Милорды , ваша непродуктивная полимика провоцирует на "окосеть " ....
Рупор православного дела.
Сообщений 551 страница 600 из 1000
Поделиться55217-01-2009 11:22
Хотя можа оная и продуктивна , не жочу судить - нах ...
Поделиться55317-01-2009 11:34
Батюшка, IMHO, вполне достойный, а в салоне - жлобы, могли бы и скинуть как помощь РПЦ (всё равно кризис, посмотрим как они через 3-4 месяца продавать будут)
А кто сказал что не скинули? Скинули около 10 000р, впрочем как и всем.
У него половины не хватало. А хотел Опель Зафиру. А что если кризис так
в убыток продавать надо что-ли?
А женщина может - исихастка - ствет Божественный неземной зрит....
Так тогда объясни: как мирянину отличить бесовские дела от праведных в вопросах
"видения"? Тут самое место.
Поделиться55417-01-2009 18:24
Загадка: Кто изображен ?
Семья Иисуса Христа. В центре Сам и Дева Мария.
Поделиться55517-01-2009 18:59
Семья Иисуса Христа. В центре Сам и Дева Мария.
Милле «Христос в родительском доме» /1850/
Поделиться55617-01-2009 19:09
А где плюс? Яж догадался. Шучу.
Поделиться55817-01-2009 19:12
Интересно, что Они не в скафандрах?
Поделиться55917-01-2009 19:14
Интересно, что Они не в скафандрах?
Дык, святой дух еще не снизошел !
Поделиться56019-01-2009 00:26
Как язычество поглотило христианство
http://contr-tv.ru/print/2995/
.
Судя по отрывку - интересная книжка.
Или ересь? Как думаешь, Володь?
Мне интересно о святых особенно. Это действительно так ?
.
Именно тогда и произошла специализация христианских святых по типу языческих божеств. Обращаться к Богу теперь стало можно не только непосредственно, но и через «заместителей» - св. Георгия, св. Николая и пр. Процесс расширения небесной иерархии и ее бюрократизации шел полным ходом! Церковники уже на всех парах двигались навстречу своей пастве. Новоявленные святые придумывались буквально сходу для замещения привычных прихожанам языческих праздников.
Доходило до смешного. В Римской империи граждане с удовольствием праздновали Новый год, который наступал тогда 7 марта. При этом люди поздравляли друг друга: «Желаю постоянного счастья!» На латыни это звучало так: «Перпетуум фелицитателем!» И что вы думаете? На 7 марта хитрые церковники назначили праздник двух святых - Перпетуи и Фелицитаты!
Полюбившийся современной молодежи День святого Валентина, который празднуется 14 февраля, тоже назван в честь человека, которого никогда не было на свете. Этим выдуманным святым церковь вытеснила луперкалии - языческий праздник в честь бога Луперка. Праздник сей носил ярко выраженный эротический характер, поэтому день святого Валентина и называется по-другому Днем влюбленных.
…Во времена Эпохи Просвещения прогрессивные мыслители стали упрекать церковь в этих вымыслах и требовали признаться в подлоге. Католическая церковь отмалчивалась несколько столетий. И только в шестидесятых годах прошлого века покаялась в грехах. Церковь извинилась за инквизицию, за преследование просвещения и за фальсификацию святых. Был оглашен полный список «левых» святых, в числе которых оказались такие столпы церкви, как Николай Чудотворец, Екатерина Великомученица, Великомученица Варвара и пр. Католики признали подлог. А вот православие не рискнуло сделать этого честного шага. И потому в России простодушные верующие до сих пор отмечают праздник фуфловых святых…
Поделиться56119-01-2009 10:08
Старая идея. Если не можешь что-то прекратить, это надо возглавить.
Кстати мысль очень плодотворная для общества. Заменяет противостояние
на союз.
Поделиться56219-01-2009 12:51
Был оглашен полный список «левых» святых, в числе которых оказались такие столпы церкви, как Николай Чудотворец, Екатерина Великомученица, Великомученица Варвара и пр. Католики признали подлог.
Сережа - авторитетные авторы - приводят ссылку на источники. Я например не помню, чтобы "Католики признали подлог"....
Если ты помнишь - подскажи источник.
