Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эволюция

Сообщений 401 страница 450 из 696

401

Палеобиолог Марков: как появился sapiens, почему нет Бога, почему есть блондинки - свежее интервью!
http://dimagubin.livejournal.com/154054.html

0

402

Прикольная статья. Вот только не пойму, где эти центры размывания культур и цивилизаций, которые все это организуют своим злым умыслом.
Как легализовать каннибализм?
Технология уничтожения
Всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев, их субкультуру, их право заключать браки, усыновлять детей и пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах. Нам говорят, что всё это — естественный ход вещей.
Ложь о естественном ходе вещей опроверг американский социолог Джозеф Овертон, описавший технологию изменение отношения общества к некогда принципиальным для этого общества вопросам.
Прочитайте это описание и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.
Что ещё можно вытащить оттуда в наш мир, используя технологию, описанную Овертоном?
Она работает безотказно.
Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.

Здесь полный текст. http://zuhel.livejournal.com/465630.html

0

403

Т.е. ты не видишь, что опидорашивание и прочие извращения навязывается высшими чиновниками государственных машин опускаемых стран? 
Чиновники водружаются на посты силой влияния и денег тех групп людей (элит) , кто этими ресурсами обладает, и, естественно, четко выполняют указания членов этих групп.
Вообще мне не понятно чего в с Хатом требуете показать из центров зла,  кроме тех о которых уже тысячу раз было написано и сказано?
Какую-нибудь совершенно суперсекретную тайную масонскую ложу, втихаря собирающуюся под покровом ночи?
Трехстороннюю комиссию?  Билдербергский клуб?
Так последний, к примеру, уже и не скрывает своего существования.
Хотя,  еще в 2007 эту тему либерасьи писурыжки высмеивали как могли.
Все, вроде, уже на поверхности.
Чего еще нужно?

0

404

hadzha написал(а):

Прикольная статья.

Умно и убедительно, мне кажется.

hadzha написал(а):

Вот только не пойму, где эти центры размывания культур и цивилизаций, которые все это организуют своим злым умыслом.

Это странно. Их море. Разных. Посмотри внимательно. Было бы странно, если бы они себя рекламировали.
Есть неправительственные организации, фонды всякие(особенно в штатах популярно), я уж не говорю об упомянутых Вадимом монстрах.
Вот откуда мы знаем о необходимости сократить численность населения, нам ведь это рассказали конкретные люди, или мы сами придумали....
А количество вампиров в кино вас не удивляет ? Даже полнометражные мультики детские есть (это вообще отдельная и печальная тема - детские мультики). Случайно ?
А помните шумиху, котрую устроили гей-вестерном "Горбатая гора" ? Это же был чистейший вброс темы обсуждения. Кино обсуждают все.
Технология очень реалистична, мне кажется.

0

405

hadzha написал(а):

Вот только не пойму, где эти центры размывания культур и цивилизаций, которые все это организуют своим злым умыслом.

один из них Гарвардский университет

0

406

hadzha написал(а):

Здесь полный текст. http://zuhel.livejournal.com/465630.html

На мой взгляд вполне работоспособная технология.
Впрочем можно предложить еще несколько. Тоже вполне
рабочих. Работоспособная в том смысле когда кому-то надо
подвинуть общество к нужному состоянию.
Но у меня вопрос: а для чего надо двигать общество к людоедству?
Кому это выгодно? Для чего это стоит сделать?
.
Далее про геев и инцест. В понимании наших ... эээ... назовем политкорректно
"сторонников традиционных ценностей" геи и инцест это безусловно зло. Т.к.
приводит общество к сокращению рождаемости, далее к сокращению численности
и далее к растворению некогда сильной культуры среди тех народов и культур кто
геев и прочих бесплодных наказывал. Так Вадик? Я ничего не попутал?
.
Тогда объясните мне, зачем Европа (которая у себя на территории всячески потакает
всяким геям и инцестникам) все это у себя устроила? Зачем кто-то в Европе хочет
чтобы Европа погибла? Или этот центр внедрения пидорства в Америке? Но и Америка
занимается тем же самым. Т.е. по логике тадиционалистов сама себя уничтожает. В
чем тут смысл? Что хотят выгадать те личности, которые затеяли эти процессы?
.
Или это устроили наши чекисты, чтобы окончательно и навсегда победить Запад?

