Во -первых не я. Во -вторых- о разгуле "законотворчества" в последние несколько недель. "Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы." (С).
Рада на следующей неделе может ввести визовый режим с Россией. https://112.ua/politika/rada-na-sleduyu … 91125.html
Тут нашим надо не "повестись"  и принять упрошенную процедуру предоставления гражданства украинцам. Ибо хороших спецов можем лишиться...

Отредактировано ЮМ (21-05-2017 21:58)

Нашел. Публий Корнелий Тацит.
"Война между близкими бывает особенно непримирима."
Как это верно про Россию и Украину!

Тогда уж бери раньше. Гетман Мазепа тоже боролся за независимость Украины.
.

Что? Стремление к самостоятельности?

Можно и так посмотреть. А можно посмотреть как борьбу за независимость.
А в силу того, что страна относительно небольшая, то была вынуждена
кому-то "продаваться". То полякам. То России. И при том народ (и элита)
на протяжении всей истории мечтали о независимости. Разве такой
взгляд не правда?

Гадят кому? Себе? Если ты так видишь, то помни. Все живые существа
поступают так, чтобы максимизировать свою выгоду. Как они понимают
конечно.
.
Тебе бы хорошо съездить в Киев. Да поговорить с людьми.
Если воевать никто в Донбас ехать особо не хочет, туда
едут только те, кто хочет драки. Как у нас поступают в
училище ВДВ.
.
А вот снаряжение делают и собирают все с удовольствием. Женщины
вечерами после работы плетут маскировочные сетки и вяжут рукавицы
для солдат. Бабульки отстегивают от пенсии на приборы ночного
видения. Они же ходили по Майдану с большими кастрюлями и
кормили людей. А это не слова. Это уже Поступки. Украина не
хочет снова под Москву. Хотя и говорит преимущественно на русском
языке. Прямо как американцы. Когда отвоевали право не зависеть от
Лондона.
.

Если воспринимать бандеровцев карикатурно-демонически как это делают
по нашему ТВ, то нет конечно. Не считаю. Но большинство украинцев
за независимость. И это показала донецко-луганская война.

Ну съезди в Харьков. В Одессу. Где по твоему показательно?

Да. Донецкие и Луганские они конечно интереснее.
Только там как раз и воюют против всей остальной Украины. Нет?

Я тебе предлагал метод. Тебе не понравилось.

Т.е. ты считаешь что знаешь Украину, потому, что у вас в конторе
работает беженец с Донецка? Понятно.

Я вижу гораздо больше тебя.

Даже если и так, то что плохого? Россия порвала отношения с
этими конторами. Мол вы без нас пропадете. Не пропали.
Теперь новая плевалка: станете узкоглазыми!
.
Да и фиг с ним. Зато будем работать. Думают хитрые запорожские
моторостроители. И курят люльку.

Ну тогда может не будем говорить о победе или предательстве? Если без шуток.
.
Да. Последняя революция привела к власти очередных воров.
Оказывается Порошенко был одним из основателей партии регионов.
И теперь положение Украины в экономике, ухудшилось. Но ухудшилось
и положение Порошенко. Он не так просто лишил Саакашвили гражданства.
А перед этим была попытка зарегистрировать вторую партию с названием
Рух Нових Сил. Саакашвили выгнали со всех каналов, кроме Зика.
.
Может плохо, что случилась революция 14 года? Нет. Не плохо.
Надо идти дальше и дальше. Менять и менять лидеров. Пока
у власти не окажутся порядочные люди думающие не о своем
кошельке как Порошенко. А о стране, как Саакашвили.
Так было во всех странах переходящих к демократии во второй
половине 20 века и в 21-ом.
.

Mikheil Saakashvili
Сегодня значительно удлинились очереди на украинско-польской границе, так как разискиваюсь...я

