Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Пиндостан - родина бабуинов


Пиндостан - родина бабуинов

Сообщений 401 страница 450 из 1000

401

Serg написал(а):

Спустя некоторое время после того как умрет последний свидетель второй мировой войны, в школьных учебниках напишут о том, что в 20 веке был террорист Сталин

Да не в этом дело. Памятники ветеранам ВОВ это же
символ империи. Именно поэтому их хотят снести
(и сносят) молодые государства. И именно поэтому
такая болезненная реакция правительства России.

0

402

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Памятники ветеранам ВОВ это же символ империи.

Ты воспринимаешь памятник погибшим солдатам как символ империи ?
По моему такая аналогия в голову как то не идет. Я о себе конечно.
Т.е. в глазах электората это символ империи что ли?

0

403

А ты вспомни последние годы Союза.
9 Мая чуть ли не главный праздник.
Это и до сих пор наверное самая большая
гордость России. Победа в той войне.
А уж как это превозносили в СССР!
Это то что до сих пор несмотря ни на
что объединяет страны бывшего СССР.
Общий враг. Общее горе. Общие жертвы.
Общаа память. Поэтому центробежные
силы будут эти символы сносить.
Это конечно не самоцель. Но при некоторых
условиях (например территория в центре
города нужна под другое) непременно
снесут.

0

404

Ну а как с позицией США ?

0

405

Нормальная позиция. А что?

0

406

А вот представьте подобную инициативу в России.  o.O
http://constellation.ucoz.com/news/prik … -12-26-126
.
"Граждане США, замеченные в диссиденстве должны "эффективно исчезнуть" к 1 марта 2010 года, из-за угрозы гражданской войны в этой, быстро коллапсирующей, стране", сообщают источники ГРУ.
Еще большим невероятным фактом является размещение доказательств на правительственных сайтах США, что является насмешкой над правом человека, в этой, когда-то, свободной стране.
...
По сути, существовало много предупреждений предстоящего хаоса и гражданской войны, которая захлестнет США. "Мрачная оценка" впервые была дана профессором Игорем Панариным, деканом факультета «Международных отношений» Дипакадемии МИД России. Крах и распад Америки в 2010 году является "более чем пророчеством, это определенность".

.
Ссылку нашел здесь.
http://nstarikov.ru/blog/3445
Тоже интересно.
.
Телеканал Russia Today (RT) начинает «доставать» независимые» СМИ Штатов. Только что мы говорили об оригинальных рекламных плакатах нашего канала в Великобритании, как уже поступают отклики на его работу в Соединенных Штатах. Как и всякие либералы, СМИ США…смеются. Это единственое оружие, которое им доступно. Ведь ложь и клевета в данном случае не годятся. А когда аргументов нет, либералы могут только хихикать и широко улыбаться.

0

407

Serg написал(а):

Граждане США, замеченные в диссиденстве ...

Serg написал(а):

А вот представьте подобную инициативу в России.

Ребята прикалываются.
Я не понял твоего предложения представить...

0

408

Serg написал(а):

из-за угрозы гражданской войны в этой, быстро коллапсирующей, стране"

Совсем видать дела в ГРУ (или в Кремле) плохо идут....

0

409

Ну прям не дают вам покоя мировые проблемы! Всё! Нет их! В следующем году будем решать!

0

410

Американская полиция разыскивает двух девочек, приблизительно 12 лет и 14 лет, ограбивших банк в пригороде Цинциннати.

Как сообщает Daily Mail, двое девочек-подростков пришли в отделение First National Bank во вторник. Они сообщили, что у них есть пистолет и потребовали денег. Несмотря на то, что юные грабительницы не предъявляли оружие, сотрудница банка, следуя инструкциям, передала девочкам неназванное количество долларов, среди которых находились меченые купюры, по которым можно было бы вычислить преступниц.

Грабительницы покинули банк и скрылись, пробежав через автопарковку, уйдя от наблюдения полицейских вертолетов. Кинологи также не смогли пройти по их следам.

В случае поимки девочки предстанут перед судом и скорее всего окажутся в тюрьме за вооруженное ограбление.источников валом .. Комментарии ?!?  :crazyfun:  :rofl:  :D

0

411

http://pogoda.mail.ru/article.html?id=41827
Борьба с глобальным потеплением по-американски
Житель Нью-Йорка Колин Биван (Colin Beavan) поставил над собой и своей семьёй беспрецедентный эксперимент, сделавший его героем Америки и давший ему титул Человека Нулевого Воздействия (No Impact Man). Колин, его жена Мишель и двухлетняя дочь Изабелла в течение года отказывались от благ цивилизации, стремясь свести к нулю своё воздействие на окружающую среду.

Для этого семья отказалась от телевизора, автомобиля, кондиционера, холодильника, посудомоечной машины, товаров импортного производства, фаст-фуда, полуфабрикатов и продуктов из супермаркетов. Главным транспортом для супругов стал велосипед (иногда рикши), продукты они покупали на рынках у местных фермеров, а вечера проводили, гуляя по улицам города и общаясь с ребёнком и с друзьями. Исключением были: компьютер, так как оба супруга – журналисты, и стиральная машина.

По окончании эксперимента семья не спешит возвратиться к типичной для США модели потребления. После года «нулевого воздействия» у них не возникает желания посмотреть телевизор или съесть гамбургер. Из всех благ цивилизации супруги начали пользоваться лишь холодильником, общественным транспортом и иногда самолетами. Свой опыт Колин Биван описал в книге «No Impact Man», которая вскоре будет экранизирована.
.
Офигеть как удивили.
Сколько же процентов населения у нас живут вообще с "отрицательным выбросом"?
Интересно, а среди почитателей этих людей обсуждается вопрос о том, что такой образ жизни американцу не к лицу, и очень вредит здоровью американской экономики?