0

407

Ну есть евгеника, проповедующая сокращение населения. Ну типа прокормить земля не может или нужна некоторая численность, а то 7 млрд. неуправляемая становится. Билл Гейтс, кстати, участвует в этой евгенике, ёба мать ее, назвали тоже мне...
Зачем Европе и Америке? Не знаю, у меня, что называется, "не сходицо"! Тут и мне не понятно, что к примеру, та же Меркель, менее нас осведомлена в этих процессах и ей все пофиг. Да я и не верю в центры управления миром. Да здесь и не вопрос веры, глупо верить в том, чего не знаешь и не понимаешь, одни догадки и пересуды. Скорее всего больше склоняюсь к  поддерживаемым тенденциям, вроде подобных: "Мало пьют - полеты в космос. Много пьют - похерилось производство и блядство с распущенностью."

0

408

hadzha написал(а):

Но у меня вопрос: а для чего надо двигать общество к людоедству?

Нельзя до такой степени понимать все буквально!

0

409

ЮМ написал(а):

Нельзя до такой степени понимать все буквально!

Т.е. пример в статье о технологиях влияния можно признать дурацким и
перестать боятся что от гомосеков скоро дело дойдет до каннибализма?
Хорошо. Тогда остается мой второй вопрос. Кому выгодно в Европе чтобы
она демографически погибла? Или кому выгодно в США чтобы тоже самое.

hadzha написал(а):

Билл Гейтс, кстати, участвует в этой евгенике, ёба мать ее, назвали тоже мне...

Не переживай. Алекситимия это неумение осознавать свои чувства и рассказывать о них. :)

0

410

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. пример в статье о технологиях влияния можно признать дурацким и
перестать боятся что от гомосеков скоро дело дойдет до каннибализма?

Пример -показательный. В дикой природе поедание себе подобных - естественный процесс, как и "гомосексуализм", инцест и т.д.. Если ты ответишь на вопрос, почему цивилизованные люди до сих пор не едят друг друга, полагаю, справишься и с поставленными тобой вопросами.

0

411

hadzha написал(а):

Вот только не пойму, где эти центры размывания культур и цивилизаций, которые все это организуют своим злым умыслом.

чуть не забыл.
в своё время я рекомендовал прочесть книгу
Перкинса - Исповедь экономического убийцы .
там описано, как свергают неугодные пиндосам режимы.
только что тогда ещё не было оранжевых революций.
читай.

0

412

hadzha написал(а):

Зачем Европе и Америке? Не знаю, у меня, что называется, "не сходицо"! Тут и мне не понятно, что к примеру, та же Меркель, менее нас осведомлена в этих процессах и ей все пофиг. Да я и не верю в центры управления миром

миром управляют финансы.
а там большинство "носатых"
а "носатым" что Европа, что Россия, что арабы - всё гои.
им пофиг на ком тренироваться уменьшая народонаселение.
ненужные (таких и в европах предостаточно) вымрут,
нужных возьмут на работу и не дадут опуститься.
что до правящего класса,
то им очевидно предоставлены бонусы.
а, воевать с банками - равносильно самоубийству.

0

413

Дмитрий написал(а):

чуть не забыл.
в своё время я рекомендовал прочесть книгу
Перкинса - Исповедь экономического убийцы .
там описано, как свергают неугодные пиндосам режимы.
только что тогда ещё не было оранжевых революций.
читай.

Да, очень похоже.

0

414

ЮМ написал(а):

Пример -показательный.

Я тебя не пойму. Когда я спросил кому нужно делать каннибализм нормой ты
сказал что я слишком буквален. Когда я сказал что дурацкий пример рассмотрен
ты говоришь что про канибалов пример показательный. Поясни пожалуйста
свою позицию.

0

415

Дмитрий написал(а):

миром управляют финансы.

Дима. Ответь пожалуйста на мой вопрос:

Тогда объясните мне, зачем Европа (которая у себя на территории всячески потакает
всяким геям и инцестникам) все это у себя устроила? Зачем кто-то в Европе хочет
чтобы Европа погибла? Или этот центр внедрения пидорства в Америке? Но и Америка
занимается тем же самым. Т.е. по логике тадиционалистов сама себя уничтожает. В
чем тут смысл? Что хотят выгадать те личности, которые затеяли эти процессы?

