Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Критика современного физического миропонимания.


Критика современного физического миропонимания.

Сообщений 101 страница 150 из 1000

101

А может и не было ни какого взрыва. Это только одна из теорий.
А может начальный сгусток бедушка БОГ пнул правой ногой не по центру, вот он влево и закручен...

0

102

http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory
Вот нашел более-менее внятное объяснение состояния нынешнего представления о материи.

0

103

Serg написал(а):

А может начальный сгусток бедушка БОГ пнул правой ногой не по центру, вот он влево и закручен...

Еретик! Во первых на какую тумбочку Он опирался, когда пинал? Не было ведь ничего!
Далее из твоих слов следует, что Бог имеет массу. А раз так, то после пинка он уже
улетел очень далеко. Да и к тому же сильно закрученным вправо.

0

104

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Не было ведь ничего!

А бог был ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

на какую тумбочку Он опирался

А он всемогущ !

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Да и к тому же сильно закрученным вправо.

Ну вот и проявляется как антиматерия...
.
А бог может нарушить закон (например, сохранения чего нибудь) ? Или он не всемогущ ?

0

105

Serg написал(а):

А бог может нарушить закон (например, сохранения чего нибудь) ?

Видимо жалко рушить, что Сам же и создал :crazyfun: . Потом, мож это частный случай, мы пока не доросли до понимания следующей ступени... И еще, Он мож сам совершенствуется посредством нас, Он ведь бестелесен.

0

106

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

на какую тумбочку Он опирался, когда пинал?

В Ветхом завете есть намек, что некий дух витал над бездной. Вот на этот дух и мог опираться.... на эфир, наверное ...

0

107

Serg написал(а):

А бог может нарушить закон (например, сохранения чего нибудь) ? Или он не всемогущ ?

Если всемогущ, то и разговаривать не о чем. Да если еще и неисповедимы пути его,
то вообще вся библия на фиг!
Чего не сделаешь (как человек) все равно не понятно, угодил или нет.
Он ведь в любой момент и этические законы поменять может!

0

108

Serg написал(а):

В Ветхом завете есть намек, что некий дух витал над бездной. Вот на этот дух и мог опираться.... на эфир, наверное ...

Аааа! Вот тебе и основание. Для подозрения о возможности для безопорного движения.
Кстати, если все таки Бога нет, а симметрия например момента импульса во вселенной
нарушена (суммарный момент импульса вселенной не равен 0), то и безопорный двигатель возможен.

0

109

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Он ведь в любой момент и этические законы поменять может!

Да, кстати, это серьезная проблема. Проснется раз в печали, осерчает, и учите господа другую Библию...

0

110

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

то и безопорный двигатель возможен.

Дык, а я о чем !

0

111

Для плодотворности дискуссии предлагаю считать, что законы физики
на протяжении жизни человечества останутся неизменными.
Есть Бог или нет, но законы есть, и выполняются непреложно.
Только после этого можно гадать, куда импульс пропал.

0

112

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

на какую тумбочку Он опирался, когда пинал?

.
Ну, для этого тумбочка не нужна, сам понимаешь.

0

113

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

безопорный двигатель возможен.

.
Вот! Это может быть одним из методов доказательства существования Бога: если безопорный двигатель невозможен, то Бог есть.
.
Опровергни.

0

114

Serg написал(а):

Вот на этот дух и мог опираться

.
Невнимательно читал.
.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
.
Здес Бог и Дух Божий суть одно.

0

115

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

законы есть, и выполняются непреложно.

Для объяснения невыполнения ваших непреложных законов - придумывают все новые непреложные законы и теории!!!!
:O  :x  :crazyfun:

0

116

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Есть Бог или нет, но законы есть,

.
Рассмотрев пакет законопроектов Ньютона, депутаты внесли ряд поправок и вернули его автору на доработку.

0

117

RS написал(а):

если безопорный двигатель невозможен, то Бог есть.

Оюъясни пожалуйста ход твоих рассуждений. :(
Ты хочеш серегиным исканиям придать статус "богомерзкий"?
.

Rollo Tomassi написал(а):

Для объяснения невыполнения ваших непреложных законов - придумывают все новые непреложные законы и теории!!!!

Ваших? А ты у нас значит решил закону гравитации не подчиняться?
Крут!