0

412

Наверное, стоило бы в приколы, однако, серьезная контора, кажется...
.
НОВОГОДНИЕ СКАЗКИ АМЕРИКАНСКИХ СТРАТЕГОВ.
Как США и Польша собираются выиграть Третью Мировую войну
http://win.ru/school/3159.phtml
.
Известная американская компания Stratfor (Strategical Forecasting – Стратегическое прогнозирование) опубликовала сногсшибательный прогноз под названием «Следующие сто лет», в котором с точностью до минут предсказала Третью Мировую Войну. Stratfor считает, что она начнется в 17:00 24 ноября 2050 года.

Stratfor – компания широко известная в мире, работают в ней исключительно бывшие аналитики американских спецслужб, и славится она глубиной и смелостью своих стратегических прогнозов. Однако такой «смелости» от уважаемых аналитиков никто не ожидал. Откровенно говоря, прочитав откровения руководителя Stratfor Джорджа Фридмана, я первым делом вернулся взглядом к дате публикации. Но нет, это было не первое апреля. Поверить, что уважаемый политолог написал этот текст, нанюхавшись исключительно библиотечной пыли, тоже было трудно. Но представить себе атаку турецких войск в космических скафандрах на польский Краков и японские ракеты, запущенные на Землю с секретной базы на Луне, мне всё же не удавалось. Вообразить, что главными мировыми сверхдержавами в ХХI веке будут США, Япония, Турция и... Польша я, при всём уважении к доктору Фридману, тоже не смог. Но... обо всём по порядку....
......
Внимательное изучение стратегического прогноза шефа Stratfor, неизбежно приводит к следующим выводам:

1. Stratfor, как коммерческая организация, зарабатывающая немалые деньги на своих прогнозах, находится на грани банкротства, поскольку потенциальные заказчики, включая госструктуры США, ознакомившись с нетленным творением доктора Фридмана, побегут от Stratfor, как от зачумленных.

2. Соединенные Штаты испытывают крайнее недоверие к своим союзникам из НАТО и не только, а фантасмагорический прогноз Фридмана – некая разновидность оговорки по Фрейду или намеренно эпатажная попытка обратить внимание властных структур США на возможную «измену» ближайших партнеров.

3. Из всех стратегических партнеров США единственными до конца преданными своему «старшему брату» они считают Великобританию и Польшу.

4. Комплекс Перл Харбора до сих пор жив и подспудно отравляет отношения США с Японией.

5. Нежелание европейских членов НАТО поддерживать американские войны в Афганистане и Ираке наводит американских стратегов на мысль о бессмысленности Северо-Атлантического Альянса.

И последнее, личное. В апреле 2008 года я пытался взять интервью у аналитиков Stratfor, и даже получил их любезное согласие. Правда, изучив мои вопросы, «стратфорцы» не нашли времени ответить на них в силу исключительной занятости. В том же году я описал это прискорбное событие в статье под заголовком «Этот скрытный и молчаливый Стратфор». Только теперь, прочитав прогноз доктора Фридмана, я понял, чем был занят коллектив многоуважаемой фирмы. В связи с этим все претензии к Stratfor, высказанные в этой статье, я снимаю.

0

413

Serg написал(а):

серьезная контора, кажется...

Базовые познания, похоже, черпаются из голливудских источников.
Сами себе мир нарисовали, сами себе его и прогнозируют.
Коммерция.

0

414

Посмотрите видео про Детройт. http://moscowteaparty.com/plody-levyx-utopij-detrojt/

0

415

hadzha написал(а):

видео про Детройт.

У еас как то давно были фото. Тоже ничего.

0

416

Буш и Клинтон толкают речь для Гаити

0

417

Хм....
Загоношились.
Это ЖЖЖ неспроста.
Есть опасения у властей на предмет грядущих беспорядков.
Точно есть. Собственно, на эту тему было уже неоднократно писано.
Готовятся разрешить кризис через внутренний кирдык, ибо внешний не проходит ?
.
http://perevodika.ru/articles/10291.html
Обама призывает к объединению федеральных и местных вооружённых сил
.
Предисловие переводчика:
Прежде чем начинать читать данную статью, необходимо как следует разобраться с термином «Национальная гвардия США». Дело в том, что это краеугольный камень американского общества и американской политики. Национальная гвардия - одна из старейших, если не старейшая структура современных США. Исторически сложилось, что гвардейцы ― добровольцы или ополченцы, подчиняющиеся местным органам самоуправления или правительствам штатов. У каждого штата, по сути, своя собственная Национальная Гвардия. Данная структура является неким аналогом российских внутренних войск и исполняет схожие функции. При этом, она имеет чуть ли не исключительное право на проведение военизированных операций на территории США. Федеральный центр не имеет права распоряжаться данной организацией по своему усмотрению, без одобрения, например, парламента. Однако, современные тенденции таковы, что центральная власть пытается переподчинить данное образование себе, что не может не беспокоить особо бдительных граждан.
....
Такие предложения чреваты чудовищными осложнениями для функционирования демократии, поэтому неудивительно, что СМИ разразились оглушительным молчанием по поводу указа Обамы. Как и их лидирующая роль в эскалации конфликтов в Афганистане и Пакистане, самоцензура СМИ может многое нам рассказать о государственных аферах в «новой нормальной» Америке.

