Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Эволюция
Ну а я чего по твоему достигаю? Того же самого. Только без грибов.
И на чисто научной почве. И не сразу конечно, а постепенно.
Ты там рядом не стоял.
То чем ты занимаешься, научно и противоестественно.
Увы! 
Ты там рядом не стоял.
Да мне по барабану. 
То чем ты занимаешься, научно и противоестественно.
Научно и естественно. Технология называется.
Савельев прав....
"Английские ученые" (тм) подтверждают, похоже.
Мозг отмирает после 45
http://www.utro.ru/articles/2012/01/07/1021156.shtml
Британские ученые установили, что процесс старения человеческого мозга начинается не в 60 лет, как считалось раньше, а уже в 45. К таким выводам пришли специалисты из Университетского колледжа Лондона, сообщает BBC.
Исследование проводилось с 1997 по 2007 гг., всего им были охвачены около семи тысяч мужчин и женщин в возрасте от 45 до 70 лет. Их регулярно просили проходить тесты, в которых оценивались память, восприятие речи на слух, способность к чтению и словарный запас.
.
Вбщем, давайте спокойнее относиться к маразму собственному и окружающих. Уже пора.
Вбщем, давайте спокойнее относиться к маразму собственному и окружающих. Уже пора.
Опять не те выводы. Мне 47. Значит только 2 года как начал стареть мой мозг.
Значит я сейчас на самой вершине! Ну или чуть -чуть от нее отступил.
А ты уже у себя констатируешь чуть ли не маразм...
Вот она болезнь. Во всей красе.
.
Да. Еще.
После вершины, "пика" мотор стареет. Топлива все меньше.
Но машина едет! И еще далеко куда уедет.
А ты предлагаешь спокойно относится к людям, которые
в 46 считают себя стариками! Да пошел ты!
Значит я сейчас на самой вершине! Ну или чуть -чуть от нее отступил.
А ты уже у себя констатируешь чуть ли не маразм...
Вот она болезнь. Во всей красе.
Извини, я не о тебе.
Больше не буду.
Извини, я не о тебе.
Да я понял что ты это о себе.
И в качестве примера привел другую точку зрения.
Свою.
Новое понимание функционирования микрофлоры.
http://dirty.ru/comments/333403
«Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк»! (c)
http://anthropology-ru.livejournal.com/ … mode=reply
.
Примат по кличке Канзи, живущий в питомнике для обезьян в штате Айова, неоднократно смотрел фильм под названием «Борьба за огонь». Постепенно он начал учиться обращению со спичками, собиранию сухих веточек для разведения костра, а также приготовлению еды.
Сейчас 30-летний Канзи может разжечь огонь, поставить на костер сковороду-гриль для приготовления гамбургера, насадить на палочку пастилу и аккуратно ее поджарить – так, чтобы не подгорела.
Кроме того, шимпанзе тушит костер, когда тот становится ему больше не нужен, и обучает обращению с огнем своего сына Теко.
.
Фото и видео прилагается.
.
Бонобо постоянно, даже за едой, общаются между собой с помощью системы звуков, которую пока не удалось расшифровать. Их мозг достаточно развит, чтобы воспринимать другие знаковые системы. В неволе человек-экспериментатор дает запомнить несколько десятков знаков и их звуковой эквивалент. Далее примат запоминает разные команды на этом языке и наконец при произнесении новых, никогда не слышанных ранее, команд выполняет какие-либо действия: «Намыль мячик», «Вынеси из комнаты X». Более того, описан случай, когда обученная языку знаков самка сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведенном Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками). Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов, что, конечно, приближает его к человеку.
Бонобо — самые близкие к человеку из ныне существующих животных, при этом бонобо проявляет больше свойственных человеку поведенческих черт, чем обыкновенные шимпанзе. Ветви шимпанзе и гоминид разделились лишь 5,5 миллионов лет назад, а бонобо специализировались медленнее, чем обыкновенные шимпанзе, и потому сохранили больше архаических черт, общих для человека и шимпанзе. Некоторые ученые в связи с этим требуют пересмотреть генеалогическое древо. Кроме того, набор генов бонобо совпадает с набором генов человека на 98%. Кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки, тогда как из крови других шимпанзе необходимо удалять антитела.