Главная проблема "ученых" в том, что, когда они не могут найти объяснения, они его придумывают. Они просто не могут смириться с тем, что случаются вещи, выходящие за рамки человеческого понимания.
Чудеса для атеистов - это как красная тряпка для быка. Какой бы человек в жизни не был - он начинает, забыв о рамках приличия, бросаться на "цель" как собака на "чужака" не заботясь о доказательствах.
Поделиться56319-01-2009 13:13
Если ты помнишь - подскажи источник.
Да. Неплохо бы. Это нормальное требование.
Главная проблема "ученых" в том, что, когда они не могут найти объяснения, они его придумывают.
Не уверен что это главная проблема ученых.
Но "придумывание" объяснений это неотъемлимая часть процесса познания. Без "придумывания"
не появляется ничего. В том числе и религий.
Они просто не могут смириться с тем, что случаются вещи, выходящие за рамки человеческого понимания.
И это очень хорошо. Это причина развития науки.
Какой бы человек в жизни не был - он начинает, забыв о рамках приличия, бросаться на "цель" как собака на "чужака" не заботясь о доказательствах.
Отнюдь нет. Я думаю Серега исправит оплошность. И приведет ссылку.
Бездоказательный подход характерен именно религиозным деятелям.
Поделиться56419-01-2009 16:39
Если ты помнишь - подскажи источник.
На счет покаяния обязательно найду, а пока о празднике 7 марта:
http://www.americancatholic.org/Feature … Dmonth=Mar
.
7 Sts. Perpetua and Felicity
А это подробности, к сожалению на английском.....
http://www.americancatholic.org/Feature … sp?id=1315
Поделиться56519-01-2009 16:47
Покаяние католиков.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=708635
.
Папа Римский подтвердил покаяние Римско-католической церкви в связи с насилием средневековой инквизиции
Иоанн Павел II подтвердил покаяние Римско-католической церкви в связи с нетерпимостью и насилием средневековой инквизиции. В обнародованном 15 июня папском послании председателю Комитета по празднованию 2000-летия христианства кардиналу Роже Эчегераю отмечается, что в общественном мнении инквизиция приобрела скандальные и практически антихристианские черты.
Для исследования этого феномена в Ватикане в 1998 году был проведен специальный международный симпозиум с участием видных теологов и историков церкви. Материалы этого форума на днях были изданы отдельной книгой.
В этой связи Иоанн Павел II вновь подчеркнул, что "дети Церкви не могут не возвращаться к духу покаяния", думая о том, что делали представители инквизиции на протяжении нескольких веков. Отметив, что материалы симпозиума проникнуты как раз этим духом покаяния, Папа напомнил, что в 2000 году уже попросил от имени Римско-католической церкви прощения за грехи, совершенные представителями инквизиции.
РИА "Новости"
Поделиться56619-01-2009 17:11
Я например не помню, чтобы "Католики признали подлог"....
Папа напомнил, что в 2000 году уже попросил от имени Римско-католической церкви прощения за грехи, совершенные представителями инквизиции.
Не о том Вы каетесь и передергиваете слегка....
На самом деле в основе "Дня всех влюбленных" лежит римский языческий праздник луперкалий, поощрявший беспорядочные половые связи, сексуальную распущенность
В святцах Русской Православной Церкви есть три святых Валентина:
мученик Валентин Доростольский (память 24 апреля по ст. стилю, 7 мая по новому);
священномученик Валентин Интерамский (Италийский) (30 июля ст.ст./12 августа);
священномученик Валентин Римлянин (6 июля ст.ст./19 июля)....
Поделиться56719-01-2009 17:25
А это подробности, к сожалению на английском.....
канонический перевод
Святая мученица Перпетуя происходила из рода патрициев и жила в Карфагене. Тайно от своего отца, убежденного язычника, она приняла святое Крещение, уверовав в Спасителя, и сподобилась мученической кончины вместе со своим братом Сатиром, служанкой Филицитатой и юношами Ревокатом, Саторнилом и Секундом, которые также готовились стать христианами. Несмотря на уговоры отца, настойчиво взывавшего к ее материнскому чувству, рано овдовевшая 22-летняя святая Перпетуя преодолела земную привязанность к любимому своему грудному младенцу ради Жизни Небесной. Перед казнью святая имела от Бога видение, укрепившее ее душевные силы. Святой Секунд скончался в темнице, а остальные мученики были отданы на растерзание зверям. Однако звери не коснулись осужденных, и тогда все они были умерщвлены мечом. Это произошло около 203 года.
