Они сами представляют, кто там протестует ? Наивняк, насмотревшийся баек про майдан.
Заграница. Как там? III
Сообщений 1051 страница 1100 из 1112
Поделиться105106-01-2022 22:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Поделиться105206-01-2022 22:48
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Прикол. Комик как обычно попал в просак. Ну, тут полная трансформация сознания - безнадега.
https://trollitota.d3.ru/zelenskii-izvi … ing=rating
Президент Украины Владимир Зеленский принес извинения казахстанскому коллеге Касыму–Жомарту Токаеву за своё вчерашнее обращение.
Накануне он поздравлял народ Казахстана “с блестящей победой над режимом имперских марионеток” и выражал готовность признать новое правительство страны, как только оно сформируется. Казахи, как и украинцы, “нашли в себе силы перевернуть тёмную страницу своей истории” и твёрдо выбрали европейский курс развития, развернувшись к горизонтам цивилизации, писал глава государства.
Поделиться105306-01-2022 23:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
Наивняк, насмотревшийся баек про майдан.
А ты помнишь как разные буржуи типа Морозова помогали большевикам?
Они были наивняки? Они что, не понимали что они помогают тем, кто их
потом и поставит к стенке? Тогда почему помогали?
Поделиться105407-01-2022 00:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Они что, не понимали что они помогают тем, кто их
потом и поставит к стенке?
Нет, наверное. Богатство и ум (способность предвидеть) не всегда одно и то же.
А, это ты как бы аналогию проводишь ? Вроде как эта блогерша аналог Морозова ? Ну, если так - мои сочувствия этому миру.
Поделиться105507-01-2022 09:10
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
А, это ты как бы аналогию проводишь ?
Да. Пытаюсь показать, что для всего есть причина. И Морозов был не доволен
тем какая была в России власть. И поэтому финансировал революционеров.
И эта женщина помогала протестующим потому, что ей надоел тот порядок,
который был в Казахстане.
Все революции устраивает сама власть. Всегда. Во всех странах. И причина
всегда одна. Это эгоизм властей.
Поделиться105607-01-2022 09:38
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8351
- Уважение: +81
- Позитив: +51
- Возраст: 58 [1965-07-16]
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
14-05-2024 21:01
Serg написал(а):
Они сами представляют, кто там протестует ? Наивняк, насмотревшийся баек про майдан.
Это ее точка зрения сложившаяся из просиженного дивана за компьютером и непонимание, что революция, особенно стихийная без некоей организации это бунт, это как правило грабежи, мародерство, убийства, хаос. Но это ничего не отменяет. Виновата власть!
Поделиться105716-01-2022 10:01
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Прочел с утра новость и офигел малясь:
Жители Мали вышли на митинг в поддержку России и сотрудничества между странами.
Какая Мали? При чем тут Мали? Где это Мали? Сирия знаю.
Ливия знаю. Даже ЦАР - слышал. А вот что мы как-то связаны
с Мали - в первый раз!
Посмотрел на карту. Где-то западная Африка. Не понятно.
Стал читать дальше. А там все страньше и страньше...
Один из участников демонстрации, глава "Организации молодых руководителей" Шейх Умар Сумано заявил РИА Новости, что акция была спонтанной, сперва малийцы протестовали против санкций ЭКОВАС. По его словам, на улицы столицы Бамако вышли тысячи человек, а всего по стране и за границей с участием диаспоры - 3-4 млн человек.
.
Многие малийцы, по его словам, уверены, что Россия может помочь разрешить существующие в стране проблемы. На одном из плакатов видна надпись на французском "Спасибо, Россия".
3-4 миллиона это много. Это за деньги не вывести. А что такое ЭКОВАС?
.
И только ближе к концу что-то стало прояснятся.
Страны ЭКОВАС ввели жесткие санкции против Мали после того, как глава МИД страны Абдулай Диоп заявил, что завершить переходный период выборами в феврале 2022 года будет невозможно из-за ситуации с безопасностью. Объединение решило заморозить активы Мали в Центральном банке государств Западной Африки (BCEAO), закрыть границы и приостановить коммерческие операции со страной — за исключением продажи медицинских товаров и товаров первой необходимости. Также ЭКОВАС решило отозвать послов в Мали и ввести санкции в отношении финансовой помощи.
«Многие в Мали считают, что решение может прийти из России. Говорят, что многие малийцы обучаются в России, Россия поддерживает армию Мали…» — рассказал Сумано. Он заявил, что благодаря России «малийская армия очень быстро стала более мощной и конкурентоспособной».