0

416

Serg написал(а):

Да, очень похоже.

Сережа. Ответь пожалуйста на мой вопрос:

Тогда объясните мне, зачем Европа (которая у себя на территории всячески потакает
всяким геям и инцестникам) все это у себя устроила? Зачем кто-то в Европе хочет
чтобы Европа погибла? Или этот центр внедрения пидорства в Америке? Но и Америка
занимается тем же самым. Т.е. по логике тадиционалистов сама себя уничтожает. В
чем тут смысл? Что хотят выгадать те личности, которые затеяли эти процессы?

0

417

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дима. Ответь пожалуйста на мой вопрос:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сережа. Ответь пожалуйста на мой вопрос:

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
На мой взгляд, ответ очевиден: личности, которые затеяли эти процессы, не имеют отношения ни к Европе, ни к Америке, разве что как к источникам собственного обогащения. Ресурсы в принципе известны и весьма ограничены, площади с/х земель - тоже, технологии понятны - сколько человек дОсыта может накормить та же самая Европа: так нахера ж нужны остальные? Надо от них втихаря избавляться.
ИМХО, разумеется.

0

418

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Дима. Ответь пожалуйста на мой вопрос:

отвечал ,
ты видно не дочитал.
а RS,
на мой взгляд добавил в самую точку.

0

419

RS написал(а):

На мой взгляд, ответ очевиден: личности, которые затеяли эти процессы, не имеют отношения ни к Европе, ни к Америке,

А где же они обитаются? В России? Или наоборот в Эквадоре?

RS написал(а):

сколько человек дОсыта может накормить та же самая Европа: так нахера ж нужны остальные? Надо от них втихаря избавляться.

Т.е. они считают, что надо сократить население?
А зачем тогда завозят рабочую силу из других стран?
С такой политикой через лет 50 во франции будет не
меньше, а больше народу. Только чернокожего.

0

420

Дмитрий написал(а):

отвечал ,
ты видно не дочитал.

Я видно не видел. :)

0

421

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Сережа. Ответь пожалуйста на мой вопрос:

Ну, во-первых европейцы и американцы жрут ресурсов больше Азии и Африки вместе взятой. Смысл в уменьшении зулусов ? Кому они нужны ?
Во-вторых, почему тебя не смущает процесс самоуничтожения европейцев 70 и 100 лет назад этими же идеологами. Думаешь что то изменилось ?

0

422

Serg написал(а):

Ну, во-первых европейцы и американцы жрут ресурсов больше Азии и Африки вместе взятой. Смысл в уменьшении зулусов ? Кому они нужны ?

Я не спрашивал про зулусов. Я не спрашивал кого надо уменьшать: белых или черных.
Я вообще не думаю что кого-то надо уменьшать. Я хочу понять вашу логику.
И поэтому спрашивал: зачем уменьшать население Европы или Америки? В чем выгода и кому?

Serg написал(а):

Во-вторых, почему тебя не смущает процесс самоуничтожения европейцев 70 и 100 лет назад этими же идеологами. Думаешь что то изменилось ?

А тогда в чем была выгода и кто был выгодоприобретатель?

0

423

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А тогда в чем была выгода и кто был выгодоприобретатель?

Вот и думай на эту тему долго. Ты же не станешь утверждать, что этого не было ?
Я тоже буду думать.

0

424

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А где же они обитаются? В России? Или наоборот в Эквадоре?

Ну, положим, обитаться они могут где угодно - даже в Великобритании, не в том дело. И обрати внимание, что все эти прыжки и ужимки вокруг "голубых", "розовых" и прочих "филов" исполняются в основном вокруг белой расы - конкретно, тех же европейцев и их белых потомков в Америке. Не знаю, что это значит. Не знаю, почему вопреки всему население Европы растет за счет тех же турок. И население России - за счет выходцев из Средней Азии (в европейской части) и Китая (на Дальнем Востоке). Не могу объяснить, почему рождаемость белой расы уменьшается, и кому это нужно.
Просто (у меня лично) есть воспитанное с детства отношение к Семье и Женщине-матери, которое плохо стыкуется с тем, что усиленно насаждается (в нашей стране) в последнее время (последние годы), и (лично у меня) кроме отвращения вся эта пропаганда ничего не вызывает. Полнейшее неприятие и протест - и всё. А КОМУ ИМЕННО это надо - не знаю. И ЗАЧЕМ - тоже.
Просто НАДО. Не нам с тобой.

