Радиоинститут, г.Рязань, ул.Полетаева, 30.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Психология-3

Сообщений 151 страница 200 из 222

151

Как мы думаем о том, как мы думаем?
.
Многочисленные исследования показывают, что люди почти всегда могут объяснить свои мысли, чувства и действия. Если вы ответили про себя так же, то вы абсолютно правы: как и большинство людей, вы скорее всего действительно очень хорошо умеете все объяснять. Проблема в другом: то, как именно мы представляем себе свои когнитивные процессы, часто не имеет ничего общего с реальностью.

https://nplus1.ru/blog/2020/12/03/socialpsych1
Вот! Самое хорошее объяснение на тему "почему ты так поступил?" -
"А мне так захотелось!" А вот чтобы понять: почему мне так захотелось?
В чем настоящие причины поступка? Иногда надо работать месяцы.
Поэтому лучше просто говорить: захотелось. И все. :)

0

152

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А вот чтобы понять: почему мне так захотелось?
В чем настоящие причины поступка? Иногда надо работать месяцы.

Зачем ? В чем практическая ценность этого понимания ?

0

153

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

понять: почему мне так захотелось?
В чем настоящие причины поступка? Иногда надо работать месяцы.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

зачем в СУ страной такая
детальная информация?

:D
Разницу можешь не объяснять.
Она и идиоту понятна.
А вот способен ли ты увидеть суслика - вопрос.
А он, между тем, есть.

0

154

Serg написал(а):

Зачем ? В чем практическая ценность этого понимания ?

В обычной жизни не стоит. Но для того чтобы справиться например с
паническими атаками это просто необходимо. Все остальные меры
только облегчают состояние.
.
Или для того чтобы например преодолеть затык. Который мешает
тебе двигаться вперед. Я вот никак не могу себя сподвигнуть
снимать новые видео. Хотя все для этого есть. И желание. Но как
только подумаю включить камеру, так тут же нахожу причину этого
не делать. Дело стоИт. И я не знаю как это изменить.

0

155

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Но как
только подумаю включить камеру, так тут же нахожу причину этого
не делать.

Может, ты уже принял внутренне, что это не нужно, но по инерции продолжаешь упорствовать ?

0

156

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И я не знаю как это изменить.

А зачем? Ты же сам говорил, что все должно происходить естественным путем? Без "насилия над организмом", нет?  :dontknow:

0

157

Serg написал(а):

Может, ты уже принял внутренне, что это не нужно, но по инерции продолжаешь упорствовать ?

ЮМ написал(а):

зачем? Ты же сам говорил, что все должно происходить естественным путем? Без "насилия над организмом", нет?