0

118

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Объясни пожалуйста ход твоих рассуждений.

Вообще-то рассуждения твои:
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

если все таки Бога нет, ...  , то и безопорный двигатель возможен.

.
Я просто инвертировал твоё всказывание.

0

119

RS написал(а):

Невнимательно читал.

Грешен. Каюсь....

0

120

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

решил закону гравитации не подчиняться

Мне наплевать на закон гравитации, я с ним не работаю. ничего не изобретаю, то что есть верх и низ - хорошо, что падать вниз больно - понятно, а т.к. прикладного значения для меня он не имеет, то мне на него наплевать!
Спорьте себе о нем и ерепеньте друг-другу мозги о том, с чем непосредственно не работаете, только не говорите, что Закон гравитации всегда и непреложно исполняется!
:glasses:

0

121

RS написал(а):

Я просто инвертировал твоё всказывание.

И пропустил при этом целый посыл?!
Я так не играю!

0

122

Rollo Tomassi написал(а):

Мне наплевать на закон гравитации,

Я же говорю: крут!
.

Rollo Tomassi написал(а):

только не говорите, что Закон гравитации всегда и непреложно исполняется!

А что, ты обнаружил невыполнение?
Еще круче!

0

123

Serg написал(а):

Вот нашел более-менее внятное объяснение состояния нынешнего представления о материи.

Интересно, но не по моему вопросу. Я про симметрию в ньютоновских законах.
Надо найти какой нибудь сайт физиков и их нагрузить.

0

124

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

обнаружил невыполнение?

Странно, можно подумать, что это я посты вставляю про разнообразные аномальные явления.
Если есть аномалии - значит нет непреложности, не правда, ли?
:glasses:

0

125

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И пропустил при этом целый посыл?!

.
Виноват.
Но объясни, что такое "момент импульса вселенной"? В каком пространстве? Относительно чего? Ведь, насколько я понимаю, здесь под вселенной понимается творение Господа, т.е. и собственно пространство в том числе.
Вот я и пренебрег этим предположением.

0

126

Rollo Tomassi написал(а):

Если есть аномалии - значит нет непреложности, не правда, ли?

Если есть статьи про аномалии, значит кто-то в этот хлам поверит...
.

RS написал(а):

Но объясни, что такое "момент импульса вселенной"?

Я вот о чем. По ньютону момент (импульса) замкнутой системмы =const.
Если предположить, что был "большой взрыв", то логично предположить,
что из "ничего" всего образовалось по паре. Если образовалось М вещества,
то одновременно образовалось М антивещества. Если часть материи закручена
влево, то такая же часть должна быть закручена вправо. Т.е. по идее
суммарный момент импульса замкнутой системмы под названием "вся вселенная"
должен равняться нулю. А мы (люди) вроде наблюдаем в телескопы, что "левой"
закрутки больше чем правой. Как это возможно? Либо Бог как говорит Серега
"крмво пнул". Тогда Бог обладает массой (равной "темной" массе вселенной),
отлетает от нашей вселенно, и за время ее существования уже хрен знает где,
и закручен "вправо" (после своего пинка).
.

RS написал(а):

Вот! Это может быть одним из методов доказательства существования Бога: если безопорный двигатель невозможен, то Бог есть.

Отнюдь нет. Это я никак не связывал. Я только сказал, что если никто (Бог или
невидимое вещество) не унес часть закрутки (момента импульса) то безопорный
двигатель возможен. Т.к. вселенная имеет нескомпенсированный момент импульса.
Не равный 0.