Кроме того, шимпанзе тушит костер, когда тот становится ему больше не нужен, и обучает обращению с огнем своего сына Теко.
С ума сойти!
Бонобо постоянно, даже за едой, общаются между собой с помощью системы звуков, которую пока не удалось расшифровать.
Кстати. Если есть желание можно на Пре один день общятся без слов.
Любыми звуками, жестами, как угодно но объяснять чего ты хочешь.
Очень после этого облегчается общение с другими людьми.
Куриная матрица.
http://dirty.ru/comments/338197
Это скорее в "технологии".
Люди перешли на жареную пищу миллион лет назад.
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/l … /04/484314
В южно-африканской пещере Вондерверк Кейв, которая находится в провинции Северный Мыс, в осадочных породах на 30-метровой глубине археологи обнаружили золу листьев, травы, кустарников и в ней - костные фрагменты. По оценкам, золе миллион лет. И это означает, что древние гоминиды начали готовить пищу на костре как минимум на 200 тысяч лет раньше, чем считалось до сих пор.
Разумные машины: искусственный синапс уже готов
http://www.cnews.ru/news/top/print.shtm … /03/484214
Разумные машины: искусственный синапс уже готов
Математики нет. А не технологии.
Синапс - это хорошо. Но архитектуру как фон Нейман
еще никто новую не сформулировал. А без этого
ничего не получится.
.
Мне иногда стало казаться что я что-то улавливаю.
Какие-то смутные тени крутятся в голове. Есть
в построении организмов и мозга что-то общее.
Особенно остро это ощутил когда читал Фестингера.
Теорию когнитивного диссонанса.
Математики нет. А не технологии.
Нет, тут вопрос не математики, а философии.
Может ли разум познать сам себя ?
Может ли разум познать сам себя ?
Мое мнение - может. Но в данном случае это не важно.
Вопрос стоит по другому: может ли разум ПРОИЗВЕСТИ новый разум?
И ответ однозначный - может. Если быть последовательным материалистом,
то нельзя не признать что неразумная природа произвела разум - человека.
Сколь же мощнее в этом смысле человек разумный?
.
Да и просто подумай. Может ли обезьяна написать "Войну и мир" случайно
тыкая по клавишам? Может. Такая вероятность есть. Значит и искуственный
разум будет создан.
Офигеть. Ну и как это получилось ?
http://dirty.ru/comments/344731
Офигеть. Ну и как это получилось ?
Что?
Что?
Такая гусеница.
А это гусеница? 
Я думал змея!
Мда. Неисповедимы пути эволюции...
как это получилось ?
Душевные там комментарии...
.
А я вот иногда смотрю в код системы возрастом всего–то в 15 лет. И понимаю, что миллион лет — действительно просто совсем дофига с точки зрения эволюционирования.
.
Код системы создаёт разум, а не случайные изменения.
.
Видели бы вы тот код.
На разум непохоже.
Неисповедимы пути эволюции!
Ну вот как такое можно "придумать"?
Ящерицы ядозубы обороняются от хищников вводя им
в кровь нейро пептид снижающий аппетит!
После укуса хищник уже не чувствует голода а потому
перестает атаковать свою жертву. Гениально!
Возникает также вопрос: каким образом в процессе эволюции у ядозубов мог появиться такой компонент яда? Какая от него польза самому животному? На самом деле польза есть, и немаленькая — ведь ядозубы, в отличие от большинства остальных ядовитых существ, редко применяют свой яд при охоте. Они, как и большинство варанов, предпочитают перекусывать жертве позвоночник у основания черепа (предварительно сбив ее с ног ударом хвоста или запрыгнув на добычу из засады), не тратя при этом драгоценные токсины.
.
Яд же этим чешуйчатым пацифистам нужен в основном для того, чтобы обороняться от хищников. Интересно, что как жилатье, так и эскорпион при нападении на него вовсе не пытаются убегать — они прижимаются к земле, показывая врагу свою яркую предостерегающую окраску. Однако если хищник не понял намека, следует резкий выпад, сопровождающийся ядовитым укусом (причем ядозубы могут атаковать и повторно — они не тратят весь свой яд за один раз).
.