.
Наше бессознательное иногда ведет себя как тот дурак. Который периодически получает
пиздюлей. За то, что на похоронах смеется а на свадьбе плачет. И это вообще говоря
тяжелая ситуация. И главное - частая.
.
Например. Почему почти все курильщики курят и одновременно хотят бросить? Почему
супруги периодически скандалят и главное в одних и тех же ситуациях? Почему человек
ходит на работу и одновременно ненавидит ее?
.
Если какое-то наше поведение регулярно подкрепляется, то оно усиливается и тут все хорошо.
Если какое-то наше поведение постоянно наказывается, то оно быстро исчезает и тут тоже
все хорошо. Проблема возникает тогда, когда наше поведение то подкрепляется, а то
наказывается. Если бы дурак идя по деревне подучал пиздюлей от каждой процессии, он
бы просто научился от них прятаться. Беда в том, что он иногда попадает в такт. И смеется
на свадьбах и плачет на похоронах. И ему наливают и дают закусить. Т.е. подкрепляют
его поведение. Вот таки и возникают неврозы. Человек никак не может определить:
плакать или смеяться завидя процессию. Та часть которая хочет выпить радуется, что
повстречала очередную процессию по деревне. И посылает дурака радостно на встречу
людям. А та часть которая привыкла подучать пиздюлей останавливает его  и боится.
В результате в душе дурака как у того короля. "Чувства тонкие едва определимые. То
ли цветов хочется то ли зарезать кого!".
.
Как помочь дураку? В принципе просто. Надо показать ему какой-то признак, по которому
можно отличить свадьбу от похорон. Например если есть невеста в белом платье, то это
свадьба. А если гроб несут - то похороны. Тогда он всегда будет обласкан. Ему поднесут выпить.
И не дадут пиздюлей. Но вот на практике это сделать очень трудно. В этом если ходите знать
и есть главная задача психотерапии!
.
Что касается меня. Мне нравиться что меня посмотрело более миллиона человек. Вы только
вдумайтесь: более миллиона человек! Тысячи написали "спасибо". Значит я дал людям
что-то хорошее. Сейчас набралось много материала. Я могу помочь огромному количеству
людей без необходимости идти к психологу. Какой смысл врачу возиться с обычными соплями?
Вот вам видео. Лечитесь сами. А вот если не получается тогда уже приходите. Более сложные
случаи - это уже интересно. Вот и я задумал несколько роликов на тему психологической
гигиены. У меня неплохо получается. И есть что сказать людям.
.
Вот например мой ролик как выгнать кротов дымом. Почитайте закрепленный комментарий.
Как человек перепробовал все, а помогла ему моя Кротофета. :)
https://www.youtube.com/watch?v=LZscK-TeFk0
.
Т.е. я вижу, что я нужен людям. Я на правильном пути. Т.е. мне нравиться когда я угадываю тип
процессии и мне наливают. :) И мне хочется еще.
.
Но вот что-то тормозит. Какая-то моя часть говорит мне: не ходи туда. Получишь пиздюлей!
И я пока не научился в данном вопросе отличать свадьбу от похорон.

0

158

Большой брат за нами следит. :) Сеть учится определять интересы человека.
И старается показывать ему только ту рекламу, на которую человек реагирует.
И это правильно. Возможно именно из этого и вырастит ИИ. Как система
научившаяся адаптироваться к человеку.
Сегодня мне показали вот это. И не в первой замечаю, что мне показывают
или что-то связанное с бабами. Или электронику. Наверное это то, чем я сейчас
на самом деле интересуюсь. :)
.
Подумалось: А не использовать ли это для психодиагностики? Последите мол
уважаемый. Какую рекламу вам крутит Сеть? Надо обдумать...
http://forumupload.ru/uploads/0001/df/35/7/t43013.png

0

159

На днях обратился человек. Более 20 лет не мог писать
в общественных туалетах, если там были люди. Как только
кто-то войдет, так все сжимается и никак. Несколько раз
не добегал до дома. Приходил с мокрыми штанами. А чтобы
избавиться от этой беды хватило одной консультации.
.
Подумалось: обычные беды людей с которыми они обращаются
к психологам не так остры и не так физиологичны. Но в
принципе все тоже самое. Человек не может по каким-то
причинам изменить свое поведение. И годами и
десятилетиями страдает. Хотя разрешить эту ситуацию
довольно легко. Часто буквально нужна одна консультация.
Но у нас установка из советского времени: мальчики не плачут.
И: человек должен свои проблемы решать сам. Печально...

0

160

Попросил одного клиента нарисовать рисунок. Такой проективный тест.
Проанализировал. Говорю ему: ваша жена беременна. Он: та не!
Оказалось шо таки да. Просто еще не сказала.  :crazyfun:
Нравиться мне моя работа. :)

0

161

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Просто еще не сказала.

Это в анекдоты... однозначно... :crazyfun:

0

162

ЮМ написал(а):

Это в анекдоты... однозначно.

Ну это правда было. Мужик  на бессознательном уровне уже имел эту
информацию. Она и вылезла в рисунке. Но мы же не верим в не
вербальную передачу информации? :)

0

163

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Мужик  на бессознательном уровне уже имел эту
информацию.

Дык и я о том же... И ввербалил эту информацию в его бессознательный уровень тот, кто обрюхатил его  жену... :crazyfun:

0

164

ЮМ написал(а):

кто обрюхатил его  жену

Ну настолько тонкую информацию этот тест не выявляет. :)

0

165

А ты погляди повнимательнее...