0

418

Фигня все это.

0

419

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Фигня все это.

ну да, просто так гоношаться, без причины.
.
Интересно, а на сколько вот это действительно так ?
.
Гуманитарная помощь по-американски. Как это делается.
http://belvol.livejournal.com/118771.html
.
Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят и в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим. Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек.
...
Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают!

Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.
...
Совсем недавно международная благотворительная организация CARE International отказалась принять $45 млн от правительства США. По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam. Недоумевают благотворители: и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает.
Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран.

0

420

Serg написал(а):

Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам.

А если бы они задаром раздавали продовольствие, они бы не наносили
вреда местным фермерам?

Serg написал(а):

и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает.

А как надо? Покупать продовольствие у местных фермеров
и раздавать местным жителям? Типа: не учите меня жить,
лучше помогите материально? По моему это личное дело спонсора
как помогать голодающим. Спасибо надо сказать. А не возмущатся.

Serg написал(а):

Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран.

:) Ну не стыдно считать деньги в кошельке из которого
дается помощь? Какая разница, куда пошли эти деньги?
У вас голод там, или вы уже считаете что перед вами обязаны
отчитываться?
Сюр какой-то. Если это голод, бедствие, то почему недовольство?

0

421

А! Ну конечно. Все правильно.

Беляминов Владимир написал(а):

Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Казалось бы, что тут «знать» – оказывает и все. На самом деле ничто не показывает нам так ярко и так наглядно, с кем приходится иметь дело России на мировой арене, как это, казалось бы, благое дело. Когда погружаешься в процесс американской благотворительности, исчезают последние иллюзии.

Пиндосы козлы. А наши молодцы. Никому помощи не оказывают.
Местных фермеров не разоряют. Да и своих не поддерживают.
Как вся эта свинина надоела!

0

422

США забанили свободное ПО для неугодных стран
http://webplanet.ru/node/25164/print#
.
Один из самых крупных сайтов для разработчиков открытого программного обеспечения SourceForge.net был закрыт для пользователей из «неблагоприятных» стран, сообщает [1] Arab Crunch. В черный список попали Куба, Иран, Сирия, Ливия, Судан и Северная Корея.

Пункт, в котором рассказывается, что пользователей из вышеперечисленных стран внесли в черный список, появился [2] в ToS ресурса. Кроме того, жителям этих же стран закрывают [3] доступ к GoogleCode. Эти запреты, инициированные госорганами США, фактически лишают разработчиков из стран "черного списка" участвовать в развитии и разработке open source.

Примечательно, что событие произошло почти одновременно с выступлением Госсекретаря США Хиллари Клинтон на тему свободы в Интернете, в котором она заявила, что у всех пользователей должен быть равный доступ к инновациям, информации и идеям. Напомним, США сейчас активно бодается [4] с Китаем на тему Гуглосвободы - по мнению некоторых аналитиков, вся эта история была специально высосана из пальца ради того, чтобы Хиллари могла красиво выступить в честь годовщины своей работы в должности госсекретаря. Проще говоря, нужен был образ врага [5], причем аккурат к 21 января.

Таким образом видно, что двойные стандарты американской политики никто не отменял. Однако теперь это касается и программирования: бан разработчиков из «неугодных» стран противоречит самой идее создания свободного программного обеспечения и делает его не таким уж свободным.
.
Засранцы и пиндосы !

0

423

Serg написал(а):

Засранцы и пиндосы !

Как можно!
Они же за свободу!
Свою...

0

424

Американский телеканал взбесился из-за антивоенного интервью на RT
Видео о возмущении каналом RT в пиндосии.

0

425

BigVad написал(а):

о возмущении каналом RT в пиндосии.

Закончится это тем, что они RT закроют. Повод найдут.
И все Foxы будут визжать от восторга, объясняя, что это и есть свобода слова и демократия.

0

426

Сейчас подумал: мы постоянно ищем в Штатах то, что происходит у нас.
Постоянно хотим думать, что у них тоже самое дерьмо. Мол без дерьма
жизнь не возможна. Прямо ждем этого. И радуемся. Это комплекс.

0

427

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И радуемся. Это комплекс.

У нас от другого комплекс, мне кажется.
Мы себя уважать перестали, на фоне баек про некое почти идеальное общество где-то там.
Плюс к тому, нас постоянно кормят по ТВ, и не только, рассказами про то, какие мы неправильные, и как у нас все плохо. Грамотно кормят.
Ну и власти дают повод к подобным размышлениям, контрастируя на том же ТВ, с порою бредовыми лозунгами, на фоне того, что на этом ТВ нам вдалбливают между выступлениями властителей.
.
Сегодня С.П.Капица давал интервью на ОРТ.
Его попросили высказаться о модернизации экономики, и роли телевидения (в смысле пропаганды).
Он сазал примерно следующее.
"Модернизацию нужно начинать с молодежи, а то что вы на ТВ делаете с молодежью, перечеркивает всякую модернизацию напрочь". (не дословно, конечно, по слыслу ручаюсь)
И еще.
По его мнению, те, кто пытатся сегодня объяснять причины нынешнего кризиса, совершенно не учитывают демографический перелом (его демографическую теорию).
Он убежден, что эти вещи чрезвычайно сильно сцеплены. По его мнению, одной экономикой и финансами нынешний кризис объяснить невозможно. Это более сложное явление.
Не думаю, что это просто пропоганда своей теории.

0

428

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мол без дерьма жизнь не возможна. Прямо ждем этого. И радуемся. Это комплекс.