Однако у православных память Перпетуи и иных мучеников совершается 1 марта с.с./ 14 марта н.с....
Поделиться56819-01-2009 17:34
Интересно, что Они не в скафандрах?
Дык, святой дух еще не снизошел !
Вместо нимба католические изображения демонстрируют сияние наподобие золотистых, солнцевидных лучей....
Поделиться56919-01-2009 20:49
Володь, я не понял. Ты снял претензии заявленные в этом твоем посте:
Сережа - авторитетные авторы - приводят ссылку на источники. Я например не помню, чтобы "Католики признали подлог"....Если ты помнишь - подскажи источник.Главная проблема "ученых" в том, что, когда они не могут найти объяснения, они его придумывают. Они просто не могут смириться с тем, что случаются вещи, выходящие за рамки человеческого понимания.Чудеса для атеистов - это как красная тряпка для быка. Какой бы человек в жизни не был - он начинает, забыв о рамках приличия, бросаться на "цель" как собака на "чужака" не заботясь о доказательствах.
?
Поделиться57019-01-2009 21:36
Ты снял претензии заявленные в этом твоем посте:
Леша - Сережа озвучивал про тотальный подлог - т.е. не существовало следующих святых:
Был оглашен полный список «левых» святых, в числе которых оказались такие столпы церкви, как Николай Чудотворец, Екатерина Великомученица, Великомученица Варвара и пр. Католики признали подлог.
Я не понял - где здесь ссылка?
Я перевел часть текста из англоязычного католического календаря - насчет св. Перпетуи. Никогда не оспаривал наличие "нестыковок" и потачки язычникам в католических святцах.
Но если человек говорит о нестыковках, то он элементарно должен отличать "рождественского Санта-Клауса" от Св. Николая Архиепископа Мир Ликийских, чудотворца, участника 1-го Никейского Собора и борца с Арианской ересью.....
Я думаю во многом ты прав:
Если не можешь что-то прекратить, это надо возглавить.
Это типичный метод Римлян - неоднократно ими проверенный и примененный... Чего не сделаешь для главенства папы над миром. Что впрочем не мешало жечь еретиков на кострах.
Но такие обвинения:
А вот православие не рискнуло сделать этого честного шага.
принято подкреплять ссылками на источники.
p.s. Обвинение в нечестности - т.е. вранье это не пустое - ... - ну пусть будет - теория заговора...
Поделиться57119-01-2009 21:46
ну пусть будет - теория заговора...
Вот это давайте все таки изживать.
Вместе с тобой жду от Сереги ссылок.
Поделиться57220-01-2009 12:51
Давайте спокойно разберемся.
Начнем с того, что все обсуждаемые "спорные" утверждения приводит автор статьи, и это не мои авторские утверждения, хоть я с ними и солидарен.
Манериа писать без ссылок - видимо плоха, согласен. Мне всегда в связи с этим вспоминаются труды Карамзина. Откуда он что берет - совершенно непонятно.
Теперь по сути.
С 1962 по 1965 год проходил Ватиканский собор, который вылился в реформу богослужения 1969 года. Если спросить у Яндекса например, "реформа богослужения 1969" (я спрашивал без кавычек), можно получить кучу ссылок, из которых следует, что ряд святых были удалены из католических литургических календарей, по причине недостоверности их жизнеописаний и деяний. Среди них св. Валентин, Екатерина Великомученица, Великомученица Варвара, Георгий Победоносец и т.д..
Напомню, что у католиков существует тезис о непогрешимости Папы. Если сказал - так и есть.
.
Что касается Perpetua и Felicity, о них информацию не искал, но на фоне отмены святости вышеуказанных, байка с пожеланием вечного счастья лично мне представляется очень вероятной. Тем более, имеем странные совпадения. 7 марта +14 дней (смещение от реформы календаря) попадает как раз на день весеннего равноденствия, который у очень многих народов был праздником чего угодно, в том числе и нового года. И такие совпадения имен с латинской фразой скорее всего не случайны. По крайней мере это гораздо правдоподобнее, чем байки о их подвигах, у которых и первоисточника то не, скорее всего.
