПЛ физичны. В этом у нас разногласие.
И я предлагаю этот вопрос разобрать. Но вы не хотите.
Как угодно.
Правду не хотите слышать и трансформируете это в негатив ко мне.
В неоднократный раз повторяю - нету у меня к вам негатива.
Так-то, Мохнатыч, с перпендикуляра смотрится Ваша позиция..
А на кой хрен вы туда залезли?
Поделиться16503-11-2010 13:44
Потому что во первых ответ вам известен, а во вторых он ничего не дает.
С тем же успехом можно обвинять Калашникова, что он создал для
всевозможных бандитов свой знаменитый автомат.
Э-нет, Мохнатыч. Это как в случае с Птолемеем. Как я уже сказал, птолемеевские формулы согласуются с коперниковскими. Также и автомат Калашникова остаётся автоматом независимо от того, в чьих он руках.
Здесь же, если ПЛ удовлетворяют четырёхмерному интервалу, то этот интервал сразу приводит к постоянству скорости света во всех ИСО, что Вы отвергаете. Неувязочка получается. ПЛ, по-Вашему, верны, но постоянство скорости света во всех ИСО, которые определяются этими самыми ПЛ, опять же, По-Вашему, не верно. Соедините Ваше раздвоение, о котором я и говорю. Тогда поймёте, почему я ухожу на перпендикуляр...
Поделиться16603-11-2010 13:50
постоянство скорости света во всех ИСО, которые определяются этими самыми ПЛ
Именно определяются.
Только вот что означают эти самые ПЛ?
Ежели физику - это муть.
Ежели видимую картинку одной ИСО из другой - то все в порядке.
Похоже, вы правы оба.
По-своему...
Поделиться16703-11-2010 14:11
Здесь же, если ПЛ удовлетворяют четырёхмерному интервалу, то этот интервал сразу приводит к постоянству скорости света во всех ИСО, что Вы отвергаете. Неувязочка получается.
Нет. Не так. Ряды Фурье прекрасно работали в "кривой" птолемеевской картине мира.
Картина оказалась не верна. Но сами по себе ряды Фурье остаются работающими.
ПЛ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ЧИ. Но ЧИ из ПЛ не следует. Чуете разницу?
ПЛ, по-Вашему, верны, но постоянство скорости света во всех ИСО, которые определяются этими самыми ПЛ, опять же, По-Вашему, не верно.
Дело в том, что постоянство скорости света во всех ИСО из ПЛ никак не следует.
Тогда поймёте, почему я ухожу на перпендикуляр...
Да уходите хоть на диагональ! Мне то что?
Поделиться16803-11-2010 14:13
Именно определяются.Только вот что означают эти самые ПЛ?Ежели физику - это муть.
Нет. Не определяются. Хочешь убедиться?
Тогда пошли к Лоренцу на рюмочку чаю.
ПЛ совершенно физичны. И никакой мути в них нет.
Поделиться16903-11-2010 14:25
Именно определяются.
Только вот что означают эти самые ПЛ?
Ежели физику - это муть.
Ежели видимую картинку одной ИСО из другой - то все в порядке.
Похоже, вы правы оба.
По-своему...
Если ограничиваться объёмом "удобных" данных, то разницу и не различишь, в том числе и в случае с Птолемеем и Коперником. Потому классическая физика и требует смотреть не на сходство парадигм, а на экспериментальное подтверждение того, где парадигмы дают различные предсказания. Вы, в данном случае, замяли вопрос о результатах опыта Майкельсона-Морли. А почему? Потому что неудобно? Привычно считать, что они отрицательные? Так потому для Вас и равно всё. И Мохнатычу тоже. Не в обиду, но в этом суть. Не стоит пенять на физику, если нарушаешь её принципы, не правда ли?
Поделиться17003-11-2010 14:30
Если бы появился участник и как невозможный случай, доказал бы физичность ПЛ
Да. Я считаю что ПЛ физичны.
Ещё , ещё, ёщё !!!!!!!!
Поделиться17103-11-2010 14:32
Дело в том, что постоянство скорости света во всех ИСО из ПЛ никак не следует.
Это только так Вам хочется, Мохнатыч. Берём ПЛ, как первичные, опираясь только на гипотезу Фицжеральда, которую и Лоренц смыкнул у автора, поскольку она докладывалась только на лекциях, но не публиковалась (он и знаменитую силу Лоренца у Хевисайда смыкнул, поскольку тот находился в блокаде публикаций, которую устраивают и мне). По пуанкаевски тупо ищем инвариант. Получаем то, что сейчас называется четырёхмерным интервалом. Проверяем скорость света в произвольной ИСО - приплыли. Никаких исходных постулатов Эйнштейна. Всё якобы в рамках классической физики, в которых выдвигал свою гипотезу Фицджеральд, а пришли к постулату Эйнштейна. А Вы говорите - нет. Да, Мохнатыч, да. Всё в мире взаимосвязано и в силу единственности решений, что положил в котёл, то и кушать будешь...