0

425

Serg написал(а):

Ты же не станешь утверждать, что этого не было ?

Сейчас не важно что я утверждаю. Я хочу понять твою логику.
Если ты хорошо все продумал, то у тебя должны быть ответы на
мои вопросы. Как мне кажется.

Serg написал(а):

Я тоже буду думать.

Хорошо. Я подожду.

0

426

RS написал(а):

Не могу объяснить, почему рождаемость белой расы уменьшается, и кому это нужно.

Но ты точно уверен что такие люди есть? Что то именно чья-то злая воля?
Что тебя заставляет так думать?

RS написал(а):

Просто (у меня лично) есть воспитанное с детства отношение к Семье и Женщине-матери, которое плохо стыкуется с тем, что усиленно насаждается (в нашей стране) в последнее время (последние годы), и (лично у меня) кроме отвращения вся эта пропаганда ничего не вызывает.

Т.е. твое неприятие основано на чувстве а не на рассудочной деятельности?
А почему тебе не нравится пропаганда? Ты считаешь что благодаря ей ты
можешь изменить свою ориентацию?

RS написал(а):

Просто НАДО. Не нам с тобой.

Вот в США было как-то наводнение в Новом Орлеане.
Много народу погибло. У Америки много ненавистников.
Например в арабском мире. Почему ты считаешь что это
было естественное природное явление, а не результат
действия какого нибудь геоклиматического оружия?

0

427

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Если ты хорошо все продумал, то у тебя должны быть ответы на
мои вопросы. Как мне кажется.

Почему это ? Ты знаешь людей, которые знают ответы на подобные вопросы ?
Вот бы их послушать .....

0

428

Serg написал(а):

Почему это ?

Ну я так предполагаю. Если ты утверждаешь, что есть люди которые целенаправленно
хотят через демографию внедряя терпимость к гомосексуализму подорвать
Россию изнутри, и эти люди орудуют из США и Европы через представителей ихних
властей, то у тебя просто должны быть ответы на мои вопросы. Т.к. я предполагаю,
что ты свою позицию хорошо продумал и у тебя есть уверенность в своей правоте.

0

429

Тоска....
Леша, что ты думаешь об этом ?
http://mixednews.ru/archives/46654
http://gearmix.ru/archives/8572
Что европейская элита будет говорить согражданам, когда миллионов 100 европейцев окажутся не у дел ?
Зачем эта обуза ?

0

430

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но ты точно уверен что такие люди есть?

Хочешь об этом поговорить? 8-)
Я, кажется, не упоминал о "людях". Просто как-то само-собой так получилось: сначала гомосеки вышли из тени и начали себя рекламировать, потом появилась мода на то, чтобы быть "нетрадиционалом" - голубым там, или розовой; потом в СМИ начали поговаривать о том, что это всё в общем-то естественно, а значит, и не позорно; потом заговорили о том, что детям это тоже нравится - с взрослыми; потом в свете всеобщего равноправия оказалось, что брат для сестры не хуже соседа и наоборот, также и мать для сына...
Господи, это же ЭВОЛЮЦИЯ: никому не надо, но происходит. Само собой. Без всякого умысла. Как в своё время эпопея с сальмонеллёзом (если кто помнит) - пандемия, и всё тут...
Кстати, не уверен в правильности изложения последовательности событий. Заранее прошу прощения.

0

431

Serg написал(а):

Тоска....

Понимаю. Только помочь ничем не могу.

0

432

RS написал(а):

Я, кажется, не упоминал о "людях".

А вот это про что?
"На мой взгляд, ответ очевиден: личности, которые затеяли эти процессы"
Личности это не люди?

RS написал(а):

Господи, это же ЭВОЛЮЦИЯ: никому не надо, но происходит. Само собой. Без всякого умысла.

Т.е. ты не веришь, что это получается само собой как результат разнонаправленных действий
многих людей? Ты считаешь что эти процессы кто-то специально затеял?

0

433

А по поводу ссылок ?