.
Кстати, о первоисточнике.
Вот есть текст Евангелие от Иуды, который датирован, и известно где найден, но христиане его игнорируют, мол фигня.
А первоисточников из текстов Библии нет ни каких, зато это святой текст.
Это как ?
Поделиться57320-01-2009 13:41
есть текст Евангелие от Иуды, который датирован, и известно где найден, но христиане его игнорируют, мол фигня.
Евангелие от Иуды - это апокриф т.е. книга, искажающая идею христианской религии.
Возраст манускрипта – примерно 220-340 годы по Р.Х. Коптский текст, по-видимому, представляет собой перевод с греческого языка. Время написания – II век.
О чем оно может свидетельствовать?
Ты веришь, что Иуда остался жив?
Поделиться57420-01-2009 14:05
Время написания – II век.О чем оно может свидетельствовать?
А остальные священные тексты какого срока изготовления?
Поделиться57520-01-2009 17:15
А остальные священные тексты какого срока изготовления?
И интересно насколько , после всех перенесенных переводов и редакций , соответствует нынешний текст первоисточнику ......
Отредактировано snusmumr2 (20-01-2009 17:18)
Поделиться57620-01-2009 19:02
Евангелие от Иуды - это апокриф т.е. книга, искажающая идею христианской религии.
Откуда это известно? Это теперь так считается. После реформ, переводов и переписываний изначальных текстов ?
Возраст манускрипта – примерно 220-340 годы по Р.Х. Коптский текст, по-видимому, представляет собой перевод с греческого языка. Время написания – II век.
О чем оно может свидетельствовать?
Т.е. до никейского собора, предположительно. В оригинале !
И ты полагаешь, что оригинальное свидетельство, написанное 1800 лет назад нас обманывает, а то что сочинили позже - это правда?
Если я не ошибаюсь, самый старый известный образец Библии датируется 16 веком. И этот документ более объективно изображает то, что было 2000 лет назад, чем тот, который написан через 200 лет лет после события?
Я тебя правильно понял?
Ты веришь, что Иуда остался жив?
А ты абсолютно уверен, что нет? А ссылку можешь дать на первоисточник? Я на Евангелие от Иуды могу.
Поделиться57721-01-2009 08:22
ссылку можешь дать на первоисточник?
Слушай, где-же взять-то, может быть...
От Матфея гл 27:
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что' нам до того? смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.
Поделиться57821-01-2009 10:50
Слушай, где-же взять-то,
Мы просто под первоисточником понимаем разные вещи....
Оригинал от Матфея есть?
Поделиться57921-01-2009 11:48
Какой кошмар....
http://www.interfax-religion.ru/print.p … p;id=28323
.
Православный правозащитник предлагает лицензировать услуги черных магов
.
Москва. 19 января. ИНТЕРФАКС - Начать с лицензирования черных магов и колдунов предложил директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев.
Так он прокомментировал предложение депутата Мосгордумы Николая Губенко ввести научное лицензирование деятельности астрологов, прорицателей, магов и ясновидящих.
"Идея привести деятельность черных магов и колдунов в соответствие с российским законодательством видится мне весьма продуктивной", - сказал правозащитник корреспонденту "Интерфакс-Религия", пояснив, что такая мера позволит эффективно защитить права потребителей.
Например, считает Р.Силантьев, "желающий навести порчу на своего врага должен заключить с колдуном соответствующий договор: этот документ позволит суду привлечь колдуна к уголовной ответственности по статьям 111, 112 и 115 (умышленное причинение тяжелого, среднего и легкого вреда здоровью) УК РФ, если со здоровьем реципиента порчи что-либо случится, либо судить за мошенничество, если выяснится, что порчу он не навел", - заявил собеседник агентства.
По словам Р.Силантьева, после лицензирования те маги и колдуны, которые обещают "безгрешный приворот", должны будут предоставить соответствующую справку от традиционных духовных лидеров, а шаманам придется доказать, что употребляемые ими мухоморы не являются наркотическими средствами.