Пардон за влезание в диалог.
Ты, Сережа, вопрос поставил малоконкретно: что значит "украинцам"?
Уехавшим?
Таки да, хотя, и смотря с чем сравнивать.
Полагаю, ты имел ввиду: будет ли лучше стране под названием Украина.
То есть собственно украинскому народу и государству.
Вспомнилось: "Если вы потеряли свои деньги, не переживайте. Они никуда не пропали. Просто они у кого-то другого."
Украина потеряла несколько тысяч спецов, убывших в Китай.
Способные, выученные и приобретшие опыт люди - золотой фонд любой страны.
Документация, т .е. накопленный несколькими поколениями спецов опыт, ушла.
Наверняка ушло и уникальное оборудование.
Все это добро физически откочевало навсегда.
Думаю, что на территории Украины останутся только здания и чермет.
А со спецами уйдет и школа вместе с возможностью возродить нечто подобное ушедшему.
Ну и, само-собой, не будет и конечного продукта со всеми сопутствующими: зарплатой, налогами, прибылью, социальными и пенсионными платежами...
Все это ушло за ранее взятые в долг, уже проеденные, деньги.
По-моему это необратимая деградация.
Печально.
Украина, если ее не натравят на нас повоевать, возможно, в скором будущем вернется под патронаж России.
Но уже нищей, с разрушенной инфраструктурой и деградировавшим населением.
Возможно это и имелось ввиду, когда пиндосия накачивала мозги украинцев майданом.

Забавный метод полемики.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 8 вересня 2015 р. № 920-р
Київ
Деякі питання Державного авіабудівного концерну "Антонов"
Погодитися з пропозицією Міністерства економічного розвитку і торгівлі, Державного авіабудівного концерну "Антонов" щодо виходу зазначеного Концерну із спільного українсько-російського підприємства товариство з обмеженою відповідальністю "ОАК-Антонов".
Державному авіабудівному концерну "Антонов" вжити заходів для забезпечення виходу Концерну із спільного українсько-російського підприємства товариство з обмеженою відповідальністю "ОАК-Антонов".
Прем'єр-міністр України
А.ЯЦЕНЮК

Подробнее: http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-КМУ/type-Розпорядження/920-08.09.2015.htm
.

Может потому, что я майданутый?

Ебата началась не истерики Путина, которой не было.
Ебата началась с государственного переворота на Украине.
Власть захватила братва, враждебная России и полностью подчиненная интересам пиндосии.
Затем резкое изменение курса, насильственная украинизация, запреты на политические свободы и т.д.
И только потом, вследствие этого искусственного сумасшествия и в ответ на него - неповиновение на Донбассе.
Дурь украинизации и враждебности к России сделала Донбасс в высшей степени напружиненным и готовым отбиваться от этой мути.
И неважно что и кто подул на готовую разжаться пружину.
Придурки не нашли ничего лучшего, как бросить на непокорных частные нацистские военизированные формирования и регулярную армию.
Ну, а дальше - логика войны.
Гражданской.
Крым отшатнулся в ужасе, и ушел под защиту России.
Иначе там сегодня полыхало бы гораздо круче, чем на Донбассе.
Не так давно ты одобрил прямую военную агрессию пиндосии в Ираке во избавление страдающего от хулигана Саддама народа.
"Во избавление" чужого и насквозь чуждого пиндосам народа за тысячи километров от собственных границ.
Под насквозь фальшивым предлогом.
В Донбассе же свихнувшиеся на бандере стали организованно и массово убивать наших братьев и сестер.
Нас, иначе говоря.
Прямо под боком.
И Россия, помогая повстанцам, без прямого военного вмешательства своей армии (!) вызывает твое осуждение?!