Ага. Возможно дело было так. Подружились власти Мали с Россией.
Потом решили не переизбираться. Соседи решили что с такими дружить
не будем. И закрылись. Теперь в стране плохо. Жители протестуют против
санкций. И просят Россию прийти на помощь. Мы же с вами дружим!
.
Мораль: станешь дружить с Россией - будет тебе плохо.
Поделиться105819-01-2022 13:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Рано или поздно доходит, что само существование Грузии до сих пор связано с тем, что были под крыло России с давних времен. Но, это пока пригорает. Потом снова проклинать станут.
.
https://vlad-dolohov.livejournal.com/3173455.html
«Без связей с Россией будущее население Грузии — турки, арабы и пакистанцы, – говорит директор Центра исследований Кавказа Шота Апхаидзе. – Грузинским властям не удастся устранить миграционный кризис, пока они не восстановят тесные торгово-экономические отношения с Российской Федерацией».
Поделиться105919-01-2022 23:26
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
Потом снова проклинать станут.
А вот почему? Как так получается, что:
... я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди!
Поделиться106020-01-2022 09:48
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А вот почему?
Это сложный вопрос.
Может, малые страны не в состоянии породить элиту, которая может стратегически мыслить ?
Народ ведь "мыслит" формами, которые ему транслируют. Сегодня транслируют, что Европа принесет счастье. Людям нравятся такие байки.
Есть исключения среди малых стран, типа Швеции, Швейцарии, Нидерландов, где монархам как-то удалось убедить людей, что они самодостаточны.
Это с одной стороны.
А на счет "нес добро" совсем сложно. Было бы просто, об этом не писали бы философские труды.
Поделиться106120-01-2022 11:10
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Любимое твое убежище "сложно все, неоднозначно".
.
В посте 1060 цитата. Из "Волны гасят ветер". Слова Тойво Гоумова.
Бывшего прогрессора. Там дальше и его ответ на этот вопрос есть.
Но я скажу цитатой из другого текста. По смыслу - тоже.
Мы не можем знать, что добро, что зло. Но точно знайте: навязанное добро - это зло.
Поделиться106220-01-2022 11:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
Народ ведь "мыслит" формами, которые ему транслируют. Сегодня транслируют, что Европа принесет счастье. Людям нравятся такие байки.
Последние 300 лет украинцы жили с Россией. И слушали байки из Москвы.
Т.е. было 300 лет, чтобы убедить украинцев в том, что жить с Россией -
это самый лучший для них выбор. Как-то не помогло. Хотят пожить теперь
с Европой.
Поделиться106320-01-2022 12:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
300 лет украинцы жили с Россией
А с кем они жили до этих 300 лет?
Поделиться106420-01-2022 13:20
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Литовцы и поляки. Ты же историк. Должен знать.
Поделиться106520-01-2022 15:10
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Любимое твое убежище "сложно все, неоднозначно".
Не любимое. Я не готов отказаться от признания сложности там где она есть, ради того, чтобы тебя обрадовать в твоей простоте.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Последние 300 лет украинцы жили с Россией.
И 300 лет мечтали уйти ? Для накачки в головы нацизма и хохлизма хватает 30 лет, как нам показали.
А вообще, я имел в виду Грузию, а там своя история.
Поделиться106620-01-2022 16:39
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Литовцы и поляки.
После наезда на Русь татар, прихвативших центр и восток, западная ее часть оказалась под Литвой, затем вместе с ней откочевала в Речь Посполитую.
Русское население на тех западных территориях подверглась ополячиванию.
России, если ты припоминаешь по-более 1000 лет будет.
Эти отторгнутые от Руси территории почти 300 лет были вне её, затем "вернулись в родную гавань", потрепанные, с искаженным языком и изуродованной ментальностью.
История непрерывна от начала до по-сих-пор. Неправильно отрезать от нее только последний, удобный тебе кусок.
Поделиться106720-01-2022 19:04
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
BigVad написал(а):
Эти отторгнутые от Руси территории почти 300 лет были вне её, затем "вернулись в родную гавань",
А может наоборот? Земли отторгнутые от Польши через 300 лет возвращаются
в родную гавань? Где критерий, что твой "удобный кусок истории" правильный?
.
Жена уходит от мужа к другому. Надоело. Не важно почему. А муж идет к этому
другому и говорит: не откажешься от нее - я ее бить буду! Не тебя. Ты сильнее.
А ее. Вот такая вот история.