0

166

Не-не-не. Я ученый. А не шарлатан. Шо есть в методике, то есть.
А за остальным - к бабкам. :)

0

167

Тетку жалко.
Беременна, а муж бегает по психологам.
Куда смотрела ...

0

168

Вот вы говорите что психология это идеализм. А физика это наука. А вот вам грелку на порвать. :)
.
Каждую зиму в холода я несколько раз за зиму вызывал такси. Дернуть. Ну плохо заводится Акцент
после ночного мороза. И аккумулятор у меня не старый. В прошлом годе менял. А все одно: как
ночью холода - так утром аккумулятор сажаю! Два раза за эту зиму уже вызывал. До февраля.
А в феврале все таки купил зарядку!  :crazyfun:
.
И что же? Зарядка лежит не распакованная. А машина стала заводится в мороз! О как. Вы скажете:
чертовщина! А никакой чертовщины. Одна сплошная психология. Зная что дома лежит зарядка я
перестал бояться что не заведу. Стал выдерживать процедуру запуска в мороз. Пару раз на 5 секунд
включить фары. Крутить мотор короткими (2 сек) включениями. Делать паузу между прокрутками.
И все стало хорошо. Великая вещь: уверенность! Но для нее надо было купить зарядку. :)
.
Мораль: Процедура которая нам дает уверенность - (например запас по любому параметру)
очень нужен для того, чтобы его не использовать. :)

0

169

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Стал выдерживать процедуру запуска в мороз.

Жму копку не думая.
Заводится всегда и сразу.
Видать, психологией не перегружен.
Правда, в году прошлом сменил аккумулятор на новый, не экономя пару тыщ.
Напряг психику и карман, и прикупил.

0

170

BigVad написал(а):

Жму копку не думая.

Рад за тебя.

0

171

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Рад за тебя.

Рад, что ты за меня рад.
Люблю, знаешь, дарить радость.

0

172

А вот почему так ?
Стоят родные лампы в фарах, ходят долго. Как только сгорела - начинаешь менять пару раз в год независимо от цены новой.
Родной аккумулятор ходит 10 лет, еще не менял, заводится с пол оборота. Заменишь - больше пяти лет не прослужит.
То же самое с подвеской, предполагаю, пока стоит родная.
На столько разное качество ?
Или это психология ...  :D

0

173

Serg написал(а):

Или это психология ...

Ну... это разбираться надо. В смысле долго.

0

174

0

175

Как решить любую задачу...
Начни для начала... с гипотезы Римана... или Ходжа... По лимону баксов за каждую.... :crazyfun:
Леш, видео смотреть невозможно... жутко раздражают рваные отрезки с твоей дергающейся физиономией, с интервалом 2-3 сек. ... причем постоянно... :mad:

Отредактировано ЮМ (08-05-2021 15:46)

0

176

Зачем я голодаю? Вот хорошо ответил Алексей Навальный.
Хочешь счастья? Все просто. Лиши себя чего-то на время.
А потом верни. Еда - самое простое средство так сделать. :)

И вот 16 мая. Обычно в такие моменты чувствуешь легкое разочарование. Реальность немножко скучнее, чем то, что ты долго ждал. Но не в моем случае. Погода отличная. Я открыл окно - и хрен с ним, что там решетка - заварил кофе, намазал маслом кусок белого хлеба. Сел на нары. Откусил и отпил из кружки.
.
Говорю вам: если бы существовал прибор, замеряющий счастье, то никакой олигарх, завтракающий на яхте, ни один посетитель мишленовского ресторана не испытал и 1/10 того полного счастья, что было у меня. Один из глотков сделал за ваше здоровье - всех, кто помогал и поддерживал.

Подробнее: https://www.newsru.com/blog/20may2021/navalny.html

0

177

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Еда - самое простое средство так сделать.