Я не помню писал я тут про свой мини анализ статьи Сталина на
партконференции 37 года с которой и начался "37 год"?
.
Там не к чему придраться. ВСЕ посылы в статье разумны и обоснованы.
И то что в СССР стоит ожидать бОльшего количества шпионов и
диверсантов. И то что ждать окончания классовой борьбы даже победив
в целом буржуев и помещиков не приходится. Все верно. Все разумно.
Беда только в одном. Эта статья не имеет никакой привязки к фактам.
В нет способа проверить ее отношения с с действительностью. Думаю
именно благодаря этим двум свойствам (разумностью предположений
и невозможностью их проверить) и объясняется чудовищное по силе
действия этой статьи. Которое привело к гибели огромное количество
ни в чем не повинных людей.
.
Ровно тоже происходит (на мой взгляд) и с "гос переворотот в Украине
2014 года". Весьма разумные обоснования что он был проведен
Госдепом. И полное игнорирование "связи  реальностью". Отсутствие
доказательств этого вмешательства.
.
Думаю обсуждать "доказательность" вмешательства Госдепа в революцию
(а я квалифицирую Майдан именно как революцию) в сотый раз бессмыслено.
.
Скажу только что если считать Майдан процессом затеяным и управляемым из-за
океана, дальше с почти всеми рассуждениями у тебя и у Сереги я согласен.
.
Но вот что меня тут еще заинтересовало. Исторический процесс - это цепь событий.
И реакций на них общества, общественных институтов и отдельных людей.
Непрерывный процесс. А раз последующие события по большей части реакции
(т.е. ответы на предыдущее), то и не предвзятый разбор вопроса: кто все это устроил
уводит нас в глубь истории. Ведь все последующее вытекает из предыдущего.
.
Поэтому мы в своем анализе, чтобы сделать его конечным по объему и хоть как-то
применимом к практике берем некоторое событие, считаем его началом и дальше
пошли-поехали искать кто виноват.
.
Вот Гитлер напал на СССР в 1941 году - он и есть козел! А то, что расположение
сил Красной Армии на границе показывало, что напасть на Германию собирается
СССР, и что Блицкриг был планом во многом вынужденным -  забываем.
.
Вот Саакашвили ударил из градов по пустому Цхинвалу откуда его провоцировали
огнем артиллерии юосетинские сепаратисты - он агрессор. А то что всю эту войну
задумали и грамотно затеяли ребята из российского генштаба (о чем говорит тот
же пустой Цхинвал) - не считово. Все равно козел Саакашвили.
.
Так вот возвращаясь к нашим украинским событиям. Если взять за начало Майдан,
который затеяли пиндосы, то Путин только отвечал на вызовы. Вы захватили Киев,
а мы тогда возьмем Крым. Вы хотите чтобы Украина стала страной НАТО, а мы тогда
устроим войну в Донбасе. Все логично.
.
А вот если верить в объективный ход истории, если считать что Майдан это
выражение воли украинского народа (т.е. процессом естественным), случившимся
не столько по желанию людей из-за океана, сколько в результате действий Януковича,
то "ответы" Путина на Майдан выглядят неадекватно. О чем фрау Меркель и доложила.
После разговора со своим камрадом Фладимиром.
.
Так где критерий? С каких событий мы имеем право начинать отсчет для анализа,
а какие события для отсчета мы брать не правомерны, с точки зрения науки?

У всех в некоторых точках появляется возможность сделать
шаг почти самостоятельно. А в некоторых ничего повернуть
нельзя. Логика потока событий оказывается сильнее.
.
Возможности были и будут  у всех. Вопрос кто как ими распорядился.
Если говорить про начало войны Россия-Украина, то это целиком
выбор Путина. Он мог (после майдана) повести себя по разному.
Еще не было жесткого противостояния Россия-Украина.
.
Вот хронология. После бегства Януковича (обнаружилось 22 февраля
2014 года утром) три дня ничего не происходило. Я думаю в Кремле
думали решали. Вот она. Точка выбора и ответственность лидера.
А 27 февраля начались учения западного ВО. И в аэропорту
Симфирополя появились зеленые человечки. Т.е. выбор был сделан.
.
Или вот сбитый Боинг Малазии. Конечно я думаю никто сознательно
этого не хотел. К этому привела эскалация войны. Когда ВСУ стали
использовать авиацию в Россия стала поставлять все более и более
мощные системы ПВО. Но вот решение перегнать в Украину БУК из
курской военной части с русским экипажем принимали конкретные
люди. И именно они применили оружие против гражданского самолета.
Не осознавая того. Да. Но это уже не важно. Надо было подсветить
цель 200-ым комплексом. Чтобы понять что это не ИЛ-76 ВСУ.
Т.е. принять меры к тому чтобы стрелять зная в кого пойдет ракета.
Так что и тут налицо решение за которое придется отвечать.
.
Кстати сейчас остается возможность закончить войну и у Путина.
Для этого надо просто перестать снабжать ДНР. И у Порошенко.
Для этого надо просто признать ДНР ЛНР оккупированными
территориями и вывести от туда войска. Но Порошенко конечно
сделать это сложнее. Т.к. украинцы спросят: за что боролись?
Какого х. все население Украины собирало деньги на ночные прицелы
бойцам? Какого хера женщины по ночам вязали маск сетки и теплые
носки солдатам? Спросят и ветераны. А мы за что кровь проливали?
Но беда еще и в том, что война сейчас выгодна Порошенко. Пока она
идет в ответ на предложения запада провести реформы можно
строить удивленные глаза и восклицать: какие реформы, если
у нас война? Лучше дайте нам денег и оружие. Чтобы мы победили.
.
Так что есть возможность выбора у всех правителей в некоторых
моментах неизбежного исторического процесса.

Я не понял: при чем тут Майдан?

Те кто реально воевали, ни в какую Москву точно не поедут.
Их тут сразу примут. Если хоть как-то засветились. Они в Польшу.