Отредактировано Volnovik (03-11-2010 14:34)
Поделиться17203-11-2010 14:46
Всё в мире взаимосвязано
Х-м , считал что относительно ...
Поделиться17303-11-2010 15:24
Если ограничиваться объёмом "удобных" данных, то разницу и не различишь, в том числе и в случае с Птолемеем и Коперником.
Неа. Птолемеевская теория с эпициклами предсказывает результат наблюдения
светил с любой точностью. Она и "релятивистские" эффекты учтет.
Потому классическая физика и требует смотреть не на сходство парадигм, а на экспериментальное подтверждение того, где парадигмы дают различные предсказания.
Правильно. А экспериментальное подтверждение Птолемеевской теории
100%-ное.
И Мохнатычу тоже. Не в обиду, но в этом суть.
Неа. Не все равно. Исходя из моих представлений машина Майкельсона
ДОЛЖНА ничего не показывать.
Ещё , ещё, ёщё !!!!!!!!
Гыыыыы!!! Мумрик! Ты сегодня решил меня уморить?
Х-м , считал что относительно ...
Неправильно ты "считал"!
Поделиться17403-11-2010 15:27
По пуанкаевски тупо ищем инвариант. Получаем то, что сейчас называется четырёхмерным интервалом. Проверяем скорость света в произвольной ИСО - приплыли. Никаких исходных постулатов Эйнштейна. Всё якобы в рамках классической физики, в которых выдвигал свою гипотезу Фицджеральд, а пришли к постулату Эйнштейна. А Вы говорите - нет.
Хорошо. Давайте разберем вывод инварианта.
Давайте по нему "пройдемся с карандашем".
И давайте статью (в виде ссылки или прямым текстом)
предоставите вы. Чтобы потом меня не обвинили в
протаскивании неканонического варианта.
Поделиться17503-11-2010 15:44
ПЛ совершенно физичны. И никакой мути в них нет.
А почему в них скорость света, а не, скажем, скорость звука?
Поделиться17603-11-2010 17:13
Неправильно ты "считал"!
Хрена !!
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." ©
Поделиться17703-11-2010 19:08
Хорошо. Давайте разберем вывод инварианта.Давайте по нему "пройдемся с карандашем".
Кстати тут подумал. Думаю даже не надо. Могу на пальцах объяснить.
Проверяем скорость света в произвольной ИСО - приплыли.
Вы имеете в виду, что скорость света измеренная (вычисленная)
в любой произвольной замкнутой ИСО будет равна "с"?
Согласен. И это никак не противоречит тому, что я говорил.
Если хотите могу пояснить.
Поделиться17803-11-2010 19:10
А почему в них скорость света, а не, скажем, скорость звука?
Потому, что в выкладках речь идет о электромагнетизме.
Если ту же систему построить например в воде, то все одно
придем к ПЛ, только "с" будет заменена на скорость звука в
воде. Это просто предельная скорость взаимодействия в среде.
Поделиться17903-11-2010 19:52
Это просто предельная скорость взаимодействия в среде.
То есть таки предельная скорость именно ВЗАИМОдействия.
И именно ПРЕДЕЛЬНАЯ.
Тогда чего ты споришь с Волновиком?
Поделиться18003-11-2010 20:15
Вот видите,
Чтобы потом меня не обвинили в
протаскивании неканонического варианта.
А когда я к этому прискипывался? Хорошо. Пуанкаре, Классики науки, т. 3, О динамике электрона (вторая статья). с. 433. Вас это устраивает? Это официально? А теперь сразу из этой самой статьи скан
(с. 436) (подчёркнуто в скане мной. Оно само о себе говорит устами корифея)
Там и Птолемея тоже...
Могу на пальцах объяснить.
А за пальцы не боитесь? Это не отказываться пить...
Неа. Не все равно. Исходя из моих представлений машина Майкельсона
ДОЛЖНА ничего не показывать.
Требуется уточнение: по каким причинам? По релятивистским? И второе. А полнооборотный эффект за печку засунем, чтоб не видно было? Или ручкой отмахивать будем, мол, всяко может быть... Может тогда расчёты эффекта Майкельсоном поднимем? Так Вы опять-же от сути бегать будете. Или, не знаю я Вас?
Отредактировано Volnovik (03-11-2010 20:18)
Поделиться18103-11-2010 20:27
Это не отказываться пить...
Читаю я , читаю ... и понимаю , что выпить надо .
Поделиться18203-11-2010 20:41
Вы имеете в виду, что скорость света измеренная (вычисленная)
в любой произвольной замкнутой ИСО будет равна "с"?
Согласен. И это никак не противоречит тому, что я говорил.
Если хотите могу пояснить.
Эгеж, Это прекрасно "согласуется" с этим
ПЛ к релятивизму
никакого отношения не имеют, и совершенно "физичны".
или с этим
Дело в том, что постоянство скорости света во всех ИСО из ПЛ никак не следует.
А из признания Вами постоянства скорости света во всех ИСО СТО возрождается на раз и без потерь, как бы Вы ни заявляли, что видите ошибку у Эйнштейна.