Есть способ проще... Завязать узлом конец часов на ...дцать... :crazyfun:

0

178

Ты понял. :)

0

179

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Зачем я голодаю?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Завязать узлом конец

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Ты понял

Был бы дурак, не понял.
А так - понял. :D

0

180

Как чрезмерный комфорт делает людей несчастными
https://habr.com/ru/company/alconost/blog/559590/
Вот тебе Леша, универсальный рецепт для людей, имеющих психологические проблемы.
Если это не поможет - значит проблема несчастья в пустой голове.
Кстати, почему раньше психологи были никому не нужны ? ...
.
Вспомнился мудрый старый анекдот, заменяющий всю психологию на корню:
Приходит еврей к раввину и говорит "Ребе,у меня такая тяжелая жизнь, у меня 10 детей,мы все живем в одной комнате,денег нет,дома грязь,вонь,дети орут,толкаются,грязные пеленки везде...кошмар......."
Ребе говорит "Купи козу"
Еврей:Какую козу?Зачем?Как я ее в квартиру возьму!!!!!!!???????
Ребе:"Купи козу"
Еврей подумал - подумал,пошел и купил козу. Привел ее домой .
Через неделю приходит к ребе,тот его спрашивает "Ну, как жизнь"?Еврей заламывает руки,кричит :"Еще хуже,эта коза в однокомнатной квартире в 10 детьми,везде срет,все ломает,рвет,всех бодает,дети на ней скачут,бесятся,вонь везде стоит ....ужас..."
Ребе говорит "Продай козу"
Еврей страшно удивляется,говорит "Что???зачем же я ее покупал???"
Ребе:"Продай козу"
Еврей подумал,подумал,пошел и продал козу
Через неделю приходит еврей к раввину и говорит "Боже,ребе,как мне хорошо...."

0

181

Serg написал(а):

Кстати, почему раньше психологи были никому не нужны ? ...
.
Вспомнился мудрый старый анекдот, заменяющий всю психологию на корню:
Приходит еврей к раввину и говорит "Ребе,у меня такая тяжелая жизнь

А кто такой этот ребе? Не психолог к которому пришли за советом?  :crazy:

0

182

Serg написал(а):

Вот тебе Леша, универсальный рецепт для людей, имеющих психологические проблемы.

И да и нет.
Дауншифтинг - это прекрасно. Лишить себя чего-то. А потом дать. И еще в
шлянии по долам есть важный действующий компонет - перемена жизни.
Более менее длительная. Это тоже очищает.
.
А еще можно голодать. Я вот периодически голодаю. И получаю жуткий
кайф от простой вареной перловки без масла. Или от простого сухарика.
Чего и всем желаю. :) И апатия уходит - как и не было! Да и здоровья
прибавляется.
.
Но все психологические проблемы этим не решить. Во первых потому, что
сподвигнуть людей поголодать (или временно ухудшить свою жизнь) -
жутко сложно. Почти все голодовщики в той или иной степени занялись
этим не из любопытства. А по причинам здоровья. А удовольствие - оно
приходит не сразу. Во вторых есть проблемы не личностные. А социальные.
Т.е. взаимодействия с другими людьми. А это покупкой и продажей козы
не решить.

0

183

Еще подумал: ты навел меня на важную мысль. Часто люди становятся лучше и мудрее
после пережитого горя. Например Хабенский (как кстати и Киану Ривз) пережил
смерть жены от онкологии. Теперь много денег жертвует на больных.
.
Или сюжеты когда человек попадал в другую тяжелую жизнь. И становился лучше.
.
А непрерывное улучшение жизни "советских трудящихся" плодит подонков и невротиков.
Это надо обдумать. И ролик записать.
.
Спасибо за идею!

0

184

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А кто такой этот ребе? Не психолог к которому пришли за советом?

Ребе это ребе.
Как там было в фильме "Формула любви"...
"Вот папеника говорит, что страданиями душа совершенствуется."
.
Мы за последнюю сотню лет переделали среду существования. А миллионы лет до этого адаптировались к другому.
Для организма среда обитания перестала быть нормальной, хоть и стала "комфортной".
Вот и вышибает мозг некоторым товарищам. Если забот насущных нет, они не могут больше ни чем занять голову.

0

185

Serg написал(а):

Ребе это ребе.

А попы - это попы. Я тебе говорю, что психологи занимаются тем, чем
веками занимались духовные лидеры. Врачи тоже появились из
знахарей. А инженеры из деревенских кузьнецов.
.

Serg написал(а):

Если забот насущных нет, они не могут больше ни чем занять голову.