Поделиться106820-01-2022 19:46
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Земли отторгнутые от Польши через 300 лет возвращаются
в родную гавань?
Т.е. Богдан Хмельницкий не хотел к Романовым ? Он хотел к полякам, но Романовы нагадили ?
Или с поляками были проблемы ?
Поделиться106920-01-2022 20:16
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
Богдан Хмельницкий не хотел
Богданы Хмельницкие только выражают волю народа. Ты вообще в это не веришь?
Поделиться107020-01-2022 20:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Не понял. Хмельницкий выражал волю народа, который хотел под Романовых ?
Поделиться107120-01-2022 20:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
Хмельницкий выражал волю народа
Да. Есть такая штука "воля народа". Тут я согласен с Ленниным. А ты?
Поделиться107220-01-2022 20:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
А как ты определяешь волю народа ?
Поделиться107320-01-2022 20:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Это то, чего хочет народ.
Поделиться107420-01-2022 20:53
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
А как оно определяется ?
Например, какова воля народа в России ?
Поделиться107520-01-2022 21:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
А как оно определяется ?
Я бы хотел услышать твой ответ. Если нет, то бессмыслено
говорить о том как определить то, чего не существует.
Поделиться107620-01-2022 21:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Я и пытаюсь понять, что ты имеешь ввиду под волей народа.
Я не знаю, существует или нет нечто, если непонятно что это.
Допустим у человека есть желание, или воля, или точка зрения. Воля народа это средне арифметическое воль индивидов, или сложенное хитрее ?
Как измеряется ?
Поделиться107720-01-2022 21:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Определение я дал. Куда проще и яснее? Хорошо. Тогда ты дай свое определение.
Поделиться107820-01-2022 21:27
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Это то, чего хочет народ.
Как измеряется ?
Поделиться107920-01-2022 21:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Собралась 1000 (или 10 000) активистов на красной площади, и требуют того, чего хотят. Это воля народа ?
Поделиться108020-01-2022 21:38
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
Как измеряется ?
Напряжение электрическое существует? Если да, то можно думать о том,
что такое Вольт. Если нет то измерять не существующее - не научно.
Поделиться108120-01-2022 21:42
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хорошо, дай ссылку на Ленина. Что он имеет ввиду ? В чем ты согласен с Лениным ?
Я по запросам нахожу только ссылки на террористическую организацию "Народная воля".
Поделиться108220-01-2022 21:46
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
В чем ты согласен с Лениным ?
В том, что исторический процесс объективен и воля народа существует.
А ссылку - не знаю.
Поделиться108320-01-2022 21:57
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Про исторический процесс не знаю, наверное объективен.
А вот про волю народа сложно. Вот статья, например. Про Ленина даже не упоминается, а остальные крайне противоречивы.
https://infopedia.su/12x6a67.html
Эта роль трактуется учеными по-разному. В марксистской философии утверждается, что народные массы, к которым относятся в первую очередь трудящиеся, являются творцами истории, играют решающую роль в создании материальных и духовных ценностей, в различных сферах общественно-политической жизни, в защите родины.
Часть исследователей, характеризуя роль народных масс, ставят во главу угла состав социальных сил, стремящихся к совершенствованию общественных отношений. Они полагают, что понятие «народ» имеет неодинаковое содержание в различные исторические эпохи, что формула «народ — творец истории» означает широкую общность, соединяющую только те слои и классы, которые заинтересованы в поступательном развитии общества. С помощью понятия «народ», по их мнению, отделяются прогрессивные силы общества от реакционных. Народ — это прежде всего трудящиеся, они всегда составляют его основную массу. Вместе с тем понятие «народ» охватывает и те слои, которые, не являясь трудящимися, на данной ступени исторического развития выражают интересы поступательного движения. В качестве примера приводят обычно буржуазию, которая в XVII—XIX вв. возглавляла антифеодальные революции.
Русский историк В. О. Ключевский (1841—1911 гг.) не насыщал понятие «народ» социальным содержанием, а вкладывал в него этническое и этическое содержание. «Для народа, — писал В. О. Ключевский, — характерны этнографические и нравственные связи, сознание духовного единства, воспитанное общей жизнью и совокупной деятельностью, общностью исторических судеб и интересов». Особо значимы те исторические эпохи, отмечал В. О. Ключевский, «в делах которых весь народ принимал участие и благодаря этому почувствовал себя цельным, делающим общее дело».