Да ЁПРСТ!
Ты же сам жужжишь, что пиндосия круто обирает весь мир по праву самого сильного.
Считаешь это справедливым и правильным.
Даже советушь России (шакалу по-твоему) примазаться к ограблению и поиметь свой кусок награбленного от объедков крутой пиндосии.
Если такая (суть пиндосского образа жизни) психология не дерьмо, то что тогда дерьмо?
Или веришь, что там царит справедливость, непредвзятость и объективность?
Ты не настолько идеалист, что регулярно демонстрируешь.
.
А вот это в полной мере могу отнести к твоей позиции в отношении твоей родины:

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мол без дерьма жизнь не возможна. Прямо ждем этого. И радуемся. Это комплекс.

0

429

Serg написал(а):

Мы себя уважать перестали, на фоне баек про некое почти идеальное общество где-то там.

Думаю началось это раньше. Когда светлая цель к которой
общество стремилось: коммунизм, оказалась иллюзией.
Слом морали, стереотипов мышления, поведения, слом
в масштабах целого народа: это очень серьезно. Во что
теперь верить? Как жить?
И надо проделать очень большую работу ума, чтобы заново
найти опору. Это очень трудно. Этого почти никто не делает.
Старики умирают, а молодежь сразу живет по новым нормам.
А мы, переходное поколение, распались на три группы.
Одни заделались цинниками. Другие с радостью принимают
возврат к привычным в недалеком прошлом ценностям.
Вставание с колен, США - козлы, вездесущее государство
это благо. И т.д.
Я пытаюсь пойти с третьей категорией. В масштабах одной
жизни переосмыслить реальность. Найти понимание других
законов. Законов по которым мы не жили, но по которым
непременно будут жить наши дети и внуки. Новую этику,
новую мораль. Собственно новую для нас. А на западе
это вовсе не новое. Они давно так живут. И хорошо живут.
Лучше нас. И при том как большинство людей верят в какие
-то ценности. И не считают себя ни козлами, ни пиндосами.
Цинником быть не хочу. Да и не смогу. В прошлое, воняющее
казармой, пофигизмом не пойду ни в каком случае.
Вот попытался объяснить свои мотивы. :)

0

430

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Я пытаюсь пойти с третьей категорией. В масштабах одной
жизни переосмыслить реальность. Найти понимание других
законов. Законов по которым мы не жили, но по которым
непременно будут жить наши дети и внуки. Новую этику,
новую мораль.

Это может и похвально, возможно, это даже почти подвиг. Я серьезно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Цинником быть не хочу. Да и не смогу.

Придется, иначе никак.
.
Это серьезная тема.
Я вот, боюсь не смогу пойти по такой скользкой дороге. И даже не потому, что ломать себя чертовски больно, противно, да и зачем....
То что мы поколение потерянное - это факт. Даже те, кто себя считают успешно решившими эту проблему, все равно страдают, мне кажется.
А кто этой проблемы не чувствует, так он ее и не чувствовал никогда.
Но, главным образом, путь этот скользкий по другой причине, на мой взгляд.
То, куда ты предлагаешь двигаться, еще более мертво чем коммунизм. И ждет на этом пути разочарование еще большее, чем уже состоялось.
Это вопрос веры, во многом. Но не только. Вера она тоже не просто так возникает. Бывает и от заблуждений, а бывает и от того, что что-то видишь, да объяснить не можешь, даже себе самому.
По моему, делать ставку на тот мир, о котором ты говоришь - просто безрассудство. Он уже сломался. Еще два года назад он был, а больше его нет. Ни где нет. И не будет.
Что будет, и как это будет выглядеть и работать - не знаю. Коммунизм сломался. Это так. И капитализм сломался. В том виде в котором он был его уже не перезапустить. На мой взгляд дальше будет длиннющий период полной задницы. Темный век. Когда будем помирать, нулевые годы будут вспоминаться почти наравне с детством. Таких больше не будет. По крайней мере, нам не дотянуть.
Извините за высокопарность, но цивилизация уперлась в стену. Мне почему то это понятно абсолютно. Убеждать не буду, не смогу.
Все что светит - остаться каким есть, наблюдая этот катаклизм.

0

431

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И хорошо живут.Лучше нас.

Лучше нас теперешних - безусловно.
У нас с тобой разное понимание развития человечества вообще.
Для меня эффективность экономики - только инструмент улучшения комфортности человека.
Я хорошо помню атмосферу конца 60-х и всех 70-х.
У нас было комфортно: стабильность, безопасность, взаимовыручка, национальная идея.
Мы стали несчастны только когда приняли материальный достаток за самоцель.
И принесли в жертву комфорт отношений человеческих качеству потребительских товаров.
При этом, тот социализм был, безусловно, несовершенен.
Китай смог поправеть и добавить частной инициативы для разгона технологий и качества ширпотреба в рамках тотального госконтроля.
Как жить в глобальном смысле Китаю решает КПК (большая система с ротацией человеков ее наполняющих), как жить пиндосии решает небольшая кучка людей.
Демократия - на уровне государства - это блеф, кукольный театр.
На уровне местном демократия работать может.
В Китае - КПК, в пиндосии - банкиры.
Первое намоного стабильнее и безопаснее для всех.

0

432

Serg написал(а):

По моему, делать ставку на тот мир, о котором ты говоришь - просто безрассудство. Он уже сломался. Еще два года назад он был, а больше его нет. Ни где нет. И не будет.