Поделиться18303-11-2010 21:09
Читаю я , читаю ... и понимаю , что выпить надо .
А чё, дело праведное... Без пол-литры не разобраться... В календарь посмотрим: какой нонче праздник?
Так... В России будет праздник только завтра. Смотрим по миру
День основания Куэнсы (Эквадор)
Интернациональная выставка напитков и еды. Развитие пищевых продуктов (а значит и пищеварения) (Грузия) (В общем-то, в тему, только маловато для праздника)
Национальный праздник культуры (Япония) Неплохо, только не окосеть бы...
Неделя модных показов (Кыргызстан) Как я понял - дули в ассортименте.
Праздник Победы (Мальдивы) (Оказывается побеждали не только мы...)
День независимости (Микронезия) (А у нас вечный праздник независимости от зарплат, а у них, вишь, один раз в году)
Опять День независимости. Теперь радуются отделению Панамы от Колумбии...
И у Доменики тоже День независимости, правда, не сказано от чего...
Наконец, День Триеста. Это в Италии
Маловато конечно. Нет, кто-нибудь в этот день Бастилию по камешкам разобрал. Правда, в Украине ещё день инженерных войск "Мы на, мы новый мир построим..." - достроились уже до полного писца с ручкой. Так сказать, "под ключ"...
Так за что пить будем?
Поделиться18515-11-2010 10:09
С ленты ..
Опираясь на разные верования и научные предположения, до 2020 года на Земле предсказывают как минимум 12 апокалипсисов. Внушительный список обещает, что катаклизмы начнутся в 2008 году, и, если повезет, Земля протянет до 2020-го.
2008-й – на Землю упадет астероид диаметром более 800 м.
2009-й – исходя из раcшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, настанет Армагеддон.
2010-й – закончится нефть, и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется от Солнца. Но это будет «временный» конец света.
2011-й – конец календарного цикла майя. Достаточно распространенная дата, в которую, по разным верованиям, состоится конец света. Возможно, случится столкновение с астероидом 2005 YU55.
2012-й – тоже долгожданный конец света по календарю майя. Дети индиго советуют подготовиться, у 0,5% населения есть шанс выжить.
2013-й – Рагнарок, он же Судный день. День начала и конца! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для богов – рождение.
2014-й – астрофизики говорят, что к нашей Солнечной системе доберется облако космической пыли, которая сметает все на своем пути. Скучный конец света.
2015-й – конец 9576-годичного цикла, который приводит к гибели цивилизации.
2016-й – Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния на Земле, утверждает, что в этом году растают ледники и большая часть суши будет затоплена.
2017-й – конец света по теории иерархических катастроф.
2018-й – ядерная война от того же Нострадамуса.
2019-й – банальное столкновение с астероидом 2002 NT7.
2020-й – Исаак Ньютон, исходя из предсказаний Иоанна Богослова, рассчитал, что конец света будет именно в этом году.
___________________________
А-А-А , Мы все УМРЕМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поделиться18615-11-2010 10:51
Мда. Вот как-то хорошее прогнозировать никто не хочет.
Мы и так живем не плохо. Если будет еще лучше, то
ничего особенного не случится. А вот если предложить
нечто армагедонное, то мировая слава обеспечена.
Поделиться18713-01-2011 15:25
20 дней в северных лесах с печкой, гречкой и собакой Чернушкой.
http://vadimb.livejournal.com/1019359.html
.
Как интеллигент из Москвы задумал прожить зимой 20 дней в карельских лесах, построив там землянку.
Хорошо.....
Поделиться18813-01-2011 22:27
гречкой
Олигарх!
Поделиться18914-01-2011 01:01
Олигарх!
А чё? В карельских лесах прикольно. Это ж о них пелось
"Остроконечных елей вершины
Над голубыми глазами озёр..."
Могу подтвердить - это очень красиво. Правда, знаю по лету, но, уверен, и зимой не хуже.
Поделиться19014-01-2011 01:58
круть!
Хоть и приходилось самому по молодости и на снегу ночевать, и пытаться выжить в короткие зимние дни...
процентов 30 знакомо.
из всех отписавшихся, включая автора, кажись Чернуша был самым разумным ...
Поделиться19114-01-2011 10:15
Хоть и приходилось самому по молодости и на снегу ночевать
А кто там собирается на снегу ночевать?
Поделиться19214-01-2011 12:32
Подтащив уже в полной темноте вещи к берегу реки, мы расстались. Товарищ уехал домой, а я остался ночевать на берегу. Устал так, что даже костра не разводил. Просто завернулся в спальник с головой и заснул. Ночью слышал какое-то шуршание по спальнику и понял, что ложится снег. Опоздал таки… с этой мыслью и провалился в сон.
А утро было весёленькое. Всё было в снегу.
Поделиться19315-01-2011 00:16
А утро было весёленькое. Всё было в снегу.
Тогда поддерживаю hadzha'у. На такую глупость, да с такими запасами способен был только на спор или олигарх.