Утверждениям, возвеличивающим народ, противостоят иные суждения мыслителей. А. И. Герцен (1812—1870 гг.) писал, что народ — консерватор по инстинкту, «он держится за удручающий его быт, за тесные рамы, в которые он включен... Чем народ дальше от движения истории, тем он упорнее держится за усвоенное, за знакомое. Он даже новое понимает только в старых одеждах... Опыт показывал, что народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы».
Русский философ Н. А. Бердяев (1874—1948 гг.) считал, что народ может не иметь демократических убеждений: «Народ может держаться совсем не демократического образа мыслей, может быть совсем не демократически настроен... Если воля народа подчинена злым стихиям, то она — порабощенная и порабощающая воля».
В некоторых трудах подчеркивается различие между понятиями «народ» и «масса». Немецкий ученый К. Ясперс (1883—1969 гг.) отмечал, что массу следует отличать от народа. Народ структурирован, осознает себя в жизненных устоях, в своем мышлении, традициях. Масса, напротив, не структурирована, не обладает самосознанием, она лишена каких-либо отличительных свойств, традиций, почвы — она пуста. «Люди в массе, — писал К. Ясперс, — легко могут потерять голову, предаваться опьяняющей возможности стать просто другими, последовать за крысоловом, который ввергнет их в адские бездны. Могут сложиться такие условия, в которых безрассудные массы будут взаимодействовать с манипулирующими ими тиранами».
Поделиться108420-01-2022 22:07
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Вот еще много марксизма-лененизма про роль масс в истории. На сколько я понял, в марксизме воля народа, это воля господствующего класса.
https://marxistphilosophy.org/diahismat/txt19.htm
Поделиться108520-01-2022 22:48
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Понятно. Ты в волю народ не веришь.
Поделиться108620-01-2022 23:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Откуда я знаю ? Ты даже не хочешь определить предмет обсуждения.
Зато тебе уже все понятно...
Поделиться108720-01-2022 23:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Serg написал(а):
Ты даже не хочешь определить предмет обсуждения.
Не надо. Я дал определение.
.
На самом деле это вопрос веры. С которой все начинается.
Поделиться108821-01-2022 12:12
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
твой "удобный кусок истории"
Нет у меня куска.
Я от начала образования государства смотрю.
До того были племена: поляне, древляне, кривичи и т.д.
Вот так начиналась Русь:
.
А накануне татарского наезда было так:
.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Жена уходит от мужа к другому
Не было никакой жены и никакого мужа.
Было одно целое, и никто ни от кого не уходил.
Отрезали кусок целого одни, остальное прихватили другие.
Никто никого из раздираемого народа не спрашивал.
Поделиться108921-01-2022 12:49
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Я благодаря тебе сейчас понял важную штуку. Спасибо.
Я понял насколько история может быть орудием лжецов.
Вот смотри. Есть Крым. В разные временя он был населен
разными людьми. Был он российским. Был украинским. Был
татарским. Был турецким. Был даже древнегреческим!
И вот одна сторона берет нужный ей исторический период
и говорит что Крым то ПО ПРАВДЕ принадлежит ей! Потому,
что он а) когда-то ей принадлежал. И б) был отторгнут не
правильно! А дальше начинаются "доказательства".
.
Получается что в основе лежит таки правда: Крым с такое-то
по такое-то принадлежал таким-то. Дальше тоже правда: во
все времена понятия были разные. Да и ошибки были. Обманы.
В общем "доказать" что Крым потом передали другой стороне
"не по понятиям" наверное всегда можно. В результате получается
вранье, которое выглядит как самая настоящая правда. А почему
вранье? Да потому что другая сторона может сделать ровно тоже
самое! Используя тот же метод "доказательства".
.
Но самое важное: а к чему все это приводит? К конфликту! Который
ничего хорошего не дает.
.
Вывод: в прошлом нет ответа на вопросы которые ставит перед нами
настоящее. Ответы есть только в будущем.
.
Теперь возьмем твой пост.
BigVad написал(а):
Я от начала образования государства смотрю.
А почему ты не рассматриваешь продолжение? С чего ты взял, что начало
(которое было хз когда, до основания Киева!) что-то должно решать
в вопросе с кем дальше пойдет Украина?
.
А поляки скажут, что мы мол Киев честно завоевали. Вот у нас и справка
есть! Поэтому Киев наш! А потом Москва скажет: а вы его потом не удержали!
И Бодя Хмельницкий был выразителем воли украинского народа! Поэтому
Киев - наш. Да еще мы за Украину вам деньгами заплатили! Забыли че ли?!
- Ой-ой-ой! - скажут поляки. Да там и денег-то было - смешно сказать!