не

0

127

Только что прочитал лекцию по физике.
http://elementy.ru/lib/430525?context=3 … p;return=1
.
Сама по себе лекция хороша. Давно не встречал такого изложения. Просто пример того, как делать популяризацию науки.
Привожу отзыв :
Лично я получил большое "эстетическое удовольствие" от данной "рукомахательной" лекции. У Игоря есть редчайший для ученого талант - обьяснять "на пальцах" фундаментальные научные понятия. Двухчасовое выступление о кварках и их взаимодействиях и НИ ОДНОЙ формулы - вот это высший класс, респект! Пару лет тому, я пытался почитать "популярную" книженцию одного нобелевца по хромодинамике, так кроме классификации кварков так ничего там и не понял (сам я биохимик), все формулы какие-то мудреные... В этой связи, хотелось бы читать и слушать физиков, говорящих на "человеческом" языке (хотя бы иногда). На мой взгляд, Игорь со своей задачей справляется блестяще! К сожалению, за последние десятилетия "разрыв недопонимания" между физиками и "массами" вырос безмерно. И беда в том, что сами физики не особо стремятся "снизойти" до "вульгарных" разьяснений своих исследований (а иногда, как в случае со "стрингами", видимо, сознательно не вдаются в детали), и образовавшийся пробел активно заполняется всяческими "околонаучными обозревателями", которые хотя сами "не очень-то", но что-то услышали из первых уст.
.
Если хотите представить примерное состояние физики на сегодня, а так же в общих чертах узнать о том, что за эксперименты будут проводится на Большом Андронном Коллайдере (LHC), что за бозон Хиггса там будут искать и зачем он нужен, каковы нынешние представления о природе массы, что такое кварки и глюонное облако, как устроен протон, и как его ломают - читать непременно. Изложение заточено под школьников.
Сайт автора : http://igorivanov.blogspot.com/

0

128

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

По ньютону момент (импульса) замкнутой системмы =const.

.
Ну я не думаю, что к Большому взрыву (или процессу творения - как угодно) можно применить ньютоновскую механику.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

логично предположить,
что из "ничего" всего образовалось по паре

Не вижу логики. Сколько получилось, столько и образовалось. Почему обязательно пАрами? Почему мы заранее исходим из симметрии?
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

замкнутой системмы под названием "вся вселенная"

Тоже не факт, что Вселенная - замкнутая система. Вроде бы она расширяется? Значит, есть куда? Значит, границы постянно меняются?
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Бог обладает массой (равной "темной" массе вселенной),

Тогда Он должен находиться внутри Вселенной, иначе эта масса к ней никакого отношения не имеет.
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

хрен знает где

. Эт точно!
.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

безопорный двигатель возможен. Т.к. вселенная имеет нескомпенсированный момент импульса.

Что-то не вижу связи. Предположим, что она крутится. Тогда мы наблюдали бы центробежную силу (кстати, а может, она и заставляет галактики разбегаться?), ну, если хочешь - силу инерции. А причем тут безопорный двигатель?

0

129

Serg написал(а):

Только что прочитал лекцию по физике.

почитаем вечером.
.
то RS.
Серег! Я знаю не больше тебя. Просто мне показалось, что
интересно посмотреть на мир во под таким углом. Но конечно же
это только треп.
.

0

130

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но конечно же это только треп.

Который всё больше начинает перекликаться с темой "Роль религии"...

0

131

Вот спросил у физиков:
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=6817

0

132

Лёш, тебе ответили.
Цитата:
...  Природа различает частицы и античастицы (барионы и антибарионы - протоны и антипротоны) и отдает предпочтения протонам.
Конец цитаты.

0

133

RS написал(а):

Лёш, тебе ответили.

Ну я их вечером разъясню :)

0

134

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот спросил у физиков:

Там есть несколько ответов.

0

135

Вот то, что я спрашивал :Цитата(XMM333 @ 18.7.2008, 11:45)
Я спросил: Насколько я в курсе, в видимой вселенной преобладает закрутка в одну сторону.
.
Ответ: Это точно неверно. Такие эффекты ищут, как ищут любые отклонения от известных законов, которые бы позволили увеличить наши знания о природе. Но ничего не находят. Если бы нашли, это было бы мировой сенсацией.

Недавно прозвучало заявление о преобладании закручивания галактик в одну сторону. "Преобладание" было устроено так: в интернет-проекте добровольцам показывали неклассифицированные изображения галактик, и предлагали определить их направление закручивания. До кнопки с одним направлением было тянуться ближе, чем с другим, и это направление стало преобладать. Когда кнопки сделали одинаковыми, эффект пропал.
************
Так что Серега, гравицапа похоже не возможна.

0

136

Нет, ошибся. Там появился твой единомышленник!