И что из твоего высказывания следует? Долой достаток давайте вернемся
к выживанию? Чтобы психолог не было?

0

186

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

И что из твоего высказывания следует? Долой достаток давайте вернемся
к выживанию?

Нет, это не следует.
Следует необходимость заниматься первопричиной, а не борьбой с проявлениями последствий.
А первопричина - неумение мозга жить в созданной среде.
Его нужно переключить на какую то-задачу. Потребление не смогло заменить естественных проблем.
Раньше даже необходимости переключать не было. Проблемы были естественные, от которых не уйти.

0

187

Serg написал(а):

Следует необходимость заниматься первопричиной, а не борьбой с проявлениями последствий.

Золотые слова! Я именно за такой подход. И всячески его придерживаюсь.
По возможности конечно.

Serg написал(а):

Его нужно переключить на какую то-задачу.

Прекрасно! Вот ты и сформулировал один из приемов психотерапии.  :jumping:  :flag:

0

188

Serg написал(а):

А первопричина - неумение мозга жить в созданной среде.

Правильно! Следовательно что надо сделать? Стратегически я имею в виду.

0

189

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Вот ты и сформулировал один из приемов психотерапии.

Не знал. Я думал, это и так понятно.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Следовательно что надо сделать? Стратегически я имею в виду.

Я не знаю. Это сложный вопрос.

0

190

Serg написал(а):

Я не знаю. Это сложный вопрос.

А по моему простой. Надо научить человека жить в новом мире.
Разве не так?

0

191

Serg написал(а):

Хат Мохнатович Мухохват написал(а): Вот ты и сформулировал один из приемов психотерапии.

Не знал. Я думал, это и так понятно.

Подумалось: повторяется история с вопросом об ожирении.
Ты совершенно прав, когда говоришь что надо меньше жрать
и больше двигаться. Чтобы похудеть. Но как это сделать?
Нужен метод. Технология. Ведь если это так просто,
то почему так много жирных на свете?
.
И вот когда я сам оказался таким и стал заниматься своим весом
только тогда я понял: какая это сложная задача - сбросить вес!

0

192

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

какая это сложная задача - сбросить вес!

А это простая ?

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

А по моему простой. Надо научить человека жить в новом мире.
Разве не так?

0

193

Serg написал(а):

А это простая ?

Ответ на вопрос просто. А задача очень сложная.

0

194

Ничего не понял.

0

195

Serg написал(а):

А первопричина - неумение мозга жить в созданной среде.

Что надо сделать? Научить человека в новом мире. Ответ - очень простой.
А вот собственно научить - сложно.

0

196

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

Научить человека в новом мире

Этот новый мир не пал на голову человеку от извне.
Он его сам сваял, тупо и рыночно реагируя в моменте на своё тупое и рыночное в том моменте реагирование.
Может, человеку лучше включить мозги, и творить мир, удобный для себя?
Подумать, и спланировать.
Нет?

0

197

BigVad написал(а):

Может, человеку лучше включить мозги, и творить мир, удобный для себя?

А мы так и делаем. Ты идешь в магазин, покупаешь туалетную бумагу.
Зачем? Чтобы попе было помягше. Для удобства. А потом оказывается,
что вырубают леса в Амазонии. А ты не хотел.
.

BigVad написал(а):

Подумать, и спланировать.

А вот это бестолку. Мы не боги. И не можем знать куда мы идем. И куда
надо идти. А кто говорит что знает - лжец.
Хорошо, если нам удается понять что за ближайшим поворотом.
Поток. Река. Приключение.
.
Вот ты знаешь хоть один проект, который имеет план на сотню лет?

0

198

Из обсуждения в Изнакурнож. Интересная мысль про теории заговора.
А может быть и вообще про теории не научные по Попперу.
.