0

434

Serg написал(а):

Леша, что ты думаешь об этом ?

Сначала была механизация, которая ликвидировала много рабочих мест.
Потом автоматизация.
Теперь роботизация.
В чем ты видишь принципиальное различие?
.
В начале 20 века в России сельским хозяйством занималось 90% населения.
Теперь, правда в США только 1%. Случилась катастрофа занятости?
Нет.
Сначала сельское население переместилось в город и стало рабочим классом.
Потом стали сокращаться и рабочие места в индустрии. Народ ушел в торговлю
и услуги. Что принципиально нового случится теперь?
.
Перед строительством в России железных дорог существовал огромный слой
извозчиков. Т.к. товары из города в город перевозились либо по воде либо
подводами. Это не городские извозчики. Это именно "дальнобойщики". Во
владимирской области вдоль тракта целые деревни жили дальним извозом.
И пришла чугунка. Куда они все подевались?
.
А сколько землекопов заменяет один экскаватор? А один бульдозер?

0

435

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

ты не веришь, что это получается само собой

Где я в последнем посте это сказал?

0

436

RS написал(а):

Где я в последнем посте это сказал?

У тебя изменилась позиция между постами. Поэтому я хочу уточнить.
Ты сторонник злой разумной воли в данном вопросе или считаешь
эти процессы "естественными"?

0

437

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот это про что?

Прошу прощения.
Я намеренно старался избегать понятия "человек", но выбрал неправильную замену.  Хотя, думаю, ты не станешь возражать против того, что Бог - личность, равно как и Сатана (имея в виду классические религиозные понятия).
Но опять же - это только в качестве примера того, что личность - не обязательно человек. Не имею в виду, что всё это дело рук кого-то из них.

0

438

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

почему тебе не нравится пропаганда? Ты считаешь что благодаря ей тыможешь изменить свою ориентацию?

Уже не единожды здесь говорилось...
Лёш, за меня не беспокойся - я педиком уже не стану. А вот подросток, наслушавшись и насмотревшись, может пропасть для общества как продолжатель рода. Как минимум.

0

439

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот в США было как-то наводнение в Новом Орлеане. Много народу погибло. У Америки много ненавистников.Например в арабском мире. Почему ты считаешь что этобыло естественное природное явление, а не результат действия какого нибудь геоклиматического оружия?

А почему ты уверен, что такого оружия до сих пор нет?

0

440

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты сторонник злой разумной воли в данном вопросе или считаешь эти процессы "естественными"?

Ну, во-первых, давай не будем углубляться в полемику на тему "зло и добро". Есть чья-то воля. Возможно, разумная. А возможно, аналогичная той, что у АБС "За миллиард лет до конца света".

- Как же так - нет врага? - сказал я наконец. - Кому-то ведь все  это понадобилось!
     - А кому понадобилось, - с  этакой  ленцой  произнес  Вечеровский,  - чтобы вблизи поверхности Земли  камень  падал  с  ускорением  в  девять  и восемьдесят один?

Или ближе: нынешнее положение в Киеве кому-то надо или это "естественное"?

0

441

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я тебя не пойму. ... Поясни пожалуйста
свою позицию.

Ты действительно не понимаешь, или это такой психологический троллинг? Не очень хотелось бы в нем участвовать!

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Т.е. пример в статье о технологиях влияния можно признать дурацким

Повторюсь -показательным. Показательным для тех, пардон, кто на менее жестких примерах понять не способен.

0

442

RS написал(а):

Лёш, за меня не беспокойся - я педиком уже не стану. А вот подросток, наслушавшись и насмотревшись, может пропасть для общества как продолжатель рода. Как минимум.

А почему ты переживаешь за чужих детей? У них есть папа и мама.
Они их воспитывают на своем, гетеросексуальном примере. Ты думаешь,
что они плохие воспитатели и у них дети отвергнут нормальные отношения?
Почему ты так плохо думаешь про других людей? Они глупее или как нибудь
по иному хуже тебя?
Такая забота о демографии означает что родителей считают за полных неумех.
И стоит только их детям увидеть что нибудь гомосексуальное, так эти дети
моментально отринут модель традиционной семьи и полезут в голубое болото.
Разве не смешна такая забота?