Вопрос во многом в вере. Согласен. Но вера тоже не на пустом месте
возникает. Как только начинаю разбирать какой-то вопрос: как тут у
нас и как там у них, то ВСЕГДА прихожу к выводу, что ТАМ построено
разумно и правильно. Может быть можно еще правильней. Не знаю.
Но однозначно правильней, чем у нас.
.
Капитализм еще при Ленине у нас считали конченным делом. Ждали
мировой революции. Не дождались. Хотя многие уже сто лет ждут.
Но капитализм оказался поразительно живуч. Способен к модификации
и приспособлению. Мне кажется причина в том, что устройство идет
от самой жизни. От природы мира, жизни и человека. Он "естественнен".
.
Какой-то швед во времена Горбачева хорошо сказал: капитализм -
это тигр. Мы пытаемся ограничить его когти и использовать силу его
мускулов. Очень хорошо по моему сказано.
При капитализме власти говорят: ребята! Вот это, это и это - нельзя,
а в остальном делайте что угодно. Зарабатывайте и обогащайтесь.
И все растет и умножается. Проходит время, и люди видят что не все
хорошо. Тогда власти говорят: Вот мы видим, что не все хорошо есть.
Согласны? Поэтому вот вам еще одно "нельзя". С завтра кто нарушит -
кирдык. Но кто это делал вчера, ни в чем не виноват. Потому как
не знал. Работайте дальше. И все по новой. "И корабль плывет".
.
Вот помоему хорошая аналогия. Японцы желая съэкономить на транспорте
и место в холодильнике придумали квадратные арбузы.
http://kuking.net/pictures/section/19/19_291.jpg
http://www.kuking.net/19_291.htm
Никакой генной инженерии. Просто арбуз в молодом возрасте помещают
в прозрачную коробку.
Арбуз как был простым арбузом, так и остался. И так же выполняет
свою излюбленную программу: растет и наливается соком. Но ограничение
в виде прозрачной коробке делают его квадратным. Что и нужно
хитрым самураям. Все очень просто. Жизнь как была так и осталась.
Никто в работу арбузных семечек не вмешивается. Вкус не меняется.
Всходимость, сахаристость, урожайность те же. А мы как дикие тунгусы
смотрим на это чудо, и говорим: так мы к тому же шли! Мы же хотели
именно квадратные арбузы! Значит что? Вы там построили то же что мы
хотели?
Нет. Не то. Совсем не то. Мы пытались "обтесывать" арбузы. Они у нас
после "оквадрачивания" гнили, вытекали. И многие еще хотят продолжить
этот дурацкий эксперимент. Ну думаю понятно.
.

Serg написал(а):

Темный век. Когда будем помирать, нулевые годы будут вспоминаться почти наравне с детством. Таких больше не будет. По крайней мере, нам не дотянуть.

Ну я тут совсем по другому считаю. Я тут оптимист. Если арбузы
продолжают расти, то чуть сменить форму - дело несложное.
Хотя и хлопотное. :)

0

433

BigVad написал(а):

Для меня эффективность экономики - только инструмент улучшения комфортности человека.

Ну ты уж определись. То ты за счастье, то ты за комфорт.
Тут тонкий вопрос. Если у людей отобрать необходимость
трудится, упираться, достигать поставленных целей, то
что от человека останется? По моему останется растение.
Только необходимость труда (именно необходимость!)
делает человека - человеком. Тут я с маркситами согласен. :)

BigVad написал(а):

Я хорошо помню атмосферу конца 60-х и всех 70-х.У нас было комфортно: стабильность, безопасность, взаимовыручка, национальная идея.Мы стали несчастны только когда приняли материальный достаток за самоцель.

Нет. Не согласен.
Во-первых рухнуло все именно от того, что было слишком комфортно.
Я не про бытовые удобства. Тут было наоборот. Я про необходимость
самостоятельно добывать себе пищу. Голодать, выживать, шевелится.
Мы сидели в теплом хлеву. И не знали другой жизни. При этом нам
было хорошо в нашем стаде. Но хлев надо чистить, надо топить, надо
ремонтировать. А мы (как народ) настолько обленились, что не занимались
этим. Так что не мы добровольно отказались от рая. Рай рухнул, когда
подошел его срок. Теперь мы стоим на ветру, нам холодно, мы плачем.
Нам хочется назад. В теплый сарай. Где все так было хорошо и дружно.
А сарай надо строить заново. И кормиться самому. И душевный комфорт
выстраивать в новых условиях. Когда взаимопомощь конечно нужна, но
если человек здоров, то иди сам добывай пищу. Никто тебя "по разнарядке"
кормить не будет.
А во вторых материальный достаток я самоцелью и не считаю. Это средство
к развитию. Морковка для скорости.

BigVad написал(а):

Как жить в глобальном смысле Китаю решает КПК (большая система с ротацией человеков ее наполняющих), как жить пиндосии решает небольшая кучка людей.

:) А в чем разница? Небольшая кучка людей, правда по разному
выдвинувшихся, решает как жить большинству.

BigVad написал(а):

В Китае - КПК, в пиндосии - банкиры.Первое намоного стабильнее и безопаснее для всех.

Во первых безосновательно. А во вторых стабильнее как раз банкиры. :)

0

434

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но хлев надо чистить, надо топить, надо
ремонтировать. А мы (как народ) настолько обленились, что не занимались
этим.

Или я ничего не понимаю, или это как раз о сегодняшнем дне.
Ты полагаешь, что сейчас созидания больше ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А во вторых стабильнее как раз банкиры.