И вы нам за оккупацию во времена СССР должны еще! Так что это вы нам
денег должны!
.
Ты понимаешь к чему ведут "исторические" доказательства?
Поделиться109021-01-2022 13:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Я вообще не про земли.
Я про людей.
Поделиться109121-01-2022 13:06
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
И как ты представляешь людей без земли?
Поделиться109221-01-2022 22:12
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Легко.
Народы мигрировали всегда.
Главное для них было не где жить, а как.
Конкретный народ - это субъект, личность, объединенная общностью ценностей.
Это в моем понимании.
А как в твоем?
Поделиться109322-01-2022 06:55
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Не бывает. Был один. Но и он теперь имеет свою землю.
Но и я не про землю. А про то, что история - дама похлеще
статистики. Доказать может - все что хочешь. Не туда надо
смотреть. А на желания людей.
Поделиться109423-01-2022 00:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Ты понимаешь к чему ведут "исторические" доказательства?
.
Я как в воду пернул.
«В ответ на все абсурдные требования России к НАТО, Швеция должна выдвинуть свои не менее абсурдные требования. Мы должны потребовать, чтобы они вернули Кексгольм (так в Швеции называется Приозерск — прим. „Росбалта“)», — пишет в газете Aftonbladet колумнист газеты и достаточно известный в Швеции комик Йонатан Унге.
.
Он напоминает, пишут «Новости Швеции», что есть соглашение от 1609 года с Россией, что Кексгольм всегда будет шведским. «Черт возьми, соглашение есть соглашение. Вы заявляете, что имеете право на восточную Украину, в то время как сами украли у нас Кексгольм. Отдайте наш Кексгольм!», — иронизирует Унге.
https://www.rosbalt.ru/world/2022/01/22/1940673.html
.
А ведь можно таких не шуточных предъяв состряпать не одну.
И как тебе такое Илон Маск что будем делать, если будут
такие серьезные предъявы?
.
А еще мне все это напоминает попытку аннулировать давно просроченную сделку.
Мол вы 30 летт назад нам тухлую селедку продали. Требуем денег взад. Или как
сейчас в США бабы подают в суд за приставания 30-ти летней давности.
Поделиться109523-01-2022 19:41
- Администратор
- Зарегистрирован: 29-01-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 573
- Уважение: +10
- Позитив: +2
- Возраст: 59 [1965-04-07]
- Провел на форуме:
2 дня 11 часов - Последний визит:
Вчера 21:02
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
А ведь можно таких не шуточных предъяв состряпать не одну.
Лёш, ты был не против, когда прибалты в 90-м году(или каком там?) вышли из Союза? Они же целых 50 лет уже были в Союзе(Крым немногим больше был под Украиной).
Или другой вопрос. Если бы крымчане проголосовали и просто вышли из состава Украины в 14-м году, как прибалты из Союза, ты был бы не против? Против только из-за того, что они соизволили присоединиться к России?
Поделиться109623-01-2022 20:10
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
В.Г. написал(а):
Если бы крымчане проголосовали и просто вышли из состава Украины в 14-м году, как прибалты из Союза, ты был бы не против?
Не против.
В.Г. написал(а):
Против только из-за того, что они соизволили присоединиться к России?
Нет. Если крымчане хотят а россияне не против, то в чем беда присоединится?
Беда в том, что это произошло в результате военной операции.
А "референдум" в Крыму сделали так коряво, что его никто не признает.
.
Т.е. беда в процедуре.
Поделиться109723-01-2022 21:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Т.е. беда в процедуре.
А воля народа не главное ?
Поделиться109823-01-2022 22:07
- Администратор
- Зарегистрирован: 11-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 45405
- Уважение: +94
- Позитив: +150
- Возраст: 59 [1964-11-21]
- Провел на форуме:
4 месяца 2 дня - Последний визит:
07-05-2024 22:05
Референдум - это как раз процедура волеизявления народа.
А военная операция - нет.
Поделиться109923-01-2022 23:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26520
- Уважение: +106
- Позитив: +110
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
21-03-2024 20:29
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Если крымчане хотят а россияне не против, то в чем беда присоединится?
Хотят.
Хат Мохнатович Мухохват написал(а):
Беда в том, что это произошло в результате военной операции.
Это главное. Понятно.
Поделиться110030-01-2022 01:59
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-10-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10098
- Уважение: +60
- Позитив: +8
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
27-04-2023 15:39
Топ маскировка от бундесвера. Повезло что на Рашкина не попали.
.