0

443

RS написал(а):

Ну, во-первых, давай не будем углубляться в полемику на тему "зло и добро". Есть чья-то воля. Возможно, разумная. А возможно, аналогичная той, что у АБС "За миллиард лет до конца света".

Да. Я рад что ты это вспомнил. Я тоже хотел привести эту цитату. Но осмыслить ее
с другой стороны. В нашем случае вопрос о носителе разумной воли очень важен.
Человеческая ли это воля или это свыше? Добрая это воля или злая?
На мой взгляд это как раз те вопросы, на которые надо ответить.
.
Вадик, Дима, Серега считают что это воля а) человеческая и б) она злая.
Есть какая-то человеческая организация, возглавляемая отдельным человеком
и они имеют цель разрушить Россию, и избрали в частности для этого средство:
демографию. Они СОЗНАТЕЛЬНО (т.е. они озвучивали все это явно словами
в своей организации) стремятся внедрить в наше российское общество сначала
терпимость сексуальных отношений которые заведомо не ведут к рождению
детей (гомосексуализм, инцест и др.) а потом и популяризовать эти отношения.
В результате рождаемость в России упадет, в последствии  естественно станет
падать численность русских людей, а потом наступит закат российской цивилизации.
Т.е. ее носители растворятся среди народов продолжающих размножение.
.
В этой модели люди и организация расположена где-то на Западе. Или в Европе или
в США или в Великобритании. Вобщем это носители культуры которая неоднократно
в прошлом занималась тем же самым: "разваливала" Россию. Устраивала революцию,
1917 года, стравливала СССР и Германию в 40-х, устроила развал СССР в 90-х.
Смысл этой войны тоже понятен. Это соперничество за георесурсы. Предполагается что
как только Россия превозмогая всяческие пакости войдет в полную силу, так этим
мерзавцам больше не жить хорошо. Кончится эра процветания западной модели
цивилизации. А Россия предложит что-то новое и более справедливое.
.
Если я ошибся излагая эту точку зрения друзья меня поправят. Но думаю что в целом
я воспроизвел модель достаточно точно.
.
Итак. Из этой модели следует что воля есть, она злая, и она человеческая.
.
Если принять эту модель, и посмотреть как она "сходится" то я сразу же наткнулся
на простой вопрос: если все это так, и это война против России, то почему западные
страны которые должны разрушать прежде всего Россию, разрушают прежде сами
себя? Ведь они первые по внедрению у себя всякой толерантности.
.
Я задал этот вопрос и не получил ответа. Потом я задал вопрос уже всем персонально.
И ... тоже не получил. Потому что ответа нет. Ну или пока нет. Я почти физически
чувствовал раздражение Сереги когда он попытался отвечать. И это понятно. Раздражение
он чувствовал ко мне. Потому что я поставил его в тупик. Хотя я лично думаю что внутреннее
ощущение когда "не сходится" ощущается именно как раздражение. Но объект его сам человек.
Серега чувствовал раздражение к себе. А думал что ко мне.
.
Но я отвлекся. Для меня очевидно, что правильная модель должна выдерживать некую проверку
на "сходиЦЦо". Понятно что можно придумать такие казуистические вопросы, что ответить на них
будет практически невозможно. И чисто теоретически любая модель не может быть безупречной.
Но мне представляется что мой вопрос из разряда самых простых. И подобные вопросы должна
выдерживать любая модель, претендующая на какую-то истинность.
.
А пока получается что нас хотят уничтожить взорвав ядерную бомбу на своей территории. Типа
как в анекдоте. Они помрут быстро а мы будем долго мучатся от болезней. :)
.
Теперь о других моделях. Если принять точку зрения Вечеровского (из Серегиной цитаты).
Думаю что все мы читали "За миллиард.." Но могу предположить что вот это место мы понимаем
по разному. Здесь я изложу свое понимание. И сразу скажу что я не знаю что имели в виду Отцы.
Я знаю только как я их понял.
.