Ну да, это мы периодически наблюдаем, прямо сейчас ....  :crazyfun:

0

435

Serg написал(а):

Ты полагаешь, что сейчас созидания больше ?

Чем в 80-е? Конечно больше.

Serg написал(а):

Ну да, это мы периодически наблюдаем, прямо сейчас ...

Ну во первых я имел в виду, что банкирам уже тышшу лет.
И все эти годы они не меняли привычек. Живут на процент
со ссуд. Ну разве вместо амбарных книг компьютеры завели.
А коммунистам от силы 150 лет. И в последнее время они
здорово изменились. Которые вымерли, некоторые еще тужатся
вроде Фиделя и Ким Чен Ира. А большинство "перекрасились"
в буржуев. И даже ваши любимые китайские товарищи теперь
совсем не могут считаться марксистами. Потому как вместо
расстрелов буржуев всячески их выращивают и развивают.
А во вторых тот кризис что произошел сейчас, и в подметки
по последствиям не годится кризисам которые происходили
под руководством коммунистов. Это так - чих. Ну что собственно
произошло? В Штатах потребление упало на 1(!) процент!
Да рядовые граждане этого даже и не заметили!
Разве такое коммунисты могли?

0

436

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Чем в 80-е? Конечно больше.

Даже в 80-е созидания было больше чем сейчас, не говоря уж о 60-70  годах. Если не на порядок, то в разы уж точно.
А если на 40-50 посмотреть....
Я как то переснимал разворот из "Наука и жизнь", кажется за 1984 год - Стройки пятилетки. Это только одни стройки.
А чего мы такого насозидали за последние 20 лет ? Очень интересно...

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

банкирам уже тышшу лет.

Ну, допустим в два раза меньше. До реформации их Папа на кострах палил.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И все эти годы они не меняли привычек.

Особенно после отмены золотого стандарта.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И даже ваши любимые китайские товарищи теперь
совсем не могут считаться марксистами.

О китайцах судить сложно, я уже цитировал их понимание марксизма - другое измерение, возможно, правельнее марксизма и живучее любого капитализма.
Неизвестно, пока. Но, кажется, то что они делают такой же капитализм как и коммунизм.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А во вторых тот кризис что произошел сейчас, и в подметки
по последствиям не годится кризисам которые происходили
под руководством коммунистов. Это так - чих.

Ну, это еще неизвестно, чем дело закончится.
А может, ты полагаешь, что кризис закончился ?  :rofl:
Уже выправили дефект, или хотя бы знают что и как править ? Или никакого дефекта не было ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

В Штатах потребление упало на 1(!) процент!

Да, у них там всякое бывает. Там за последний квартал ВВП вырос на 5,7%. Китайцы невно курят в углу.

0

437

Serg написал(а):

они делают такой же капитализм как и коммунизм

Древний Китай переболел "чистым" коммунизмом, как насморком.
Срать хотел на "пиндоценности".
Строит сам себя по "золотой середине".
В чистокапаитолячий вечный пиндосифилис точно попадать не намерен.
Мудрость называется.
Веками накопленная в менталитете.
В том самом, что мы сливаем потихоньку за жвачку...

0

438

Serg написал(а):

Даже в 80-е созидания было больше чем сейчас,

Ну да. Так "насозидали", что рухнули. Какие это были стройки?
Чего то я не помню. 60-70 - да.

Serg написал(а):

Особенно после отмены золотого стандарта.

И как изменились банкиры после отмены золотого стандарта?
Деньги из долгов они научились делать еще при золоте.
Да это не важно. Важно что их идеология последовательна.
И в отличии от коммунистов приводит к развитию общества.

Serg написал(а):

О китайцах судить сложно, я уже цитировал их понимание марксизма - другое измерение,

В этом вопросе очень легко. Вот из Энгельса:

Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.»[4]

А вот из Маркса:

Карл Маркс (1844): «<…> коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.»[5] «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение.»[6]

Ну и вот из словаря:

Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон (ср. его „Политию“).»[8]

Так что не надо тут пудрить людям мозги. В Китае правят не
коммунисты. Хорошо они делают или нет - другой вопрос.
Но коммунистами их называть неверно.

Serg написал(а):

Но, кажется, то что они делают такой же капитализм как и коммунизм.

Самообман. Они выращивают частника. Заботятся о конкуренции.
Ничего нового они не придумали. Едут по тем же рельсам, что и Штаты.

Serg написал(а):

Ну, это еще неизвестно, чем дело закончится.

Торжеством частного капиталла. :)
Ну а серьезно: будет некоторый застой. Пару - тройку лет.
Перестройка естественно необходима. Но ничего из того о
чем вещает авантюрист не будет. К счастью.

Serg написал(а):

Да, у них там всякое бывает. Там за последний квартал ВВП вырос на 5,7%. Китайцы невно курят в углу.

И кстаит правильно делают. Им до Штатов еще как до
Марса. Достижимо, но не скоро. Они только сравнялись
со Штатами по ВВП. Но при этом население у них в 4 раза
больше.

BigVad написал(а):

Древний Китай переболел "чистым" коммунизмом, как насморком.

"Чистым коммунизмом"? А что такое "не чистый"? Если люди отказались
от главных ценностей, идей коммунизма, то что в них осталось коммунистического?
Если сейчас церковники откажутся от веры в "христа" и отрицания дьявола,
и передут к идее мира в котором нужны оба персонажа, для конкуренции,
то что в них останется от христианства?

BigVad написал(а):

Срать хотел на "пиндоценности".Строит сам себя по "золотой середине".В чистокапаитолячий вечный пиндосифилис точно попадать не намерен.