И вот тут-то и проявляется во всей своей красе весьма остроумное решение эволюции — ведь если хищник не хочет есть, то он не будет повторно нападать на ядозуба, и рептилия может спокойно уйти. Что и говорить, весьма эффективный метод — для того, чтобы превратить врага в нейтрально настроенное существо, нужно просто на время лишить его аппетита…
"Я тоже пострадал и не мало в МММ-2011, но собираюсь вложиться в 2012 чтобы отбить минус..." (с)
Электронные мозги: мышь "разобрали" до нейронов.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ … /06/492002
Теперь ученые могут «путешествовать» по трехмерному изображению мозга, следуя за нейронными путями тех или иных сигналов. Это дает возможность изучения структуры и схемы работы мозга позвоночных. Впервые нейроанатомия получит достоверные данные о течении нейронных процессов, не полагаясь при этом на функциональную магнитно-резонансную томографию или на теоретические умозаключения.
Более того, ученые со всего мира могут получить карту мозга мыши на сайте проекта. Это поможет проводить разнообразные исследования, пользуясь самым подробным на сегодняшний день банком данных изображений.
.
Прикольные ребята. Сразу за млекопитающих ....
Может, для начала, стоило бы разобраться в нервной системе какой нибудь дрозофилы, муравья или пчелы.
А лучше начать с червя.
Я не понимаю, конечно, но что то я не слыхал, что кто то разобрался с простейшей нервной системой, и в состоянии построить на этих данных модель мухи (например). Не поведения организма вцелом, а хотя бы на уровне повседневных реакций, не влезая в регулирующие фекции гармонов и проч..
.
http://potomy.ru/fauna/1891.html
Но не смотря на всю кажущуюся простоту устройства мозга мухи, он обладает рядом свойств, которые удивляют даже бывалых ученых.
...
Каждый раз крохотный мозг мушки, состоящий всего из сотни тысяч нейронов, подсказывает ей, в каком направлении нужно повернуть тело и как следует переставить лапки, чтобы отпрыгнуть в нужном направлении. По предположению профессора Диккенсона, который и проводил опыты, примитивный мозг мух обладает неким подобием координатной карты, которая очень быстро позволяет провести расчет перестановки тела при известном направлении и скорости приближения угрозы. Это кажется просто невероятным!
Вообще же поведение насекомых во многом заложено генетически, т.е. является инстинктивным, однако, как показывают эксперименты, влияние прижизненного опыта на поведение наблюдается даже у одноклеточных. Таким образом, мухи обучаются в процессе жизни и получают навыки в зависимости от ситуаций. Обучаемость подобного рода наиболее развита у общественных насекомых (пчёлы, муравьи, термиты).
.
Ну с этими реакциями ладно, они как раз простые, но муха ведь не только уклонением от тапка занята. Она еще умеет летать в гравитационном поле, плодиться, обрабатывать изображения, запахи, звуки, потоки воздуха, знает что жрать, кого и когда кусать, регулярно чистит лапы и глаза и много много еще чего.
И это все с количеством нейронов меньше чем транзисторов у 486 процессора 1989 года выпуска.
Intel® Core™ 2 Duo, кстати, содержит 410 000 000 транзисторов, в 4000 раз больше чем нейронов у мухи, но туп как валенок, не летает и не размножается. 
Прикольные ребята. Сразу за млекопитающих ....
Может, для начала, стоило бы разобраться в нервной системе какой нибудь дрозофилы, муравья или пчелы.
А лучше начать с червя.
Мне кажется тут не принципиально. Наверное мыши просто технологичнее.
Мне кажется что закон всемирного тяготения можно открыть наблюдая
и за планетами и за брошенными камнями.
Я думаю, что принцип построения мозгов один и тот же. И у червя и
у человека. Просто у человека нейронов больше вот он и может строить
более сложные модели мира.
И это все с количеством нейронов меньше чем транзисторов у 486 процессора 1989 года выпуска.
Нейрон гораздо более сложная машина чем транзистор.
А самое главное, нерон имеет много входов которые
могут присоединятся к огромному количеству других
нейронов. И устанавливать прямые каналы связи.
и в состоянии построить на этих данных модель мухи
Я думаю, что принцип пока никто не понял. А он должен
быть весьма простым. И похож на научный метод.
1. Сбор материала. Пишется в память все входящее по всем каналам.