"Если правильно лицензировать данную сферу, то наше население будет избавлено от подавляющего большинства экстрасенсов, магов, колдунов и прочих специалистов по относительно честному отъему денег", - заключил собеседник агентства.
Поделиться58021-01-2009 11:55
Мы просто под первоисточником понимаем разные вещи....
[color=white][/color.
Слушайте, Хлопцы!
До сих пор не пойму в каком МИРЕ Вы живёте. Реллигия - это промывание мозгов Людской Массы похлеще любой ПОЛИТИКИ!!! Она (РЕЛИГИЯ) была создана для политики и до сей поры служит ей ИНОГДА над энтой самой ПОЛИТИКОЙ возвышаясь. Это возвышение мы можем сегодня наблюдать в некоторых, так сказать отсталых "мусульнанских" странах. Но ведь и Христианство было создано определёнными кругами только для удержания власти. Любая религия - это просто придаток ВЛАСТИ со всмеми Её Святыми. Без действующей власти - Религия НИЧТО!
Поделиться58121-01-2009 11:59
"Если правильно лицензировать данную сферу, то наше население будет избавлено от подавляющего большинства экстрасенсов, магов, колдунов и прочих специалистов по относительно честному отъему денег", - заключил собеседник агентства.
Слушай! А он прав! Гениально! Это точно сократит количество вышеупомянутых.
Поделиться58221-01-2009 12:00
Любая религия - это просто придаток ВЛАСТИ со всмеми Её Святыми.
Володя возражает.
Поделиться58321-01-2009 12:02
До сих пор не пойму в каком МИРЕ Вы живёте. Реллигия - это промывание мозгов Людской Массы похлеще любой ПОЛИТИКИ!!!
Да есть тут Андрюш некоторые, которые вот этого не понимают. Вернее
понимают конечно, но считают что за этим промыванием мозгов что-то все-таки есть.
.
Без действующей власти - Религия НИЧТО!
А вот тут не согласен. Религия сама по себе власть. Которая может и укрепить
власть светскую. А может и расшатать.
Поделиться58421-01-2009 12:02
Володь, это тебе в подмогу.
Доказано ! Бог есть ! Вот свидетельство.
http://www.creamstudios.com.au/Folios/2/50.aspx
"Как видел ОН"
Поделиться58521-01-2009 12:05
Что я хотел сказать?
Просто то , что Правящие кланы, когда-то создали определённые закливанивания в мозгу массы людской , чтоб использовать энто в своих корыстных целях, но они не предпологали тогдась, что "шаманство" зайдёт так далеко и в настоящее время прийдётся и с ШаманАми считаться также , как и скрупной политической силой.
Поделиться58621-01-2009 12:12
что Правящие кланы,
К примеру таж Римская Империя, для удержания власти в конце концов признала и ввела Христианство! До сих пор сидим в Риме и в воюющем Израеле, с различными "Отклонениями" в форме "СВЯТЫХ" и "ПРАЗДНИКОВ".
Поделиться58721-01-2009 12:37
По словам Р.Силантьева, после лицензирования те маги и колдуны, которые обещают "безгрешный приворот", должны будут предоставить соответствующую справку от традиционных духовных лидеров, а шаманам придется доказать, что употребляемые ими мухоморы не являются наркотическими средствами.
Налог на магию можно перебить немногим количеством вещей .....
Поделиться58821-01-2009 13:21
Налог на магию можно перебить немногим количеством вещей
.
Во-во!
Это первое, что лично мне пришло в голову. Как это так, с народа стригут нехилые бабки, а в бюджет с этого ничего не перепадает?!
Поделиться58921-01-2009 13:32
А РПЦ налоги платит? Я не в курсе.
Поделиться59021-01-2009 15:03
"Как видел ОН"
Третью картинку не понял.
Поделиться59121-01-2009 15:09
Третью картинку не понял.
Эдем. Там на берегу озера....
Поделиться59221-01-2009 15:35
А РПЦ налоги платит? Я не в курсе.
Скорей не налоги , а система откатов ... Ну там "божья помощь" и т.п.
Поделиться59321-01-2009 15:48
А РПЦ налоги платит? Я не в курсе.
Абасцатца!
существуют ли налоговые льготы для рпц?если да то для чего они церкви?
НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Церковь не коммерческая организация поэтому налогов она не платит
Поделиться59421-01-2009 16:20
Абасцатца!
Опиум для народа - это не ретейл.
А подохдный налог то хоть платят, или они "отделены от государства" только с стороны кредита, а в дебет присоединены?
Поделиться59521-01-2009 16:23
"Как видел ОН"
Хорошие кадры с высоты "птичьего полета", а в чем доказательство?
Поделиться59621-01-2009 16:32
А ссылку можешь дать на первоисточник? Я на Евангелие от Иуды могу.
Сережа - ссылаться можно хоть на что:
1. Ты сам "Евангелие от Иуды" читал, на что ссылаться будешь?
2. Что я подразумеваю под апокрифичностью "Евангелия от Иуды" - сей манускрипт был создан гностиками в 1-2 веке н.э. с целью извратить сущность христианского учения и дискредитировать апостольское вероучение...
Пример: - Я написал (по забывчивости) что стихи - "Глуши шарманку..." написал Шура, (хотя на самом деле написал их Петруччо) - и ты давай на это ссылаться как на "клинически научно доказаный ассоциацией стихоплетов всероссийской" факт - вот тебе и апокриф.
3. Специально для упорядочивания текстов богослужения собираются Вселенские Соборы - я доверяю мудрости отцов церкви....
4. Давайте приводить в качестве ссылок "Евангелие от Афрания"....
Поделиться59721-01-2009 16:34
а в чем доказательство?
Да ни в чем, конечно. Решил тебе просто сделать презент.
Идея оригинальная у художника. Правда с эдемом как-то слабовато. Можно было бы найти картинку и повыразительнее.
Поделиться59821-01-2009 16:45
Ты сам "Евангелие от Иуды" читал, на что ссылаться будешь?
Да.
сей манускрипт был создан гностиками в 1-2 веке н.э. с целью извратить сущность христианского учения и дискредитировать апостольское вероучение...
А в это время уже было апостольское? И какое оно было, в том же виде в каком сейчас? А почему гностики хуже римских христиан? А разве Иуда не апостол? Он, помнится, был любимым учеником.... Надо думать, Иисус разбирался кого назначать в любимые.
.
Кстати, а как бы выглядело воскресение Иисуса без его насильственной смерти? Не бало бы Иуды - не было бы и воскресения. Как то смутно представляется воскресение после естественной смерти в старости....
.
Специально для упорядочивания текстов богослужения собираются Вселенские Соборы - я доверяю мудрости отцов церкви....
И катольков тоже? Т.е. исключение из списков сомнительных святых Папой ты поддерживаешь?
Поделиться59921-01-2009 16:50
Идея оригинальная у художника.
...а мне птички понравились...
А РПЦ налоги платит? Я не в курсе.
А подохдный налог то хоть платят
1. Некоммерческие организации в случае, если они не применяют специальных режимов налогообложения (РПЦ-не применяет), являются налогоплательщиками налога на прибыль по общему режиму налогообложения.
2. Пожертвования - не являются прибылью.
3. Некоммерческие организации также признаются плательщиками налога на добавленную стоимость (ст. 143 Налогового кодекса РФ).
4. В соответствии со ст. 380 Налогового кодекса РФ освобождаются от налога на имущество - религиозные организации - в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности;
5. Освобождаются от налогообложения земельным налогом религиозные организации в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения (п. 4 ст. 395 НК РФ).
6.Некоммерческие организации признаются также налогоплательщиками единого социального налога (ст. 235 Налогового кодекса РФ). Объектом налогообложения единым социальным налогом признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой, а также по авторским договорам).
7. Естественно с полученного жалования Батюшки уплачивают подоходный налог. После достижения пенсионного возраста имеют право на получение пенсии....
Поделиться60021-01-2009 16:54
исключение из списков сомнительных святых Папой ты поддерживаешь?
Понимаешь Серж - у нас с католиками немного разные святцы - некоторых святых православных они не признают, некоторых католических святых не признают православные...
Гаджеты, пожалуйста не докапывайтесь до написания заглавных буков!
а как бы выглядело воскресение Иисуса без его насильственной смерти? Не бало бы Иуды - не было бы и воскресения.
ты хочешь об этом узнать?