Да намереваться они могут как хотят. Вот только рельсы
в одну сторону ведут. Придет время. Ихние банкиры возьмут
власть в свои руки. Хотя бы для гарантии сохранности своих
капиталов.

BigVad написал(а):

Мудрость называется.Веками накопленная в менталитете.

Тогда объясни, почему мудрость у них веками копилась, а проявилась
только недавно? А при Мао, когда еще строили коммунизм, они были
недостаточно мудры?

0

439

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ничего нового они не придумали. Едут по тем же рельсам, что и Штаты.

Я очень плохо понимаю китайцев. Полагаю, и ты в великом заблуждении. 
Судить о китайцах, японцах и корейцах с точки зрения европейца (носителя иудейско-христианско-языческого мироощущения), конечно можно, но на сколько эти суждения не смешны самим китайцам, я не знаю.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А при Мао, когда еще строили коммунизм, они были
недостаточно мудры?

Кстати, надо бы почитать Мао....

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

"Чистым коммунизмом"? А что такое "не чистый"? Если люди отказались
от главных ценностей, идей коммунизма, то что в них осталось коммунистического?
Если сейчас церковники откажутся от веры в "христа" и отрицания дьявола,
и передут к идее мира в котором нужны оба персонажа, для конкуренции,
то что в них останется от христианства?

Чистый коммунизм столь же часто встречается как и чистый капитализм.
Т.е. их нет, это теоретические абстракции. В реальности говорить стоит о социализме, а о коммунзме, лишь как о предельном выражении социализма.
Предельным выражением капитализма, коммунизм не является, потому мне он не интересен, как явление тупиковое.
Меня всегда почему то коробило от того, что наши идеологические враги во времена СССР называли нашу страну коммунистической. И покончить они хотели именно с коммунизмом, а не с социализмом. У нас был СОЦИАЛИЗМ, как и в Китае. Не чувствуешь разницу?
Именно так обстоят дела и с христианством. Или по твоему христиане отрицают дьявола ? Это что то новое, я такого не слышал.
Христиане существуют гораздо дольше банкиров, несмотря на то, что сами официальные выразители идеологии (церковники), часто имеют такое же отношение к христианам как как мы с тобой к балету.

0

440

Бу-га-га !!  :rofl:
http://ibigdan.livejournal.com/5990748.html#comments
.
Я к рассказам о том, что в США вместо "чёрная дыра" нужно говорить "афроамериканская дыра", а вместо "американка" - "вагиноамериканец" относился с юмором, как к фейку. Ну не верю я в такой запредельный маразм, обычно общество саморегулируется. Однако вчера обнаружил реально существующий толковый словарь женского политкорректного языка "Feminist Dictionary":...

0

441

Serg написал(а):

Я очень плохо понимаю китайцев.

Я тоже. Мы ихнюю культуру не знаем.
Но тем более становится правильной мысль, что менталитет
в экономике вещь малозначимая. Китайцы производят, торгуют,
финансируют, развиваются, строят, вооружаются, учатся, и пр.
Как они это делают? А так же как и все. Или лучше или хуже.
А не по китайски или по русски.

Serg написал(а):

Кстати, надо бы почитать Мао....

Кстати хорошая мысль! Есть переводные труды?

Serg написал(а):

В реальности говорить стоит о социализме,

Хорошо. Давай говорить о социализме. О том который был, и
который мы помним.

Вики написал(а):

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.[1] Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая полностью или частично заменяет собой частную собственность.

По твоему китайцы строят социализм? По моему совершенно наоборот.

Serg написал(а):

У нас был СОЦИАЛИЗМ, как и в Китае. Не чувствуешь разницу?

Был. Когда то. Потом китайцы перестали быть социалистами. Перестали
строить социализм. Потому, что отказались от главной идеи социализма:
общественной собственности на средства производства.

Serg написал(а):

Или по твоему христиане отрицают дьявола ?

Да не отрицают. Но есть некоторые товарищи, которые считают,
что без дьявола мир бы не состоялся. Дьявол - это диалектичекое
продолжение бога. Более того. Это был лучший ученик, лучшая мысль
бога. И если без дуализма развитие невозможно, то именно бог (как
создатель мира) породил дьявола, породил сознательно. Поэтому
глупо плевать в дьявола. Это не абсолютное зло, а необходимый компонент
развивающегося мира. Без него, ничего бы не получилось. Мир бы
до сих пор ограничивался раем и ближайшими окрестностями.

Serg написал(а):

Христиане существуют гораздо дольше банкиров

Не согласен. Банкиры (ростовщики) появились за долго до Христа.

0

442

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Китайцы производят, торгуют, финансируют, развиваются, строят, вооружаются, учатся, и пр.
Как они это делают? А так же как и все.

Возвратно-поступательное движение, например, оно и есть то, что есть.
У всех.
Только, когда оно происходит за твоей спиной и сопровождается частым дыханием - это одно.
А когда в моторе твоего авто - это совсем другое.
Леш, мы не можем понять друг-друга, т.к.  в рассуждениях используем разные уровни обобщения.

0

443

Это смешно, конечно.
http://ibigdan.livejournal.com/5990748.html#comments
Но вот это еще смешнее.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/01/tank/
Феминистки скоро всех уделают. Слава богу, не у нас.

0

444

BigVad написал(а):

Леш, мы не можем понять друг-друга, т.к.  в рассуждениях используем разные уровни обобщения.