2. Выдвижение гипотез. Порождаются структуры описывающие
запомненные ранее данные.
3. Проверка гипотез. Вычисляется расхождение данных
порождаемых новыми структурами и данных записанных
в память.
4. Коррекция гипотез. И далее снова п.3 До достижения
локального минимума противоречивости.
.
Вот как-то так. Структура однородна в том смысле что каждый
блок действует так. И объединения из этих блоков действуют так же.
Мне кажется тут не принципиально. Наверное мыши просто технологичнее.
А мне представляется, что разобраться в работе двигателя внутреннего сгорания гораздо проще, разобрав простейший калильный авиамодельный двигатель, нежели при попытке понять тонкости работы какого нибудь гибридного V8 турбо с динамическим газораспределением, непосредственным впраском и т.д. и т.п.. Ну, это, конечно, если цель - действительно разобраться, а не бабло попилить.
разобрав простейший калильный авиамодельный двигатель
Не знаю что проще. Тут бы надо у Ньютона спросить.
Или скажем у Менделева. На каком материале он
думал про свою таблицу?
Мне думается что например макроэкономика гораздо
проще чем экономика одного предприятия. Хотя принципы
одинаковы.
Мне думается что например макроэкономика гораздо
проще чем экономика одного предприятия. Хотя принципы
одинаковы.
Ну, это то как раз понятно. Макроэкономист ни за что не отвечает, ничего не может посчитать, ничего не может предсказать. Нужен политику для промывки мозгов электорату. Он всем до лампочки, от него ничего не зависит.
А вот на конкретном предприятии конкретные задачи и конкретная ответсвенность.
Нашел науку ... экономика. Не смешно даже.
Нужен политику для промывки мозгов электорату. Он всем до лампочки, от него ничего не зависит.
Противоречие. Если он всем до лампочки, то он не сможет промыть
мозги электорату. Для промывания мозгов его надо хотябы послушать.
И поверить. А это уже не "до лампочки".
Ты же вот веришь Хазину. А он - макроэкономист.
И зависит от таких как он многое. Твое отношение к доллару например.
В продолжение темы разборки мозгов. В этот раз про крыс. Почему не таракан....
.
Крысы умнее, чем Google
http://rnd.cnews.ru/math/news/line/inde … /08/492319
Не знаю куда, то ли в православие, то ли в психологию....
Лучше сюда.
.
Очень хороший рассказ Франс де Ваала об истоках нравственности, сочувствия и взаимопомощи у животных (есть русские субтитры).
Собственно один из самых главных аргументов церкви – о том, что нравственный закон дан человеку Богом, и что без церкви мир погрязнет в пороке и погибнет – несостоятелен.
http://mi3ch.livejournal.com/2108183.html#comments
Крысы умнее, чем Google
Хочешь поучаствовать в креативе на эту тему?
Хочешь поучаствовать в креативе на эту тему?
Нет, не хочу.
Ну как хочешь. Только не обижайся потом, что я тебя не приглашал.
и что без церкви мир погрязнет в пороке и погибнет – несостоятелен.
Ну а я о чем? Нравственный закон всегда внутри нас.
Хочешь считай что он от Бога, хочешь - от Природы.
Но церковь тут не причем.
К посту 381 дополнение.
.
Обонато
http://dirty.ru/comments/351982
.
А вот тут http://dirty.ru/comments/351969 наш патриарх выбвигает гипотезу, что возможно, люди без церкви - духовно больны.
К посту 381 дополнение.
.
Обонато
http://dirty.ru/comments/351982
Спасибо Серега! Очень поучительно. Из далекой
и холодной Европы приехал один чувак и накормил
африканских детей бананами. А они живя в Африке
бананов досыта не едят. Обанато!
А вот тут http://dirty.ru/comments/351969 наш патриарх выбвигает гипотезу, что возможно, люди без церкви - духовно больны.
Совершенно согласен.
У русских мужчин – почти самые короткие *** в мире. А вот самые длинные – у жителей Демократической республики Конго. Представители европеоидной расы вообще появляются в новом рейтинге только на пятом месте. А русские мужчины не вошли даже в десятку, им досталось только 17 место.
У американцев короче русских. А самые короткие у азиатов.
http://www.neva24.ru/a/2012/10/01/u_rus … n__pochti/
.