-  Как  же так - нет врага? - Сказал я наконец. - Кому-то
ведь все это понадобилось!
     -  А  кому  понадобилось,  -  с  этакой  ленцой  произнес
вечеровский, - чтобы вблизи поверхности земли камень  падал  с
ускорением в девять и восемьдесят один?
     - Не понимаю, - сказал я.
     - Но ведь он падает именно так?
     - Да...
     -  И  сверхцивилизацию  ты  сюда  не притягиваешь за уши?
Чтобы обьяснить этот факт...
     - Подожди... При чем здесь...
     -  Кому  же  все-таки  понадобилось,  чтобы  камень падал
именно с таким ускорением? Кому?
     Я  налил  себе  чаю.  В общем-то мне как будто оставалось
сложить два и два, но я все равно ничего не понимал.
     -  Ты  хочешь  сказать,  что  мы  имеем  дело  с каким-то
стихийным бедствием, что ли? С явлением природы?
     - Если угодно, - сказал вечеровский.
     -  Ну,  знаешь  ли,  голубчик!.. - Я развел руками, задел
стакан и залил весь стол. - Ч-черт...

Сергей Петрович Капица написал свою знаменитую "Сколько человек жило...".
Там он вывел закон, который описывает динамику численности людей на Земле.
Он показал что население Земли переживает фазовы переход и стабилизируется
переходя из закона степенного роста к постоянству численности. И мы сейчас
находимся в самой активной фазе этого перехода.
Однако Капица ничего не сказал о том как действует этот закон. Какие его
приводные ремни и механизмы. И не мог сказать, как настоящий исследователь.
Как мы ничего не знаем о механизмах исполнения других физических законов,
и думаю что не узнаем никогда, так мы ничего не знаем и о механизмах этого
фазового перехода.

Не  спрашивай  меня,  говорил  вечеровский, почему именно
малянов  и  глухов  оказались  первыми   ласточками   грядущих
катаклизмов.  Не  спрашивай  меня,  какова  физическая природа
сигналов, потревоживших равновесие в  том  уголке  мироздания,
где    глухов   и   малянов   затеяли   свои   сакраментальные
исследования. Вообще не спрашивай меня о  механизмах  действия
этого  закона  -  я  об этом ничего не знаю, так же, как никто
ничего  не  знает,  например,  о  механизмах  действия  закона
сохранения  энергии.  Просто  все процессы происходят так, что
энергия сохраняется.

Я думаю, что мы имеем дело в данном случае с законом природы.
Как он работает - неизвестно. Почему Земля стабилизируется на численности
около 15 миллиардов - не известно. И вообще почти ничего не известно.
Но для стабилизации необходимо уменьшить рождаемость. И она начала
уменьшаться. И не сейчас. А еще в 70-е годы когда у белого человека
в семьях стало в семьях по 1 ребенку. Хотя для только для сохранения
численности людей надо 2,8. Потому что 0,8 не доживут до половой зрелости.
.
А что Запад? А Запад как был первым в последние века, так и остается первым.
Они первые развились в технологическую цивилизацию и первыми стали сокращаться.
Сделав привычным в обществе бездетные пары  Запад тем самым конечно еще уменьшит
свое коренное население, но это процесс незначительный на фоне действия других
факторов на мой взгляд.
Мы - следующие. Хотя мы и так уменьшаемся. Под воздействием куда как более мощных
факторов. Например сейчас идет такая демографическая яма, что говорят всех детей
кто в этом году кончает школу, не хватит чтобы заполнить места в вузах. Это следствие
низкой рождаемости в 90-е.
.
Кстати Китай уже почти стабилизировал свою численность. Правда другими методами.
Законодательными.
.
Так что на мой взгляд глупо истерить имея дело с законом природы.

0

444

RS написал(а):

А почему ты уверен, что такого оружия до сих пор нет?

А я не уверен. Я исхожу из двух вещей:
1. Непротиворечивости и
2. Простоты модели.
.
Пока все что я вижу не противоречит естественности этого катаклизма и
пока у меня нет никаких данных предполагать искусственность этого
наводнения я буду считать его естественным.

0

445

ЮМ написал(а):

Ты действительно не понимаешь, или это такой психологический троллинг? Не очень хотелось бы в нем участвовать!

Не важно что я думаю. Ты это все равно никак не узнаешь. Важно что я деклаю.
А делаю я следующее: я прошу тебя пояснить свою позицию. В результате ты
можешь пояснить если захочеш,ь или не будешь пояснять если не хочешь.
Все просто.

0

446

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не важно что я думаю. Ты это все равно никак не узнаешь

Значит троллинг, ну, да ладно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

я прошу тебя пояснить свою позицию.