Maria Nikitina
.
Не знаю даже кому. Психологам или историкам.
Предположим, что немоглики правы и пирамиды построили рептилоиды, атланты, пришельцы с Нибиру (нужное подчеркнуть). Что это принципиально меняет в последующей да и в предыдущей истории? По логике ничего — полимеры, ой, технологии пролюбили, восстановить их не получится, по 300 лет не живем и жить не будем. Последующие события да и сама история Египта с его пирамидами не меняется.
Почему они продолжают доказывать, что вы все дураки, одни мы в белом пальто красивые. Что это дает-то?
P.S. у них спрашивала, они соскакивают и не отвечают.
===
Алексей Чудочкин
.
Психолог. Вопрос очень интересный сам пытаюсь им заниматься. Ведь это о конспирологии вообще. Но исследований тут мало. С одной стороны тема скандальная. А с другой - никакого народнохозяйственного значения. 🙂
Поэтому могу предложить только гипотезу. Главное на мой взгляд для таких людей - ощущение причастности к тайному знанию. Ведь приятно и почетно много знать и иметь степень доктора наук? Конечно. Но еще приятнее приобрети ТАЙНОЕ знание. Все вокруг дебилы зомбированные. И ничего не понимают. А вы знаете ИСТИНУ!
И не важно что практического значения это знание не имеет. Так еще лучше! Меньше соприкосновений с жизнью. Такое "знание" невозможно проверить. Но можно "нести его в массы". Ощущая значимость своей миссии.
Хотелось бы так же услышать мнение коллег по этому вопросу.
==
Elena Ivanauskaitė-Jukkina
.
Так как специалист ответил, то..
Ранее был в группе подобный вопрос, в ответах сошлись на теории заговора (как и уже ответивший выше специалист), но не с привязкой к "приятное ощущение тааааайны" (с), а стремлении контролировать. Встраивается стройная для личности теория и в ней уютно образуется иллюзия контроля. То есть, такой далеко идущей цели, а что потом (как в Вашем вопросе) и нет. 😏 Поищите по поиску, может найдётся ветка 🙃
==
Алексей Чудочкин
.
Интересно. Но я не понял: каким образом сторонник ТЗ приобретает контроль? И над кем? А поиск тут в ФБ - ужасный. Поясните пожалуйста.
==
Elena Ivanauskaitė-Jukkina
.
Ой, попробую, конечно, но без претензии на правдивость, надо понимать, что я не специалист и это моя интерпретация прочитанного.
Контроль над мирозданием.
Уточнение было в ветке про то, почему среди сторонников тз много людей с хорошим образованием и достаточно квалифицированных в какой-то области, одним словом, не из мракобесных. И ответ гласил, что человек погружаюсь в стресс хочет контроля над ситуацией. А когда ты имеешь высокий уровень образования, то для тебя все пробелы в науке (а никто не говорит, что мы знаем ответы на все Почему) только усиливают стресс и ты выстраиваешь свою линию в тз. Тогда мир ложится на подходящие рельсы (ты как будто то бы выстраиваешь свою Матрицу) и выходит, что нет вопросов к мирозданию. Вроде как всё контролируемо, так как всё понятно.
Попробую поискать, но тоже не люблю фейсбучный поиск. Может кто из постоянных психологов заглянет сюда и поправит. 😊
==
Алексей Чудочкин
.
Думаю я вас понял. Это некий уход в некое "отупение". Все такие теории дают универсальное объяснение. Причем всего и навсегда. Как например вера в Бога. Сказал человек "на все воля божья" и успокоился: теперь вся ответственность перешла на Бога. Не надо разбираться. Не надо искать решение трудного вопроса. Мир снова "сошелся". Исчез раздражающий фактор неопределенности. Так?
Думаю тут много верного. Спасибо за мысль. Буду думать дальше.

0

199

Меня иногда коллеги обвиняют в редукционизме. Упрощенчестве.
А я всего-то руководствуюсь идеями Ивана Петровича. 🙂
.
Википедия:

И. П. Павлов, продолжая идеи, которые были начаты в работах И. Сеченова ("Рефлексы головного мозга") и других ученых материалистов, экспериментаторов, поставил цель "свести психические процессы к физиологическим основам"

0

200

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

руководствуюсь

Сдуру можно и хрен сломать.

Хат Мохнатович Мухохват написал(а):

свести психические процессы к физиологическим основам

Это про одностороннее влияние основ?
Система "ниппель"?
Интересно, психческие индуцированные отклонения, без основ, бывают, по-твоему?

0