Я сначала подумал про наши морозы. Зимой длинные *** отмерзали бы чаще.
Но как тогда вписать корейцев у которых 9,6 см против наших 13,5 см?
Или почему тогда у исландцев (16.5 см) длиннее чем у нас? Севернее же!
Непонятное дело...
Непонятное дело...
Наверное, от уровня гармонов зависит....
Наверное, от уровня гармонов зависит....
А он от чего? Раз есть диференциация по странам (или народам)
значит что-то по разному у этих стран (или народов).
А он от чего?
От погоды, наверное. Весной все сантиметры неправильно показывают.
Я как-то писал про гипотезу объясняющую гомосексуальное поведение.
В условиях когда у какого-то вида бои между самцами нефатальны,
встает вопрос куда девать потенцию проигравших?
Выигрывающий получает самку. И продолжение рода. А проигравшие
но живые дабы не мешались в эволюционном процессе с одной стороны
но и не доставали своей агрессивностью с другой пользуют друг друга.
.
Красиво. И по моему логично. А сегодня как-то очень отчетливо ощутил
что это очень правильно и для человека. К чему привел запрет содомии
церковниками? А все к тому же. К повышенной агрессивности христиан.
Пойдешь кого-то воевать если у тебя с сексом все в порядке? Да на кой
хрен? А вот если бабы нет, в кулачек нельзя, а друг друга тем более,
то отправиться кому нибудь морду набить от грусти и печали - самое то.
Тем более в 20 лет и в коллективе где все грустят. 
.
Таким образом получается что однополый секс в человеческой стае между
неудачниками (с точки зрения продолжения рода) снижает уровень
агрессии в стае. С точки зрения эволюции ничего плохого тут нет. Такая
"склонность" по наследству не передается. И тем более это не болезнь.
Это вариант адаптации. Коллективной. Общество становится менее агрессивно.
Что для стационарных условий более приемлимо.
.
Так что предлагаю гомофобам другой взгляд на однополые отношения.
Если вы гетеросексуал - радутесь. Гомо-люди не передадут свои гены
в будущие поколения. Вам же лучше. Вы сможете передать больше.
Эволюция в радости. "Слабые" гены уйдут. И уровень агресси в обществе
снизится. Т.к. хороших мест для походов с набитием морд больше нет и
не предвидится.
Я как-то писал про гипотезу объясняющую гомосексуальное поведение.
Красиво. И по моему логично. А сегодня как-то очень отчетливо ощутил
что это очень правильно и для человека.
очень часто ты поднимаешь эту тему....
и к тебе назревают определенные вопросы.
Спасибо Серега! Очень поучительно. Из далекой
и холодной Европы приехал один чувак и накормил
африканских детей бананами. А они живя в Африке
бананов досыта не едят. Обанато!
Будучи в Индии давал ихним взрослым аборигенам деньги и бананы.
наблюдая за тем, как они тут же съедают продукт, скажу, не едят они бананов досыта.
так то!
и к тебе назревают определенные вопросы.
Как назреют - спрашивай. Не держи в себе.
Суп из гвоздя
Ведущий эволюционист рассказал о Мультивселенной и антропном принципе
http://lenta.ru/articles/2012/11/30/koonin/
- Как так получилось, что для работы самых примитивных систем синтеза белка необходимо существование самих белков, причем принадлежащих к разным эволюционным семьям - то есть уже прошедшим длительный процесс эволюции?
- Вопрос понятен: курица требует яйца, а яйцо требует курицы. Короткий ответ: мы об этом не имеем понятия. Это действительно гигантская проблема и парадокс в настоящем смысле этого слова.
Конечно же, мы не можем не думать о вещах, о которых не имеем понятия, но которые нам бесконечно важны и интересны. И не строить какие-то модели, сколь бы спекулятивными они ни были. Двигаясь по этой зыбкой почве, можно сказать следующее....
.
Интересно.
Короткий ответ: мы об этом не имеем понятия.
Об этом хорошо у Докинза. Действительно вопрос открыт.
Докинз напирает на то, что при строительстве были
некоторые "леса". Нечто промежуточное между неживым
и живым. Но в процессе эволюции все было утрачено.
Короче "леса" сгнили, а пирамиды выглядят без них так,
что непонятно как появились.
Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Эволюция