Не знаю что ты имеешь в виду. Ведь мы успехи стран в конце концов
меряем по одной шкале. Ну там ВВП, продолжительность жизни,
ЗВР. Ну и логично что смотрим какие важные установки правителей
к этому привели. И не рассматриваем на каком языке прораб дает
команды рабочему. Это не важно. Что тут у меня не правильно?

0

445

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

успехи стран в конце концов меряем по одной шкале

Точно.
Отличаемся мы только в понимании причин этих успехов.

0

446

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь мы успехи стран в конце концов
меряем по одной шкале. Ну там ВВП, продолжительность жизни,
ЗВР.

Это как ?
1. ЗВР.
У стран G7 совсем другие критерии по этим показателям чем у остального мира, потому они и обособились в G7.
У какой их этих стран ЗВР есть вообще, сопоставимый с ВВП ?
Этим странам не нужны ЗВР, у них есть другие инструменты - СКВ, ликвидные долги и рейтинг ААА. Какие ЗВР у штатов ?
ЗВР нужны только странам с зависимой денежной системой.
2. Продолжительность жизни
http://www.travelliving.ru/news/182-pho … tancy.html
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2005/01/13/894835

Самая высокая продолжительность жизни в офшорах, как правило не имеющих промышленности, и имеющих за счет международных жуликов отличную медицину и питание. Разве это может быть рецептом для нормальных стран ?
3. ВВП и уровень жизни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_на_душу_населения
http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/2 … 9/31275013
Какова закономерность ?
Например, Куба стоит сразу за ОАЭ и относится к странам с высоким уровнем жизни, куда Россия не попадает (к слову).
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и логично что смотрим какие важные установки правителей
к этому привели.

Странная логика. Всем одинаковые рецепты?
Может станем жить по Андоррски ? Будем в шоколаде.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Что тут у меня не правильно?

Слишком прямолинейная логика. Она не учитывает ничего. Ни времени, ни условий, ни положения страны, ни их истории и роли в мировой политике, ни традиций, ни размера .... ни чего кроме собственности и эффективности тебя не интересует (мне кажется).

0

447

Serg написал(а):

Это как ?

Ну как на конкурсах красоты.
Эта высокая, та стройная, у третьей сиськи большие.
А в сумме выбирают королеву.

Serg написал(а):

Странная логика. Всем одинаковые рецепты?

Чем же она странная?
Если всем больным с температурой давали аспирин и большинству
стало лучше, то почему для очередного больного надо
непременно выдумывать "таблетку номер шесть"? Логично
сначала попробывать именно аспирин. А уж если не поможет,
то тогда и выдумывать новое лекарство.

Serg написал(а):

Может станем жить по Андоррски ?

Не знаю как живут в Андоре. А где это?

Serg написал(а):

Слишком прямолинейная логика. Она не учитывает ничего. Ни времени, ни условий, ни положения страны, ни их истории и роли в мировой политике, ни традиций, ни размера .... ни чего кроме собственности и эффективности тебя не интересует (мне кажется).

А зачем это учитывать, если ВСЕ страны которые положились
на развитие частного бизнеса и честных правил игры растут
и развиваются?!!! Зачем выдумывать байки про уникальность?
Отличия могут быть в тактике. Как внедрять? Как переходить?
Как поступить в той или иной конкретной ситуации?
Но то что успех возможен только при частной инициативе и
постоянных и выполняемых правил игры это АБСОЛЮТНО
доказано. Нет НИ ОДНОГО исключения.

0

448

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но то что успех возможен только при частной инициативе и
постоянных и выполняемых правил игры это АБСОЛЮТНО
доказано. Нет НИ ОДНОГО исключения.

Не смеши.
Капитализм в Африке эффективней социализма на Кубе ?
Какими бы большими буквами ты не писал эти слова, африканскому капитализму от этого не полегчает.

0

449

Serg написал(а):

Капитализм в Африке эффективней социализма на Кубе ?

Африка большая. И разная. Там вполне приличные страны есть.
Вабери одну. И давай сравнивать с Кубой.
.
Про Кубу:

В начале 1990-х годов эмбарго Кубы со стороны США и свертывание экономических связей со странами Восточной Европы и бывшим СССР поставили Кубу в тяжелое экономическое положение, потребовавшее введения жесткой экономии средств и ресурсов. С целью выхода из кризиса руководство страной приступило к осуществлению реформ, направленных на постепенное внедрение элементов рыночной экономики. Не отказываясь от централизованного руководства экономикой, оно пошло на повышение хозяйственной самостоятельности государственных предприятий, либерализацию внешнеэкономической деятельности, создание сети коммерческих банковских структур. Такие меры, как легализация доллара, создание совместных предприятий и разрешение иностранных инвестиций, открытие рынков сельхозпродукции, разрешение ряда видов индивидуальной трудовой деятельности и др. приостановили процесс стагнации экономики.

Т.е. когда халява от СССР приказала долго жить, Фидель пошел таки
к частнику. Это ли не доказательство правильности капитализма?

0

450

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Это ли не доказательство правильности капитализма?

Ни какое это не доказательство. Оно не учитывает много всякого (я уже писал).

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ведь мы успехи стран в конце концов меряем по одной шкале.

Вот тот рейтинг (где Куба сразу за ОАЭ на 50-м месте, а Турция на 92-м) http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/2 … 9/31275013
тоже измерян по одной шкале, или методике. Мне из него нужно делать вывод, что Турции следовало бы пережить сначала социализм, а уж потом соревноваться с Фиделем ?

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Пиндостан - родина бабуинов