Самый неприятный момент в этих явлениях, так это нарушение третьего закона Ньютона, и второго закона термодинамики. Если бы закон действия и противодействия выполнялся абсолютно точно, то урагана либо не было бы, либо где-то совсем рядом должен был быть "противоураган", с точно таким же моментом количества движения. Это очень тонко чувствовал Ньютон, понимая что вращения всех планет в одну сторону, не объяснить 3-м законом. Когда его спрашивали о первопричине вращения, то он ссылался на "руку бога".

0

137

Сколько физиков, столько и мнений.
Ты не читал еще лекцию Ивинова? Прочти.
.
Ага, значит холодный термояд все же существует ?
http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?to … /21/308936
Полагаю, что война связана с большими деньгами, которые выделяются на экспериментальный реактор, который строится во Франции.
Признание холодного термояда положит крест на распиле миллиардов евро, выделяемых на этот реактор, который, на сколько я понимаю, ни каких проблем энергетики все равно не решает, пустая трата денег и времени.
А может, большая нефтянка подключилсь ? Им ведь этот настольный реактор совсем ни к чему....

0

138

Ну вот! Как только начинаешь поднимать гравицапу в невыгодном свете,
так нате вам: холодный термояд!
Это ты в смысле "аффтар выпей холодного термоЙАДУ"?
.
>> а также нескольких сотрудников школы Пердью по ядерной инженерии.
Не. Я в такие школы не пойду!

0

139

Serg написал(а):

Ты не читал еще лекцию Ивинова? Прочти.

А где? Я такой ссылки не помню.

0

140

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А где?

Пост 127.
Там ссылка на elementy.

0

141

Леш, мне что то не хочется влезать в форум физиков по той причине, что нас обвинят в вырождении серьезной темы.
Не мог бы ты уточнить следующее:
Недавно прозвучало заявление о преобладании закручивания галактик в одну сторону. "Преобладание" было устроено так: в интернет-проекте добровольцам показывали неклассифицированные изображения галактик, и предлагали определить их направление закручивания. До кнопки с одним направлением было тянуться ближе, чем с другим, и это направление стало преобладать. Когда кнопки сделали одинаковыми, эффект пропал.
Это сообщение Munin #6
.
У меня вот какой вопрос :
Мне казалось, что направление закрутки галактик астрономы определяют по красному смещению на концах спирали, а не по вероятности нажатия кнопок.
Разве у астрономов нет статистики ?
Или я что-то не понял.... Если не понял - прошу пардона.
.
И еще.
В сообщении #11 он же приводит довод : "Сверху или снизу?"
Вопрос: А в отношении галактик это не распространяется? Или есть абсолютная система отсчета (эфир, в каком угодно понимании)?

0

142

Если интересно, первоисточник:
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/gal.html
http://arxiv.org/abs/0803.3247
.
arxiv:0803.3247 Зоопарк галактик: большая статистика вращения спиральных галактик по данным Слоановского Цифрового Обзора Неба (Galaxy Zoo: The large-scale spin statistics of spiral galaxies in the Sloan Digital Sky Survey)
Authors: Kate Land, et al.
Comments: 8 pages, 5 figures
Несколько раз появлялись работы (или просто слухи), в которых утверждалось, что наблюдается анизотропия в распределении спинов галактик. Эти сообщения были связаны с сетевым проектом Galactic Zoo, в котором добровольцы-любители проводили визуальную обработку данных Слоановского Цифрового обзора Неба (SDSS). Почти 90 тысяч пользователей сделали почти 900 тысяч оценок параметров галактик. Вроде бы "видели", что галактики чаще закручиваются против часовой стрелки. Однако детальный анализ, который и представлен в этой статье, показывает, что никаких чудес нет, и все закручивается с равной вероятностью в одну и другую сторону.

Немного деталей. Авторы обсуждают только результаты оценок "на глазок", сделанные добровольцами. Хорошую классификацию удалось сделать для 35571 галактики. Из них 17100 закручены по часовой стрелке, и 18471 - против. Отличную классификацию удалось провести для выборки раза в три меньше. Там соотношение 6106 к 7034. Вроде бы есть избыток на уровне примерно 7 сигма - это много. В полных результатах эффект еще сильнее - 15 сигма. Однако ....