Ответь на вопрос поставленный мной в посте 410.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Все просто.

0

447

ЮМ написал(а):

Ты действительно не понимаешь, или это такой психологический троллинг?

хе, хе.
я, в своё время уже задавался этим вопросом, и получил на него ответ.
теперь видно твоя очередь!  :D

0

448

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я задал этот вопрос и не получил ответа. Потом я задал вопрос уже всем персонально.И ... тоже не получил. Потому что ответа нет. Ну или пока нет. Я почти физически чувствовал раздражение Сереги когда он попытался отвечать.

Я действительно раздражен.
Мне кажется, Юра вполне исчерпывающе объяснил в чем тут дело.
Троллинг.
Я не верю что ты ничего не слышал о вот этом списке (ниже), который уже упоминался, хоть и нет особой нужды это лишний раз делать. Разве это не есть конкретные люди и организации, заинтересованные в коррекции миропорядка, хотя бы для того, чтобы не профукать своего нынешнего доминирующего положения в системе ?
.
Или всего этого нет в природе ? Это на вскидку. Можно расширить список раз в десять без особых усилий.
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EA% … D%E2%E8%E4
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхсторонняя_комиссия
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_международным_отношениям
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED% … D%E5%E3%E8
http://www.carnegie.ru/
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_«Открытое_общество»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%ED% … B%E5%F0%E0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% … A%EB%F3%E1
http://www.clubofrome.org/
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста
http://www.svoboda.org/content/transcript/24650954.html
.
Из последнего, о пределах роста:
“Пределы роста: 30 лет спустя”
...Итак, третья книга,  а “четвертой уже не будет. В 1972 году, когда вышло первое издание, мировая система еще не приблизилась к пределу самоподдержания. И теоретически можно было замедлить рост и асимптотически приблизиться к этому пределу, выйти на плато. Но сейчас мировая система находится далеко за пределами роста. Поэтому первоначальная идея о том, чтобы замедлиться и выйти на плато, больше не имеет смысла — нам нужно возвращаться вниз, в пределы устойчивости. Сейчас основная цель — обеспечить устойчивость самой системы, чтобы она не развалилась, и это требует совсем других моделей и других подходов. И какой смысл писать новую книгу, если больше нельзя предложить какие-то конструктивные решения?”
...
“До … сельского хозяйства на Земле было от 6 до 7 млрд. ге лесов. Сейчас  3,9 млрд”, включая 200 млн. искусственных посадок, причем “больше половины утраченных природных лесов сведены после 1950 г.” (110). “По данным отчетов получается, что с конца 1980-х гг. население планеты каждый год использует больше ресурсов, чем может быть восстановлено за тот же период. Иными словами, экологический след человечества превышает способность среды восстанавливаться” (31).

0

449

Кстати, в дополнение к предыдущему посту.
Свежак из Давоса.
http://rus.ruvr.ru/2014_01_26/260671051/
В ежегодном отчете "Глобальные риски" сформулированы 10 основных угроз человечеству. Кроме структурной безработицы и колоссального разрыва в доходах населения – это, конечно, угрозы экологические: дефицит пресной воды, пищевой кризис и невозможность контролировать изменение климата, которое, по мнению ученых, приведет к большему числу природных катастроф.

Т.е. элита подтверждает опасения авторов "Предела роста" буквально.

0

450

Serg написал(а):

Я действительно раздражен.
Мне кажется, Юра вполне исчерпывающе объяснил в чем тут дело.
Троллинг.

А зачем мне вас троллить? Я желчный противный старик?
.
Причина по которой вы испытываете раздражение это отсутствие ответа
на мои вопросы. Ну как же так? Была красивая картина мира. И все в ней
лежало по полочкам и вдруг - раз! И не сходиЦЦо.
.
А дальше просто перенос. Когда человек раздражен, и рядом есть другой человек,
то чаще всего раздражение перекидывается на другого человека. Например если
ты сам улетел в кювет на мокрой дороге, то признать что гнал с недопустимо большой
скоростью довольно просто. А вот если в это время кто-то проезжал по встречке, то
чаще в "улете" оказывается виноват "тот пидарас из за которого у меня не было
свободы маневра".

0