Однако можно провести анализ систематики. Авторы "подмешали" в анализируемые данные монохромные изображения, а также два вида зеркально перевернутых. Анализ подмешанной выборки показал, что там возникло такое же "превосходство" галактик, закрученных против часовой стрелки. Т.е., эффект таки связан не с физическими свойствами галактик, а с тем, как проводится анализ "на глазок". Природу систематики авторы определить не смогли, но убедились, что эффект "не физичен".

После того, как из результатов был убран систематический тренд статистика стала "менее чудесной": т.е., направление закрутки удовлетворяет случайному распределению. Теперь ее можно применять для собственно исследований. Например, можно исследовать нет ли каких-то корреляций в направлении вращения в разных областях неба. Авторы показывают, что никаких крупномасштабных корреляций нет (на небольшим масштабах корреялции были обнаружены, работа готовится к печати).

0

143

А кроме того:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR … SURDIN.HTM
Как определить направление вращения галактики.
Показано, что внешний вид не имеет значения.
.
Анализ детальных космических снимков и спектров, измеренных с Земли, дал ошеломляющий результат: вопреки теоретическому прогнозу галактика вращается не против, а по часовой стрелке! Ее внешние спиральные рукава - это лидирующая спираль, а не отстающая! А как же теория? Очевидно, что-то не было учтено. При математическом моделировании распределение массы в диске галактики предполагалось обычным, как у большинства нормальных галактик. При таком строении линейная скорость вращения всех частей диска почти не зависит от их расстояния до центра галактики, а угловая скорость, естественно, уменьшается с удалением от центра.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_03/SURDIN1.JPG
.
Отсюда, учитывая предыдущие опыты и мнения, на мой взгляд, следует вывод: строго говоря, по поводу распределения спинов галактик науке ничего неизвестно....

0

144

Serg написал(а):

А где?Пост 127.

Мне это напомнило анекдот, простите за отклонение от темы...
Зеки в тюрьме договорились и пронумеровали все анекдоты и шутки.
Сидят, значит они однажды за столом, обедают.
- Анекдот № 32!!!
- Бу-га-га-га!!! Гы-гы-гы!!!
- Анекдот № 127!!!
- Га-га-га!!! Ха-ха-ха!!!
- Анекдот № 215!!!
- ....???
Бум по роже тому кто сказал.
- Это чтоб всякую х...ню за столом не рассказывал и аппетит не портил!!!

0

145

Серега!
Я думаю, что будет хорошо, если ты тоже зайдешь к физикам.
Во-первых у них там скучно. Большинство постов это просьбы помочь
решить элементарные задачи. Постов мало. Мы тут раз в 10 больше пишем.
Во-вторых чувствуется разрыв. С одной стороны люди ощущающие себя
членами высшей касты, с другой стороны школьники, или студены.
Одни чуть что начинают писать сложные формулы, а другие чувствуя дистанцию
не решаются поговорить расковано. Есть и "альтернативщики". Но это похоже
клиника. Наблюдаю отсутствие прослойки. Людей которые могли бы посмотреть
поширьше но не пугающиеся формул и терминов.
В третьих (и я как нибудь там подниму эту тему) одна из задач таких форумов,
это популяризация науки. И тут мы с тобой можем этому ресурсу помочь.
Дело-то важное. Ведь я просмотрел штук 10 таких форумов. Этот наверное
самый популярный. А абсолютная популярность очень низкая.
Ну и в четвертых мы можем съиграть роль "сладкой парочки". И просто повеселится.
Заходи!

0

146

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Заходи!

Не знаю. Я почитал, что то там не так....

0

147

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну и в четвертых мы можем съиграть роль "сладкой парочки".

Это что за роль такая?

0

148

а.ш. написал(а):

Это что за роль такая?

Ну например один задвигает бред. А второй критикует. А все офигевают, и никак не попадут в такт.
Эти то двое одну партию играют. Может получиться забавно.
.

Serg написал(а):

Не знаю. Я почитал, что то там не так....

Что там не так?

0

149

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ну например один задвигает бред. А второй...

Да, это у вас может получитьс хорошо. Это вы натренировались.

0

150

а.ш. написал(а):

Да, это у вас может получитьс хорошо. Это вы натренировались.

Ты на что это намекаешь? Мы с Серегой на этом форуме действуем независимо.

0


Вы здесь » Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30. » Собственно темы » Критика современного физического миропонимания.